Вассилиос Брумас 48 лет, системный инженер в IT, женат и имеет двоих детей (17 и 22 года). Вместе со своей женой он занимается разведением под приставкой "vom Haus Mecki". Многие собаки vom Haus Mecki успешно участвуют на межрегиональных, национальных и международных соревнованиях, а также служат. Как проводник Вассилиос Брумас успешно выступал со своим кобелем добермана Bryan vom Adanz (LGA + ЧГ), с кобелем малинуа Daneskjold Lupus (краевой чемпионат, земельный чемпионат, DHV ЧГ, DMC Championat, VDH ЧГ, а также FMBB + FCI ЧМ), а также с актуальным кобелем Pitu vom Further Moor (2 место на DMC Championat 2012, квалификация на VDH ЧГ 2013).
ДГХ: Как ты пришел в спорт с собаками? Вассилиос Брумас (ВБ): В возрасте 18 лет я купил добермана и через друга моей сестры, у которого были овчарки, попал на площадку. Мой доберман хорошо кусался, но как и у многих доберманов его нервы были довольно тонко натянуты и поэтому его было сложно обучать. Поэтому через полтора года я перестал и позже - после того, как я познакомился с моей теперешней женой, которая хорошо ищет собак, - завел себе вторую собаку. С ней я по-настоящему попал в спорт и выступал до уровня IPO3. Немного позже я познакомился с Хайнер Брунс - заводчиком "von der Wautz". С сегодняшней точки зрения я должен признать, что он повлиял на меня особенно сильно и также позже привел к малинуа. Я думаю, что мои взгляды всегда были достаточно сильными - также когда мы еще разводили доберманов - но на мое отношение к разведению и к рабочим собакам Хайнер однозначно сильно повлиял.
ДГХ: Насколько ты сегодня рад тому, что ты не остался верен доберманам? Ведь сегодня они больше не имеют высокую продолжительность жизни... ВБ: Эта порода еще в 1970-х годах имела проблемы с сердцем. Находчивые заводчики в то время целенаправленно приливали ротвейлеров и таким образом вытесняли проблемы со спиной, шеей и сердцем. Таким образом эти собаки вообще могли снова использоваться как рабочие собаки.
ДГХ: Как долго ты уже в спорте с собаками? ВБ: Около 30 лет.
ДГХ: Как он развивался в это время? ВБ: Методы обучения полностью изменились. Когда я начинал, всё базировалось на жесткости и принуждении, не существовало такого сложного снаряжения для защиты, игрушек и техник, как сегодня. Лучшие проводники уже тогда поощряли собаку мячом или ухваткой на послушании. Но в конечном счете они делали триб - принуждение - триб, или "прессинг", как это называл Райзер. На защите собаки работались при помощи значительно худшего снаряжения больше в агрессии. Не обращалось такого внимания на хваты. Обыск и удержание, а также фазы охраны из-за примитивных методов обучения были далеко не так хороши и стабильны как сегодня. Спорт с собаками значительно ушел вперед. Я думаю, что самый большой шаг случился тогда, когда тут в Германии на старт вышли первые малинуа. Тогда все еще улыбались по поводу "лис". Но уже можно было видеть, что эти собаки имеют совершенно другой потенциал движений и драйва - и это были не только драйв, но и нервы. Но когда в немецкий спорт проникли малинуа, тогда действительно что-то случилось! Методы обучения невероятно улучшились и усовершенствовались. С одной стороны, потому что с существующей методикой на самом деле невозможно было идти вперед, а с другой, потому что проводники увидели возможности этой породы и напрягли свои мозги, чтобы вынуть из нее максимум. Другие проводники переняли новое и достали из собаки еще больше. Именно так это и раскачивалось.
ДГХ: Произошло изменение от экзамена для защитной собаки (Schutzhund) через экзамен по троеборью (VPG) к международным правилам испытаний (IPO). Является ли название программой? Сегодня это селекция рабочих собак или чистый спорт? ВБ: Это стало спортом. Также и те проводники, которые раньше хотели видеть больше от своих собак, заразились сегодня IPO-спортом и хотят достать из себя и своих собак максимальный результат, чтобы по возможности успешно выступать на испытаниях. IPO-спорт практически не имеет ничего общего с разведением рабочих собак. Ранее Schutzhund-спорт и область служебного использования собак были гораздо более взаимосвязаны. В спорте фигурировали более крепко и неуклюже, собаки сильнее нагружались и из-за методов обучения должны были иметь больше жесткости. Наряду со спортом, фигуранты шли домой к проводникам, проверяли там собак и смотрели, могут ли они там "постоять за себя". Сегодня это практически никто не делает. Сегодня собака может быть абсолютно бесполезна как сторожевая или охранная собака для семьи, но при этом быть успешной в спорте.
ДГХ: Собаки твоего разведения занимают как спортом, так и службой. Как отличаются эти собаки? ВБ: В начале моего разведения они не отличались. Это были одинаковые по типу собаки, с которыми - при условии наличия дрессировочных способностей - можно было успешно выступать в спорте и на службе. И их можно было держать дома как собаку для семьи. Когда мы с женой начали разведение малинуа, мы сказали себе, что мы больше не хотим признавать некоторые условия разведения доберманов. Мы хотели разводить с топ-собаками и купила тогда Fury des Teutones. Эта сука имела лучшее ZTP всех времен, в спорте имела безумно высокие добычные области, но в частной жизни была агрессивна и например защищала наших детей. Ее потомком можно было использовать как спортивных и как служебных собак.
ДГХ: Лучшая методика обучения привела к худшим собакам? ВБ: Конечно. Тогдашнее, частично глупое обучение, которое я сегодня уже не хочу повторять снова, было главной причиной. Мы научились этому от наших отцов и дедов, которые тоже не знали лучшего. Собака была собакой, должна была быть дисциплина и порядок, они должны были защищать дом и двор, это было базовой установкой. Мяча или корма не было, собаки были слугами и должны были подчиняться. Такой вид обучения до SchH3 могли выдержать только те собаки, у которых была здоровая степень жесткости, доминирования и агрессии. Как раньше обучали обыску и облаиванию? На SchH1 собака кусала в укрытии так, что всё тряслось. Потом подходил проводник и выводил ее из укрытия. Затем следовало нападение, при котором собака получала два удара толстой тростью по корпусу. Отпускала она затем после нескольких команд. За это были хорошие баллы. На SchH2 чаще всего было точно также. А при SchH3 собаке уже нужно было облаивать. Поэтому ее посылали на тренинге в укрытие, она хотела как обычно укусить и получала палкой по-настоящему между глаз. Для собак, у которых не было агрессии и жесткости, и которые не могли справиться с таким, карьера была закончена. Потому что не знали, как сделать лучше и потому что не существовало ЭШО с 200 ступенями воздействия, нужна была собака лучшего качества. И также снаряжение для защиты было не таким хорошим, как сегодня. Рукав был круглым, жестким и отделан на прочность. Клуб был рад, если у него имелось два рукава: правый и левый. Их и должны были кусать собаки начиная с 6 месяцев. Сегодня большинство собак - мягкие, чувствительные, высокоинтеллектуальные, настроенные на добычу собаки. Существует кроличья шкурка для щенков, кожаная тряпка трех степеней жесткости, одна подушка для молочных зубов, вторая для периода смены зубов и третья для после смены зубов, рукав для перехода и т.д.
кроличья шкурка для щенков, кожаная тряпка трех степеней жесткости, одна подушка для молочных зубов, вторая для периода смены зубов и третья для после смены зубов, рукав для перехода...
Отправлено: 08.06.13 10:24. Заголовок: тайшет Это мысль до..
тайшет Это мысль достаточно странная... Человек разводит собак,отбирая производителей в т.ч. и с ИПО-норматива,у него много собак его разведения крутятся в ИПО-нормативе,все его племенные собаки имеют ИПО/ФПГ норматив,он рад,если щенки попадут к известным спортсменам,потому что и собака при деле и заводчику реклама нехилая. И всё это практически не имеет ничего общего с разведением! Отличная логика!
Отправлено: 08.06.13 11:10. Заголовок: Но тем не менее подо..
Но тем не менее подобные рассуждения довольно часто можно прочитать в интервью известных людей,в том числе и довольно успешных спортсменов...это как спорт(человеческий)вроде для здоровья,но все понимают,что это здоровья не принесет,но занимаются,стремятся...тоже мало логики.А как по Вашему с чем связаны такие высказывания у,как я понял довольно серьезного спортсмена?
Отправлено: 08.06.13 11:37. Заголовок: тайшет пишет: А как..
тайшет пишет:
цитата:
А как по Вашему с чем связаны такие высказывания у,как я понял довольно серьезного спорсмена?
Люди очень социальные существа. Они любят ходить вместе,думать схоже. Это заложено в них природой. Подобных высказываний масса. И не только о разведении. О многом. -Деланные собаки -Чемпионы Мира-в основном слабые собаки -Социальный инстинкт в послушании. Модный нынче тренд. -Заводчики в основном все переживают за породу,все как правило либо в минусах,либо по нулям у них. Но всё равно вяжут...Выходят в минусы,и вяжут. Очень у нас видимо альтруистический народ. -Раньше были собаки классные,а теперь говно. -Раньше методы были крутые,а теперь говно. -Собаки с защитой в 99 баллов очень часто в жизни трусливые -Спортивные собаки в быту дауны.
Ну и т.д...
Почему ходят такие высказывания,зачастую ничем не подкреплены? Мне видится вот почему:красиво звучит. Один кто-то сказал,другой подхватил,и всё:девиз готов.Штамп.Шаблон готов. От этих шаблонов очень тяжело избавиться потом. И они зачастую немало проблем людям создают... И в обучении,и в разведении.Во всём! И потом все ходят дружно компанией и рассказывают "басни" друг другу... Люди начинают в это верить,не поддавая сомнению ничего! Новички перенимают это у бывалых,веря просто на слово.Вот деланные собаки все,кто на пьедестале,и всё тут! А ещё кроме того,что они деланные,они ещё и слабые!И все у кого по 99 в защите-трусливые!Всё! По другому быть не может. А всё потому,что люди очень социальны. Им нужно сбиваться в группы,навешать шаблонов и верить в это. Стоит пару человекам сказать,что мяч квадратный-всё,пиши пропало! Он будет квадратным! Ты будешь приводить аргументы,доводы,но это бесполезно! Мяч-квадратный!
Поэтому очень важно на любое распостранённое мнение,которое в массах не поддаётся сомнениям, смотреть трезво со стороны.Отсматривая при этом логическую цепочку,а не просто веря на слово массам.Очень много интересного для себя и нового откроете;-). Зачастую прямопротивоположное общепринятому (и правильное,которое приведёт вас к успеху!).
Все эти общепринятые мнения на мой взгляд очень вредны. Они приучают людей становиться бездумными,зомбированными. Верящими другим просто на слово.
IPO-спорт практически не имеет ничего общего с разведением рабочих собак
Видимо, он вкладывал какой-то "свой" опыт в эти слова. Например,
цитата:
Сегодня собака может быть абсолютно бесполезна как сторожевая или охранная собака для семьи, но при этом быть успешной в спорте.
Но нельзя забывать, успешность в спорте - это тоже работа и, значит, собака разведена как рабочая. Если собака где-то используется (работает), то она уже рабочая... Все же, какой-то "свой" смысл он вложил в такое заявление...
Отправлено: 08.06.13 12:55. Заголовок: Алёна пишет: Все ж..
Алёна пишет:
цитата:
Все же, какой-то "свой" смысл он вложил в такое заявление...
Трудно понять какой именно, особенно учитывая то, что многие заводчики продают собак в полицию. Они же не рассказывают при этом, что собака не рабочая, а просто неудачная под спорт, типа не то не сё......
Трудно понять какой именно, особенно учитывая то, что многие заводчики продают собак в полицию. Они же не рассказывают при этом, что собака не рабочая, а просто неудачная под спорт, типа не то не сё......
В интервью ясно сказано, что раньше собака должна была делать несколько работ - типа *три в одном* (или пять ). И всего было понемногу, и этим довольствовались (отпускала после нескольких команд и за это были высокие баллы - пример). И это был критерий полноценной универсальной собаки. Он и сегодня такой, но не подходит под современный спорт (и иные виды деятельности). Сегодняшние требования настолько высоки, что *всего по немногу* не терпят. И появляется необходимость *узкой специализации*(условно). Соответственно и собака *под спорт* имеет тенденцию меняться в общей массе. Для кого-то это - лучше, для других - хуже, третьи еще не определились или не имеют достаточных лет работы и материала для сравнения. Опять же - лучше (хуже) для ЧЕГО? Брумас говорит об ОБЩЕЙ ТЕНДЕНЦИИ изменения - собаки становятся другими. И это факт. Так и люди тоже! И кошки уже *ревир* оббегают и на аджилити тусят! И попугайчики рэп и ламбаду выдают профессионально. А экземпляры, у которых *всего и много* и на все хватает на высоком уровне - они всегда были, есть и будут. И на соседском дворе такое может родиться. Хочется такую? Сможем ее распознать? Повезло найти? - берем, работаем и будем счастливы . ИМХО
Отправлено: 08.06.13 15:58. Заголовок: Mari пишет: В интер..
Mari пишет:
цитата:
В интервью ясно сказано, что раньше собака должна была делать несколько работ - типа *три в одном* (или пять ). И всего было понемногу, и этим довольствовались (отпускала после нескольких команд и за это были высокие баллы - пример). И это был критерий полноценной универсальной собаки. Он и сегодня такой, но не подходит под современный спорт (и иные виды деятельности). Сегодняшние требования настолько высоки, что *всего по немногу* не терпят.
Универсальная собака-сестра посредственности!
Лен@ Я не о "по Брумасу",а об общей тенденции.
Брумас на мой взгляд говорит одно(ИПО-спорт не для разведения),а делает другое(этот самый ИПО-спорт использует по полной для своих целей в хорошем смысле слова,и использует эффективно!).
Но это-то и опасно! Потому-что кто- то прочитает это,и будет делать то,что Брумас говорит,но не делает!!!
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 02.08.11
Откуда: РФ, Вьюгино
Отправлено: 08.06.13 16:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Почему ходят такие высказывания,зачастую ничем не подкреплены?
Трудно сказать иначе, если видишь это и другое изо дня в день на ведущих площадках той же Москвы хотя бы к примеру. Олег Рымарев пишет:
цитата:
И все у кого по 99 в защите-трусливые!Всё! По другому быть не может.
Все таки хороших собак больше, просто обидно когда они получают одинаковый балл со стремными собаками. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Брумас на мой взгляд говорит одно(ИПО-спорт не для разведения),а делает другое
А кто Вам сказал что он отбирает собак для своего разведения по ИПО нормативу? Может он смотрит собак в быту, на тренировках, под давлением и стрессом и уже сильных собак способных работать отбирает для вязки. А то что у них сдан ИПО или они выступают по ИПО является второстепенным фактором.
собака под спорт имеет тенденцию менятся-т.е.как говорится в статье собака может быть успешной в спорте,но никчемной для охраны двора?
Да,и что? Хотите собаку супер охранника для двора? Возьмите из КНПВ линий! Хотите для ИПО? Возьмите из ИПО линий! Хотите и то и другое? Зачастую вы будете иметь универсальную собаку . Хотя конечно же,есть индивидумы,которые подойдут с лихвой и туда и сюда.Но их единицы на тысячу! Хотите потратить всё время,всю свою жизнь на поиски таких собак? Отлично-это ваш выбор. тайшет Это я не к Вам лично пишу,а так,в массы. Благо титул у меня есть,может кто-то теперь и прислушается ко мне . А то ж раньше у всех был любимый вопрос-"а кто такой Рымарев,чтобы такое утверждать". А теперь и не задашь... Зась
Отправлено: 08.06.13 17:06. Заголовок: Я поясню свой пост(п..
Я поясню свой пост(правда неудобно с тел цитаты не выделяются)лично я не вижу ничего плохого в универсальности..Штампы,Вы правильно заметили и это действительно вводит в заблуждение,особенно новичков вроде меня...и все же в таком случае расчитано рабочее разведение?на спортсменов высокого уровня,на людей занимающихся с собакой,но по большому счету,которые хотят иметь ту самую универсальную собаку,может для кого-то и посредсвенную,с точки зрения спорта?
Отправлено: 08.06.13 17:20. Заголовок: Не так давно общался..
Не так давно общался с довольно известной спортсменкой,на мой вопрос почему она повязала свою суку,выступающую,кобелем,ну скажем так,не выступающим,она рассказала,что пес попал к этому заводчику уже в 3г по причине сложного характера,агрессивен,но очень популярен как производитель,правда ШХ-3 имеет конечно,хорошее здоровье,что интересно его отец,имеет такую же судьбу,вторые руки и т.д,но дал ЧГермании,но сам вполне бы успешно мог охранять двор..такое Ипо-разведение...
лично я не вижу ничего плохого в универсальности..
Я тоже! Но при этом нужно пояснять людям-что универсальность-сестра посредственности!
тайшет пишет:
цитата:
.и все же в таком случае расчитано рабочее разведение?
Какое именно? Вот главный вопрос!!! Милицейское? ИПОшное? Бытовое,которое мнит себя ИПО-лагерем? ИПО-лагерь,который мнит себя универсальным разведенцем? Шоу-лагерь,который мнит себя пупом земли? Какое? Задайте себе этот вопрос,и вы прозреете:-). Есть пословица от народа по этому поводу:кесарю-кесарево,а слесарю-слесарево. Вот ответ мой на Ваш вопрос;-).
Отправлено: 08.06.13 18:27. Заголовок: тайшет пишет: Не та..
тайшет пишет:
цитата:
Не так давно общался с довольно известной спортсменкой,на мой вопрос почему она повязала свою суку,выступающую,кобелем,ну скажем так,не выступающим,она рассказала,
Давайте посмотрим позже,что из этого вырастит.... Хотя,тут тема более обширная... На мой взгляд,и я его озвучивал неоднократно-главными действующими лицами при разведении должны быть не кобели,а суки. И по отцовской линии в том числе...
Отправлено: 08.06.13 19:01. Заголовок: Да я то для себя в п..
Да я то для себя в принципе ответил,но как Вы упоминали о принципе "а ты кто такой?"поэтому с интересом читаю такие интервью людей,имеющих определенные успехи,опыт...
Отправлено: 08.06.13 20:20. Заголовок: тайшет пишет: Да я ..
тайшет пишет:
цитата:
Да я то для себя в принципе ответил,но как Вы упоминали о принципе "а ты кто такой?"поэтому с интересом читаю такие интервью людей,имеющих определенные успехи,опыт...
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 02.08.11
Откуда: РФ, Вьюгино
Отправлено: 09.06.13 17:28. Заголовок: Олег Рымарев Какие ..
Олег Рымарев Какие вопросы про трусливых собак? Хотите поплоскать чьето бельишко, ради бога! Победитель ИПО3 соревнований в Питере с защитой 95 баллов Аким Политану убежал от Шевченко на защите на следующем старте. Не хочется говорить про добермана, который прошел много стартов ИПО3 и был также прогнан фигурантом на мире и о украинском малинуа победителе ИПО3 с ТСБ "имеется" на мире. При всем моем уважении к отцу этой собаки дейтсвительно сильному классному кобелю (лично принимал на рукав!) Арно, его сыл Драго Негудор был в быту неуверенной собакой, на одних из соревнований показал сильный испуг и чуть не убежал с поля от звука вылетающей из бутылки шампанского пробки уже после занятия им первого места.Список можно продолжить?тайшет пишет:
цитата:
лично я не вижу ничего плохого в универсальности
Конечно, универсальность имеет иное значение от "посредсвенность". Про человека говорят "мастер на все руки", да у него может не быть глобальных умений во всех областях, но починить и поправить средней сложности поломку всегда сможет. А уж в сложных случаях необходимо дейтствительно обращатьтся к узкому специалисту, но такие случаи не так часто случаются. Тот же терапевт - "лечит все", а по сути выявляет проблему и направляет к узкоспециализированному врачу. Его отличие от узких врачей в том, что он видит и мыслит ШИРЕ, он не зашорен рамками своей специализации, и может подсказать корень проблемы совсем не там, где его искал бы другой врач. Универсалы как и узкие специалисты нужны в любых областях, каждому свое.
Отправлено: 09.06.13 18:14. Заголовок: смайли Спасибо за В..
смайли Спасибо за Ваш на этот раз предметный ответ! И вот им-то мы подойдём к самому главному:что есть трусость? Можно ли в принципе на сто процентов рвать на себе тельняшку и говорить-"вот эта трусливая собака". "А вот эта-кремень"? " А вот эта на соревнованиях то кремень,то нет?" "А вот эта на соревнованиях кремень,а в быту фуфло?" "А вот эта на соревнованиях фуфло,а в быту кремень"?
У Томми Ванхала в прошлом году кобель ушёл от давления. Это трусливая собака? Я бы не сказал... И проводник искушённый же! Вяткин,когда приехал из Америки и начал песочить здесь всех и устраивать проверки,тряся виртуальной тысячью евро,мол давай посоревнуемся у кого собаки круче. Чем это закончилось? Вот этим:
К чему я веду: не нужно быть таким категоричным. Всякое может быть. Конечно,есть собаки,по которым сразу видно,что они из себя представляют. Но речь не о них! Речь о том,что собака-эта загадка. И мы её не узнаем до конца. Ровно как и мы не знаем себя до конца! Мы не можем знать себя до конца! И слава Богу. Потому что в экстремальных условиях мы бы о себе узнали очень много чего.... Учёные провели эксперимент на приматах,славящимися своим сильным материнским инстинктом. Обезьяну с малышом посадили в бассейн по горло с водой и зафиксировали.Начали добавлять воду. Когда у самки не было чем дышать,она подложила малыша себе под ноги,чтобы стать выше...
Так и с собаками. Я понимаю,что Вы сейчас мне аргументированно ответите"если пробка от шампанского это экстремальные условия,то что это за собака?". И я Вас прекрасно понимаю и согласен. НО! Мы не знаем прошлое этой собаки. Мы не знаем что с ней делали до того,как она попала к Вяткину. В итоге невинная ситуация возможно запустила целый процесс избежания ,связанного с чем-то нехорошим в жизни до Вяткина. Поэтому я бы не был столь категоричен....
Я приведу Вам второй пример. Занимался я с собакой ИПО-спортом. Это был хороший,крепкий кобель. Для спорта по крайней мере уж точно! Перед первыми в его жизни соревнованиями(кобелю не было и двух лет) сделал глупость и поставил на тренировке перед выездом на лобовой фигуранта старой закалки,размером с Кличко,который принял его как в стену,чуть шею ему не сломал,кобель заорал благим матом. Рукав не отпустил. Но! После этого случая регулярно уходил от давления на лобовой...И на требунах дяденьки и тётеньки тут же с умным видом запишут его в трусы... Мы бываем столь категоричны ровно до того,пока это не коснётся нас. И потом нужно всегда задавать себе вопрос,прежде чем записать собаку в трусы:а что если с ним могло что-то случится до этого....
Отправлено: 09.06.13 19:10. Заголовок: смайли пишет: Тот ж..
смайли пишет:
цитата:
Тот же терапевт - "лечит все", а по сути выявляет проблему и направляет к узкоспециализированному врачу. Его отличие от узких врачей в том, что он видит и мыслит ШИРЕ, он не зашорен рамками своей специализации, и может подсказать корень проблемы совсем не там, где его искал бы другой врач. Универсалы как и узкие специалисты нужны в любых областях, каждому свое.
Вы уверенны,что знаете о чем пишите? Есть такая поговорка: Спец. широкого профиля (универсал) не знает ничего, но обо всем. А уж про терапевтов, вы бы лучше и не упоминали, очень не удачный пример. Хороший терапевт - это тоже узкий специалист который занимается лечением вполне конкретных заболеваний, и не выявляет он ничего, а просто в лучшем случае столкнувшись с проблемой отсылает больного (иногда в никуда), а в худшем случае пытается сам решить эту проблему, не понимая с чем столкнулся. То что собака свалила от фигуранта в каком-то одном конкретном случае ничего не доказывает, собаки тоже живые существа.
Олег Рымарев Согласна на все сто и могу привести еще кучу примеров в подтверждение.
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 02.08.11
Откуда: РФ, Вьюгино
Отправлено: 09.06.13 19:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Речь о том,что собака-эта загадка. И мы её не узнаем до конца.
Это всего лишь животное. И как каждому животному ей свойсвенен страх. И это нормально и естествено. Собака - это не робот. И ситуации бывают разные. Но вот автор статьи выше и говорит об этом, раньше сама дрессировка (процесс обучения) проверяла собак на стрессоустойчивость и крепость нервной системы. Дресировка была незамысловатая и грубая и только достаточно сильная и устойчивая собака могла ее успешно завершить. Сейчас этого нет. я знаю нескольких "старых" тренеров, которые продолжают дресировать собак "примитивно". И не потому что не хотят или не могут перенимать современный опыт, а потому что их философия взгляда на собаку, особенно в защитной службе, поддерживает мнение, что процес обучения должен выявлять действительно сильных собак. Конечно это не тренеры по ИПО, сейчас они щзанимаются обучением собак личной охраны и милицейских собак задержания. Но к ним на занятия приезжают некоторые именитые ипо спортсмены - проверить своих собак. Чем больше новых, стресовых, болевых ситуаций будет показано собаке - тем четче можнооценить силу ее нервухи и уже это не будет загадка для владельца, ну не может полицейский идти на задержание с собакой, в которой он не уверен, которая для него "загадка", от действия собаки может зависеть жизнь людей и он должен предвидеть действия собаки. Поэтому и показывают максимальное количество возможных экстремальных ситуаций собаке. Естествено ВСЕХ ситуаций, которые могут произойти в жизни не покажешь, но чем их больше, тем четче проводник может прогнозировать дейсвия своей собаки и знать ее "порог", а он есть у всех собак, нет собак броненепробиваемых, есть слабее и сильнее. Олег Рымарев пишет:
цитата:
а что если с ним могло что-то случится до этого....
Обычно страх собаки чегото и происходит или от новизны ситуации (неизвестно как реагировать) или от предыдущего опыта (раньше принесло негатив). Сила нервухи собаки состоит также в том, как собака выходит из стресовой ситуации, насколько долго помнит негатив. Конечно может случится на тренировке или в жизни, что собаке причинят боль, покалечат, сила нервухи определяется после этого количеством времени, через которое собака забудет предыдущий негативный опыт. Ее же не будут калечить на КАЖДОЙ тренировке. Постараются вывести из этой ситуации, показать что это не страшно, что все окей, работай дальше. Очень многие собаки бьются на лобовой на неумелых фигурантах, я видел кобеля на Останкино который орал благим матом после одной такой неудачной лобовой и хромал на переднюю лапу. К слову этот кобель после этого успешно выступал и выступает в ИПО. Кобеля моего знакомого полицейского стреляли уже дважды, мне очень нравится эта собака, я думал собака начнет бояться вытрелов или при повторении аналогичной ситуации спасует. А он нет. Прет как ни в чем не бывало. Конечно я не буду специально стрелять свою собаку, чтобы узнать как она будет потом реагировать на выстрел, будет ли страх, но у каждого опытного тренера по защите есть набор своих тестов и проверок без причинения физического вреда собаке, конечно почти все они выходят за рамки ИПО защиты, ведь ипо защита это стереотипизм поведения, за счет которого слабоватые собаки имеют возможноть "выезжать" на хороший балл, в этом стереотипе они чувствуют себя уверенно им все знакомо и они знают как реагировать, а чуть выйдешь за рамки и у собаки ступор, растерянность в лучшем случае, в худшем - страх и бегство. Поэтому и пишу про отбор в разведение данного специалиста - в статье не говорится учитывает ли он ТОЛЬКО результаты собак в ИПО при выборе партнеров для вязки или же предпочитает сам стать в рукав и проверить собак лично перед вязкой в тех ситуациях, в которых посчитает нужным для себя.
Отправлено: 09.06.13 20:28. Заголовок: смайли Ну да сперва ..
смайли Ну да сперва покалечим, а потом восстанавливать будем. смайли пишет:
цитата:
Но к ним на занятия приезжают некоторые именитые ипо спортсмены - проверить своих собак.
Хороший ипо-спортсмен и без таких проверок знает возможности своей собаки. а если для этого ему надо что бы его собаку отдубасили милицейской дубинкой по голове, то какой он к дьяволу спортсмен, просто садист. смайли пишет:
цитата:
или же предпочитает сам стать в рукав и проверить собак лично перед вязкой в тех ситуациях, в которых посчитает нужным для себя.
Прям вижу эту картину. Статья же мне напомнила ворчание старика: мол раньше и трава была зеленее и солнышко теплее, и небо голубее.
Хороший ипо-спортсмен и без таких проверок знает возможности своей собаки.
Не спорю. И если собака слабовата, а на подготовку ее уже вложено немало - или тщательно это скрывает и. \или зная чувствительность своей собаки - оберегает ее от всех ситуаций не связанных со спортом, чтобы не испортить. Не секрет, что есть даже категория спортсменов, которые никогда не выставят своих собак под фигуранта Шевченко, отговорки могут быть разные, но смысл остается один.
Отправлено: 09.06.13 21:24. Заголовок: смайли пишет: Не се..
смайли пишет:
цитата:
Не секрет, что есть даже категория спортсменов, которые никогда не выставят своих собак под фигуранта Шевченко, отговорки могут быть разные, но смысл остается один.
Ой только не надо пугать фигурантом Шевченко, пересекалась с ним на соревнованиях, и собака у меня не супер сильная была (шоушница), но почему-то от Шевченко не сбежала, так что не критерий. Вы слышали такую фразу: ИПО спорт высоких технологий, здесь и мастерство проводника и характер собаки, все идет в одну копилку и я не могу осуждать спортсменов, которые оберегают свой труд (т.е. своих собак) от случайных или преднамеренных травм. А выбор производителей все равно останется за заводчиком, здесь тоже свои технологии и далеко не всегда лучшее с лучшим дает наилучший результат (генетика - наука сложная и дама капризная).
Отправлено: 09.06.13 23:00. Заголовок: смайли пишет: Не с..
смайли пишет:
цитата:
Не секрет, что есть даже категория спортсменов, которые никогда не выставят своих собак под фигуранта Шевченко, отговорки могут быть разные, но смысл остается один.
А Вы не задумывались о том,что Шевченко может просто покалечить собак,и именно поэтому некая категория спортсменов не желают выставлять под ним собак? Сейчас,кстати,он выглядит намного лучше,но тем не менее,если Вы проведёте статистику,то увидите,что Шевченко в основном работает на побегах.И на побегах он хорош! Однозначно.Он чертовски хорош! Я не знаю,ставят его на побеги сейчас на соревнованиях судьи,или он сам просит об этом,но это однозначно хорошее решение! А вот на лобовых,особенно на заре своей деятельности работа его была весьма стрёмной.... Я не знаю,насколько Вы долго в инете,было время,когда все орали Шевченко форева,а он топтал собак на лобовых и ломал их через колено и я говорил,что так не должно быть. Немало я тогда получил говна в свой адрес. Но время расставляет всё на свои места. И то,что он сейчас работает в основном на соревнованиях только на побегах-лишний раз доказывает,что с лобовыми у него не гут.
Так что советую ещё раз поразмыслить о подводных камнях в нашем деле...
И если конкретно по вашему примеру с Шевченко-то не факт,что человек не выставляет свою собаку,потому ,что она труслива. Может ему просто здоровье собаки дороже. Не факт же,что его не поставят на лобовую. Хотя на лобовых он сейчас слава Богу намного лучше...
Какие вопросы про трусливых собак? Хотите поплоскать чьето бельишко, ради бога!
Каждый воспринимает прочитанное в меру своего воспитания. Вы сами подняли вопрос о собаке-трусле с С-99!!! Лично я была уверенна, что вы конкретно знаете такую собаку. Оказалось нет, не знаете. смайли пишет:
цитата:
его сыл Драго Негудор был в быту неуверенной собакой, на одних из соревнований показал сильный испуг и чуть не убежал с поля от звука вылетающей из бутылки шампанского пробки уже после занятия им первого места
То есть из этого вы cделали такой обширный вывод о том, что Драго был в быту неуверенной собакой? А если уже вспоминать тот Мир и выступление Драго то там явно, не вооруженным взглядом был виден конфликт между проводником и собакой. смайли пишет:
цитата:
Не секрет, что есть даже категория спортсменов, которые никогда не выставят своих собак под фигуранта Шевченко, отговорки могут быть разные, но смысл остается один.
Ну наконец то у нас с вашей помощью появилась лакмусовая бумажка и теперь любителям делать выводы и умозаключения будет еще легче отделить зерна от плевел. Идут под Шевченко-значит отважные собаки, не идут, значит в топку. Все труслЫ.
смайли Ну да сперва покалечим, а потом восстанавливать будем.
Или одни покалечат, а другие будут восстанавливать.Матаева_Ирина пишет:
цитата:
Вы слышали такую фразу: ИПО спорт высоких технологий, здесь и мастерство проводника и характер собаки, все идет в одну копилку и я не могу осуждать спортсменов, которые оберегают свой труд (т.е. своих собак) от случайных или преднамеренных травм.
Вот-вот! Вспоминаю сразу ФМББ, по моему в Италии, где фигуранты поломали в прямом смысле кучу собак!!! И какой был скандал после этого, ролики , смотреть которые без слез было не возможно. А что чувствовали тогда проводники? До сих пор вспоминаю с содроганием........
Наверное, прикладникам сложно вместить что то, что когда-то задумывалось для проверки качеств прикладных собак, давно живет и работает по своим законам. Когда-то прикладное собаководство дало толчок для рождения рингов, КНПВ и ШХ. ШХ умер, да здравствует ИПО!!! Теперь это спорт, парад высоких технологий и методик, во многом шоу с очень высокими требованиями как к проводнику, так и к собаке. Увы, нельзя на одном коне пахать, воду возить, под пушечные залпы мчаться на врага, а раз в году успешно выступать в Дерби. Так что, как тут уже писали выше: хотите Дерби – берите одного коня, хотите в бой под пушечные залпы – другого. Увы, с этим нужно смириться )))
Матаева_Ирина пишет:
цитата:
Статья же мне напомнила ворчание старика: мол раньше и трава была зеленее и солнышко теплее, и небо голубее.
Про бурчание старика не согласна. Малинуа ворвались в ИПО относительно недавно. И появились они не из небытия, а из тех же рингов. Все это произошло на глазах этих самых «ворчливых стариков», которые в отличии от нас с вами, еще помнят тех самых первых ринговых собак, потомки которых сейчас звездят в ИПО. Но тогда и ИПО было другое
Далее из статьи еще одного старика. Фолькер Ридель: Атаксия у бельгийской овчарки, старая история.
Тут еще небольшой анекдот: Люк как-то сказал мне, что во Франции (т.е. во Французском Ринге) звездой является фигурант, в IPO - проводник, а в Бельгии (т.е. в Бельгийском Ринге) - собака.
Как верно, как верно. Поэтому я и сегодня считаю IPO-спорт непригодным для племенного отбора, а Бельгийский Ринг - как идеальную селекцию для разведения. Но это совсем другая история.
Отправлено: 10.06.13 04:56. Заголовок: все правильно пишут...
все правильно пишут...есть одно НО...никто не не говорит ''спортивное разведение''говорят''рабочее''неискушенный человек поймет,что и в ''дерби''и под ''пушечные выстрелы''по поводу универсальности и посредственности,например врачей,любой врач знает основы,независимо от специализации,если говорят что собака не охраняет двор,но при этом успешна в спорте...болид Ф-1,тоже в принципе авто..это просто риторически
.никто не не говорит ''спортивное разведение''говорят'' рабочее
Я предлагал как-то ввести именно этот термин. Но он не прижился,и не приживётся.Заводчики в первую очередь в этом незаинтересованны.
Лен@ пишет:
цитата:
Так что, как тут уже писали выше: хотите Дерби – берите одного коня, хотите в бой под пушечные залпы – другого. Увы, с этим нужно смириться )))
Я не думаю,что с этим нужно как-то мириться. В этом нет на самом деле ничего странного,позорного или дискомфортного. На это нужно просто посмотреть с другой стороны. Вот как если мы выбираем определённую породу для определённых целей. Разве борзятники задумываются о том,а будет ли ихняя собака охранять,бегать аджилити или обидиенс?
Лен@ пишет:
цитата:
Малинуа ворвались в ИПО относительно недавно. И появились они не из небытия, а из тех же рингов. Все это произошло на глазах этих самых «ворчливых стариков», которые в отличии от нас с вами, еще помнят тех самых первых ринговых собак, потомки которых сейчас звездят в ИПО.
Ира имела ввиду несколько иное... Да и наши ворчуны не могли в принципе застать восхождение малинуа.Потому что восхождение началось с Германии в ИПО спорт. К нам малинуа вначале пачками попадали весьма весьма сомнительного качества...
Малинуа-то в ИПО ворвались,но те малинуа,большинство тех малинуа на самом деле не звездили бы сейчас. Как Вы правильно заметили ИПО тогда было другое. И собаки соответственно другие. Как по мне,то эти,нынишние для ИПО-спорта намного лучше.
Отправлено: 10.06.13 12:07. Заголовок: Я извеняюсь за вмеша..
Я извеняюсь за вмешательство! Но что такое рабочая собака? Это собака которая выполняет определенные , заранее выученные навыки! Что такое собака спортивная ? Это собака выполняющяя определенные заранее выученные навыки! Из этого следует что это одна и также собака у которой для выполнения требуемых навыков должно быть достаточно данных( триб, инстинкты и т.д). Для выполнения одних навыков должны быть развиты одни данные для выполнения других другие. И если сейчас собаки в IPO показывают совершенно не досягаемый уровень то и требуемые для выполнения данных навыков данные к них выше + конечно современные методики..... Которые так или иначе крутятся вокруг Бог знает скольки летнего пряник-кнут-пряник. Всем хорошего дня!
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 02.08.11
Откуда: РФ, Вьюгино
Отправлено: 10.06.13 13:28. Заголовок: О Шевченко можно гов..
О Шевченко можно говорить по разному. Большинство тех, кто боится под него выставлять собак как раз и отмазываются тем, что он работает както не так, может покалечить собаку. Но факт остается фактом, Шевченко работает регулярно на соревнованиях, в т.ч. на мире, и не покалечил ни одну собаку, наоборот был отмечен судьями Германии как один из фигурантов высочайшего класса на мировом уровне, даже в германии сказали таких мало. Он почти единственный фигурант которых я знаю, кто оказывает давление на хватке на собаку. Хоть каккое то давление. И еще двух фигурантов мондио подобного класса видел. Вопрос не стоит убежит собака или нет, убежит только совсем уж трусливая, вопрос в сохранении напора собакой, спокойнсвия и полноты хватки под давлением, переходной фазы и отпуска, фазы охраны. Даже неважно на лобовой он или побеге, контатака есть и там и там. Лен@ СВами полностью согласен. ипо стало лишь спортом почти не имеющим отношения к рабочему разведению. Но есть и другие виды спорта и каждый может выбрать себе то, что ему по душе. тайшет пишет:
цитата:
болид Ф-1,тоже в принципе авто..
ну да а по бездорожью от него останутся одни щепки. Думаю стоит признать и приведеные цитаты известных людей и заводчиков говорят об этом, что ипо не отбирает сильных собак, ипо отбирает собак чувствительных, и ОБУЧАЕМЫХ, способных научится выполнять поставленную программу раз за разом. В конце концов есть другие нормативы, в т.ч. больше приближенные к реальной работе - КНПВ, бельгиский ринг и др.
Отправлено: 10.06.13 14:27. Заголовок: vlad пишет: Но что ..
vlad пишет:
цитата:
Но что такое рабочая собака? Это собака которая выполняет определенные , заранее выученные навыки!
вот здесь опять же(по моему)вопрос терминов служебная,спортивная и т.д. рабочий спаниель-это какой ,ищущий наркотики или ищущий птицу?Рабочее разведение охотничьих собак отнюдь не подразумевает участие этих собак в испытаниях по подсадному зверю(это к вопросу )cholmony пишет:
цитата:
Разве борзятники задумываются о том, а будет ли ихняя собака охранять, бегать аджилити или обидиенс?
вот еще мнение,по моему схожее "Я уже перед этим сказал,что хороший полицейский пес может стать хорошей спортивной собакой.А хорошая спортивная собака необязательно автоматически может быть хорошей служебной,поскольку возможно не имеет определенных качеств,например характера или живости" http://ipo-sport.forum24.ru/?1-8-60-00000006-000-0-0-1271166938
Хорошая полицейская собака хорошая в чем? В поиске взрывчатки или наркотиков или хорошая с задержании или разгоне демонстрантов ? И хорошая спортивная в каком спорте хорошая? Я счит что если хорошую спортивную применяли в полиции а не в спорте то она была бы хорошей полицейской опять же в зависимости от ее данных! Спорт это тоже для собаки работа. Повторюсь , выполнение определенных задач .
Отправлено: 10.06.13 16:02. Заголовок: А почему IPO являетс..
А почему IPO является допусковым в разведение нормативом? А не потому ли, что это тестовый норматив, т.е. норматив подтверждающий качества животного, определённые стандартом породы. Для охотников это полевые испытания.Если собачка соответствует требованиям, то она может применяться в нужной для человека работе-службе после прохождения специализации.
цитата:
счит что если хорошую спортивную применяли в полиции а не в спорте то она была бы хорошей полицейской
- вот и всё! Коротко и ясно. Среди собак, которые служат, тоже всякие есть, как и среди тех которые на соревнованиях по IPO выступают.
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 10.06.13 17:07. Заголовок: Если мне не изменяет..
Если мне не изменяет мой склероз, собаки от Mecberger, Daneskjold, vom Haus Mecki вполне успешно служат в полиции. За стоимость щенка из таких питомников вполне можно было бы привезти 2-3 х-мехеларов от КНПВэшных родителей. Раз берут, значит они того стоят. Так что не все так печально ))) Daneskjold, vom Haus Mecki и некоторые др.ИПОшные питомники не гнушаются использовать в разведении кобелей из бельг.ринга или КНПВ.
Отправлено: 10.06.13 17:42. Заголовок: Лен@ пишет: Раз бер..
Лен@ пишет:
цитата:
Раз берут, значит они того стоят. Так что не все так печально )))
В полицию всегда из таких питомников как Мекбергер отдают худших щенков,которые в спорте блистать не будут. Как говорил один полицейский-мне всё-равно оставит собака четыре аккуратных дырки на руке у преступника спокойным хватом, или покромсает её. А немножко нервов даже не помешает-выглядит более устрашающе .
ну в принципе в полиции служат собаки и что ни на есть ''народного''разведения,при чем весьма недурственно,да во времена ШХ-дрессировки со всеми ее недостками разве они были плохи?возможно для кого-то да,но разве это были не рабочие?кстати подобные мысли,кстати касаемо малинуа,высказывает и И.Шмидт в своем интервью...подобные,тому,о чем говорит Брумас,другое дело,что каждый может воспринимать или нет..личное дело
Отправлено: 10.06.13 21:58. Заголовок: ROMMI пишет: А поче..
ROMMI пишет:
цитата:
А почему IPO является допусковым в разведение нормативом? А не потому ли, что это тестовый норматив, т.е. норматив подтверждающий качества животного, определённые стандартом породы.
Тестовым был Шутцхунд - Защитная собака и был допусковым для немецкой овчарки, ну а ИПО - международный порядок испытаний служебных собак (для всех пород собак). Потом решили сблизить ИПО и Шутцхунд, превратив ШХ в VPG, а потом и этот упразднили, осталось одно ИПО как спорт.
ипо стало лишь спортом почти не имеющим отношения к рабочему разведению. Но есть и другие виды спорта и каждый может выбрать себе то, что ему по душе.
Как это старо! Сколько раз я слышала подобные фразы, что ИПО - это просто фуфло, а вот ринг, ЗКС , - это да, для реальных собак. И что самое смешное все эти высказывания шли от людей, которые либо совсем не занимались ИПО (даже не пробовали), либо пробовали, но поняв сколько там надо вкалывать, даже без собаки, просто самому, бросали это занятие и уходили туда, где было достаточно того, что собачка просто "жрется", тупо, бездумно, не важно как главное "жрется". Но времена меняются и с ними меняются и правила, очень много из ИПО уже перекочевало и в ринг (например хватки стали оценивать по другому) и в ЗКС (там вообще норматив переделали с чего бы это? ) Не нравиться ИПО? Не занимайтесь, велика беда, но будьте уверены и в почитаемые Вами виды спорта тоже придут перемены.
А про разведение могу только повториться хороший заводчик отбирает производителей не только по нормативу, но и основываясь на своих собственных инстинктах.
Матаева Ирина,кто то написал,что ''ИПО-фуфло??''приведенная фраза об Ипо разведении,взята из интервью человека,который уж точно знает как надо''вкалывать'' в это виде,впрочем как и все остальное-мнение одного человека,не более
И что самое смешное все эти высказывания шли от людей, которые либо совсем не занимались ИПО (даже не пробовали), либо пробовали, но поняв сколько там надо вкалывать
Да я занимаюсь ИПО и прекрасно знаю, что там надо много вкалывать, это не секрет для меня. Просто я не мыслю узкими рамками ИПО. Это всего лишь спорт, как и все остальные виды спорта. Я вижу тенденции "оспортивления" этого вида, отхода его от разведения все даньше и дальше и такие статьи только подтверждают мое виденье. И да - у меня нет "почитаемых" видов спорта, вернее они все почитаемы, потому что любой спорт с собакой требует усердия, времени, таланта от владельца в большей или меньшей степени в зависимости от качества собаки. И да - тенденции оспортивления есть и в мондио. Да и в ЗКС давно никто не выбегает в халате из ж/д вагона. Вопрос не стоит "нравиться/не нравиться" это вкусовщина, хотелось бы быть отстранится от этого (личных вкусов) и узнать о положении вещей обьективно.
Отправлено: 11.06.13 12:14. Заголовок: По мне так нет ни ка..
По мне так нет ни какой разницы между фигу рантом бегающим по фут. Полю или выскакивающему из вагона, собака должна хотеть кусать!!!! Если ее научат кусать на поле она будет кусать на поле если выпрыгивающего из вагона то будет кусать его!
vlad Согласен, есть тип собак, которым все равно кого и где кусать, настолько сильное желание и сильная психика. Они показывают то чему ее научили (кусать) вне зависимости от ситуации вокруг. Ну а также есть ряд собак, которые кусают только в заранее отработанных ситуациях (на поле) и врядли сработают в другой обстановке, хотя на поле могут показывать приличный балл. То же самое касается послушания, собака может показывать красивое движение рядом на поле, а выйдешь в парк в толпу или базар (да что там, на одном из семинаров добрая пятерка учавствующих собак позиционирующихся в спорт отказалась работать в закрытом зале показав только лишь ориентировку) и собака показывает лишь реакцию замещения, ей трудно сконцентрироваться она постоянно оглядывается, это собака с тонкой психической организацией, для нее трудно показать уже выученное поведение в нестандартной обстановке.
Отправлено: 11.06.13 16:28. Заголовок: Если планируется при..
Если планируется применять собаку в не стандартной обстановке то надо сделать для собаки как можно больше обстановок не стандартных стандартными! Можете спросить у Олега Рымарева я думаю он подтвердит, что ЧМ это тоже очень не стандартная обстановка как для собаки так и для проводника!
Согласен, есть тип собак, которым все равно кого и где кусать, настолько сильное желание и сильная психика.
Желание кусать всех и везде не говорит о силе психики, а только о наличии агрессии у данной собаки, о силе психики говорят хватки, сильные, полные, спокойные. Именно так они и оцениваются в ИПО, плюс желание борьбы с противником, плюс умение переключаться, т.е. смена инстинктов, все это определяет сильную собаку и все это есть в ИПО, для меня, как заводчика, не важно какие конкретно баллы получит собака на испытаниях/соревнованиях, в конце - концов есть ведь его величество случай (ну не сложилось что-то), если я увижу в собаке все выше перечисленное, я буду рассматривать ее как будущего производителя, если нет, то мне все равно какие баллы поставит ему судья, это спорт и побеждает не только сильнейший, но и тот, кто лучше подготовлен, за что респект тренеру и проводнику, но с ними собаку не повяжешь . А по этому остаюсь при своем мнении, статья - или старого ворчуна, или, как предположил Олег, просто пересказывание "общепринятых мнений".
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 02.08.11
Откуда: РФ, Вьюгино
Отправлено: 12.06.13 11:53. Заголовок: vlad пишет: Если пл..
vlad пишет:
цитата:
Если планируется применять собаку в не стандартной обстановке то надо сделать для собаки как можно больше обстановок не стандартных стандартными!
Конечно это в идеале, но на практике все ситуации , которые могут случится в жизни собаке не покажешь, в полицеской работе всегда случается что-то новенькое для собаки, чего не прдусмотришь. На последних соревнованиях полиции на атакующую собаку фигурант выпускал струю из огнетушителя, этого не было в тренировке ни одной собаки, собаки справились 50 на 50, половина собак отступала и начинала атаку по другой траектории, а половина шла напрямую преодолевая струю. vlad пишет:
цитата:
Желание кусать всех и везде не говорит о силе психики, а только о наличии агрессии у данной собаки, о силе психики говорят хватки, сильные, полные, спокойные.
Агресия - это желание собаки защищаться, желание кусать - это инстинкт добычи. Далее Влад уже обьяснил.
Отправлено: 12.06.13 18:37. Заголовок: На последних соревно..
цитата:
На последних соревнованиях полиции на атакующую собаку фигурант выпускал струю из огнетушителя,
На каких соревнованиях такое было? На последних Всероссийских не было ( да и вообще это бред какой-то). А если гипотетически представить, наверное всё поле пеной залили, если участвуют не менее 80 регионов!
Отправлено: 13.06.13 16:49. Заголовок: смайли пишет: Нет н..
смайли пишет:
цитата:
Нет не в Дмитрове, в Балашихе.
А сколько там было собак? И сколько рабочего разведения?
цитата:
собаки справились 50 на 50,
Ну вот чтобы совсем было нам понятно,насколько собаки рабочего(читай ИПО-разведения) уходят от огнетушителей и в каком количестве(идея,кстати,действительно бредовая. Её могла придумать только славянская душа))).
ЧуднОй отчёт о соревнованиях. Такое впечатление, что в московской области !,5 собаки работают, а остальные не бу, не му. Кто писал - сто % дапёк от кинологии. А Всероссийские соревнования в прошлом году были в Туле.(это так, для справки).
Отправлено: 13.06.13 19:34. Заголовок: Ну,отчёт,как и все о..
Ну,отчёт,как и все отчёты-дурацкий. Потому,что за отчёты берутся как правило люди нифига в этом непонимающие. Дело не в этом. И дело не в нормативах,а в отношении к ним! Дело в людях в первую очередь. Посмотрите на тех людей,кто на сегодняшний ставит все эти штампы и оценки нормативам и собакам,работающим в них!Кто эти люди? Они где-то что-то сдавали? Ну вот хотя бы в рамках испытаний? Вот чтобы публично? Что они в принципе могут понимать в работе собак,если сами не участвуют в процессе?
Иногда и сам свою собаку досконально не знаешь до конца,хоть и работаешь с ней-приводил пример выше с видео.
И дело не в разведении на самом деле,а в отношении к нему!Посмотрите сколько у нас страждущих спасти рабочее разведение! Их ночью разбуди,они натараторят вам сотню кличек,линий и инбридингов. Все всё знают! У всех супер рабочие,супер твёрдые,супер сбалансированные суки! С супер хватами,супер игровыми инстинктами,и с супер-супер-супер всем! Где вы видели работу большинства этих сук? А если видели огрызки роликов-посмотрите и трезво оцените-разве это действительно тянет на супер? Задайте себе этот вопрос на досуге. И вы поймёте,сколько у нас псевдо-рабочего разведения. За этим можно прятать всё,что угодно-нехватка фигурантов,нехватка времени,плохой норматив ИПО/ЗКС,АБВГД. Всё можно спрятать! И побухтеть на норматив/время/собак. На всё!
Отправлено: 13.06.13 22:47. Заголовок: Олег Рымарев Именно ..
Олег Рымарев Именно это я и пыталась сказать! Дело не в нормативе, не в собаках, а в людях в их отношениях к нормативу и собаке. А желающий побухтеть были во все времена, они и останутся, пусть бухтят, тешат свой комплекс неполноценности.
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 02.08.11
Откуда: РФ, Вьюгино
Отправлено: 14.06.13 12:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А сколько там было собак? И сколько рабочего разведения?
Порядка 30 собак, сколько именно рабочего разведения я не знаю, были разные породы, хотя немцы большиснтво, был один темносерый кобель и несколько собак похожих на рабочего разведения, но мне неизвестно их происхождение. Олег Рымарев пишет:
цитата:
У всех супер рабочие,супер твёрдые,супер сбалансированные суки! С супер хватами,супер игровыми инстинктами,и с супер-супер-супер всем! Где вы видели работу большинства этих сук?
Чтобы так говорить о суке надо ее видеть, мы искали знакомому щенка, я лично проверял суку в рукаве для этого и взяли только от понравившейся, хотя многие владельцы пометов отказали в проверке суки. Олег Рымарев пишет:
цитата:
И вы поймёте,сколько у нас псевдо-рабочего разведения.
В томтто и дело. А еще вяжут с чемпионом по ИПО не учитывая никаких качеств своей суки (а их иногда и нет)- лишь бы с победителем повязать - щенки лучше продадутся.
Отправлено: 14.06.13 18:12. Заголовок: смайли пишет: В том..
смайли пишет:
цитата:
В томтто и дело. А еще вяжут с чемпионом по ИПО не учитывая никаких качеств своей суки (а их иногда и нет)- лишь бы с победителем повязать - щенки лучше продадутся.
Вязали, вяжут и вязать будут. Я смотрю сколько сейчас вязок малинуа на форумах рекламируют и понимаю, как это пагубно для породы в целом и для каждой собаки отдельно. А почему? Да потому что нет ужесточения допуска для вязок, не выгодно это ни заводчикам, ни организациям. Особенно если взять немецкую овчарку.Что мешает овчаристам и малинуистам ужесточить допуски? И ужесточить с умом, так, чтобы уже не было возможности сертификат купить. Взять хотя бы пример с России. У них обязательным требованием является подтверждение квалификации на соревнованиях по ИПО-3. К сожалению у них это это не касается разведения. Так что мешает владельцам РР( я шоу вообще не трогаю, пусть себе варятся в своих выставках и мутпробах) разведения в Украине взять и протянуть через племенную комиссию КСУ допуски для пород, которые себя позиционируют как РР???? Хочешь вязаться? Без проблем, шуруй на соревнования и подтверждай на них квалификацию! Не надо по тройке, подтверди хотя бы единицу. И все, больше ничего не надо. И в разведении будут собаки более-менее достойные, работу которых можно всегда посмотреть. А уже людям решать дальше самим является публичный старт для потенциального покупателя весомым аргументом для принятия решения или не является. А то как не реклама, то вечно одно и о же. Мама сдала БХ в лучшем случае и готовится к ИПО. Сколько готовить можно??? Пора уже работу показать в нормативе, а не кусочками удачного видео или фотками людям глаза замыливать. В мали, конкретно, с суками сколько человек стартует? А сколько вяжется? И эта порода не на пике популярности у нас. Про немецкую овчарку я промолчу вообще. Это полный беспредел, особенно когда псевдо- заводчики лапшу на уши на форумах вешают и про крови рассуждают, в надежде , что крови все вытянут. И не зря миф про труслов у нас прекрасно прижился, есть для этого почва благодатная, люди- которые ни хрена не делают, задницу с дивана не поднимают , только теоретизируют о том, что на собаку надо смотреть вне стадиона, в социуме и только в нем!!! Потому что где еще можно эту реальную собаку увидеть??? Ей на стадионе делать нечего, там только цирковые собачки скачут... А вот наши крутые, им эта ерунда под названием ИПО не нужна, мы своих собак в цирковых, деланных собачушек превращать не хотим. И находятся же у таких демагогов и почитатели ,и последователи, и покупатели.
Взять хотя бы пример с России. У них обязательным требованием является подтверждение квалификации на соревнованиях по ИПО-3. К сожалению у них это это не касается разведения.
А касается чего? Т.е. если не для разведения, то для чего это требование? iposport пишет:
цитата:
Так что мешает владельцам РР( я шоу вообще не трогаю, пусть себе варятся в своих выставках и мутпробах) разведения в Украине взять и протянуть через племенную комиссию КСУ допуски для пород, которые себя позиционируют как РР????
А как делить будут кто шоу, а кто рр? А если собака смешанных кровей? А на самом деле, кто мешает потенциальному покупателю брать щенка от выступающих родителей, по базе можно пробить кто выступал, а кто нет, вот тут: http://www.dogcompet.ru/
Отправлено: 14.06.13 20:17. Заголовок: Tata пишет: А на са..
Tata пишет:
цитата:
А на самом деле, кто мешает потенциальному покупателю брать щенка от выступающих родителей, по базе можно пробить кто выступал, а кто нет, вот тут: http://www.dogcompet.ru/
Не правдивая информация, не все покупатели изначально разбираются во всех тонкостях, можно сказать они не разбираются в принципе. Tata пишет:
Да кто эту базу знает кроме самих собачников? Tata пишет:
цитата:
А как делить будут кто шоу, а кто рр? А если собака смешанных кровей?
Для чего такие вязки??? И если суку-шоу вяжут кобелем РР, то тогда эта сука шоу должна выйти и стартовать. В чем смысл такой вязки?? Развести и" красивое и рабочее"? Tata пишет:
цитата:
Т.е. если не для разведения, то для чего это требование?
Я тоже спросила об этом Сергея Жиркевича. Борьба с продажными сертификатами. Я не утверждаю сейчас, что это касается тройки, надо переспросить еще раз, скорее всего и единицы тоже. Это касается шоу, тех, кто не может подтвердить интера без рабочего сертификата. И еще он рассказывал то ли о проекте положения, то ли они его уже приняли по поводу собак живущих в России, они не могут сдавать))) ИПО в другой стране. Они хоть как то пытаются остановить поток продажных сертификатов, которые идут из нашей страны
Отправлено: 14.06.13 22:25. Заголовок: iposport пишет: Не ..
iposport пишет:
цитата:
Не правдивая информация
Ну баллы то правильные и видно, кто , когда и на какой балл выступал. И если из 5 выступлений - один зачет, то уже стоит задуматься. Или в чем там ошибки? А то, что не знают, так надо давать ссылки на результаты родителей, информировать так сказать покупателей.
iposport пишет:
цитата:
Для чего такие вязки?
Я не знаю, я не заводчик, но такие вязки есть. iposport пишет:
цитата:
они не могут сдавать))) ИПО в другой стране
Это не совсем правильно, а если собака сдает в Германии и сдает честно? И потом в России сейчас почти нет соревнований, где им сдавать - едут в Украину выступать.
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.06.13 22:31. Заголовок: iposport пишет: Я н..
iposport пишет:
цитата:
Я не утверждаю сейчас, что это касается тройки, надо переспросить еще раз, скорее всего и единицы тоже.
Это касается международного сертификата. В России, чтоб подтвердить титул интер-чемпион, нужен международный сертификат, а его у нас дают только на соревнованиях по ИПО-3. На испытаниях или соревнованиях ИПО-1 выдается сертификат внутренний, который подходит для разведения, но не годится для интера. В Украине на испытаниях по ИПО-1 сразу выдается международный сертификат и с ним можно подтвердить титул интер-чемпион у себя в России.
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.06.13 22:41. Заголовок: Tata пишет: Это не ..
Tata пишет:
цитата:
Это не совсем правильно, а если собака сдает в Германии и сдает честно? И потом в России сейчас почти нет соревнований, где им сдавать - едут в Украину выступать.
Ага, совсем не правильно. Сдали ИПО-1 со своим доберманом в Украине, честно, в присутствии наблюдателя. Через месяц сдали ИПО-2 у себя в России, в РКФ отказывались менять временный сертификат ИПО-2 на постоянный, потому что ИПО-1 украинский. Все же потом поменяли, я настояла, что не имеют права не признать сертификат международного образца. Это было 2 года назад. А как сейчас обстоит дело не интересовалась.
Отправлено: 14.06.13 22:41. Заголовок: Tata пишет: Это не ..
Tata пишет:
цитата:
Это не совсем правильно, а если собака сдает в Германии и сдает честно?
Почему не правильно? Собака живет в России, пусть там и сдает испытания, чего ей в Украину ехать ? Стартовать может где захочет и сколько захочет, не вижу проблемы вообще. И подтверждать квалификацию можно тоже в любой стране. Tata пишет:
цитата:
Ну баллы то правильные и видно, кто , когда и на какой балл выступал. И если из 5 выступлений - один зачет, то уже стоит задуматься.
Какие баллы и какие выступления??? Вы понимаете, что у нас в Украине собаки породы малинуа (я про немцев не в курсе) вяжутся вообще без каких либо допусков как декорашки, в России допуск для мали БХ или ИПО с испытаний. Я пишу о том, чтобы ужесточить допуск и сделать это с умом, чтобы не было продажи сертификатов. То есть если собака породы мали хочет вязаться она должна иметь не только испытания по ИПО, а и выйти на старт и подтвердить квалификацию. Только в этом случае ряды заводчиков резко проредеют.
Собака живет в России, пусть там и сдает испытания, чего ей в Украину ехать ?
А может она просто оформлена на российского владельца, а живет в Украине? Или другой стране. iposport пишет:
цитата:
Я пишу о том, чтобы ужесточить допуск и сделать это с умом, чтобы не было продажи сертификатов.
Если ужесточить, то продавать будут еще дороже! Ну типа организовывать что-то типа местчковых соревнований ранга САСТ и там давать сертификаты нужного образца, и таких якобы "соревнований" будет тьма по стране. ИМХО
Ага, совсем не правильно. Сдали ИПО-1 со своим доберманом в Украине, честно, в присутствии наблюдателя
Скажите, а почему Вы сдавали испытания в Украине, если живете в России? Мне просто интересно. Честно , я не понимаю. Вот я живу в Украине, мне в голову не придет мысль поехать в Польшу сдавать испытания. Мне придет в голову снять испытания от А до Я на видео и выложить сдачу на канале в ютьюбе, для всех, кому интересно.
Отправлено: 14.06.13 22:53. Заголовок: Tata пишет: А може..
Tata пишет:
цитата:
А может она просто оформлена на российского владельца, а живет в Украине?
Тогда должен быть договор совладения иди договор аренды. И все равно надо будет подтвердить квалификацию на соревнованиях. если бы это была общая практика в Украине и в России, то уверяю Вас на 100% количество собак с ИПО резко уменьшилось. Tata пишет:
цитата:
Ну типа организовывать что-то типа местчковых соревнований ранга САСТ и там давать сертификаты нужного образца, и таких якобы "соревнований" будет тьма по стране. ИМХО
Ну у Вас и фантазия бурная. T-rex пишет:
цитата:
Это касается международного сертификата. В России, чтоб подтвердить титул интер-чемпион, нужен международный сертификат, а его у нас дают только на соревнованиях по ИПО-3. На испытаниях или соревнованиях ИПО-1 выдается сертификат внутренний, который подходит для разведения, но не годится для интера. В Украине на испытаниях по ИПО-1 сразу выдается международный сертификат и с ним можно подтвердить титул интер-чемпион у себя в России.
Я поняла, что это для Интера, но сама идея хорошая. Только бы ее перевести в рамки разведения для собак РР, а шоу уже оставить в покое. T-rex И какие лазейки нашли для того,чтобы это правило обойти? На чемпионатах по ИПО что то шоу не видно)) Сами наверное отправляют с украинским сертификатом, или аренду оформляют на украинцев и подтверждают титул через Украину?
Скажите, а почему Вы сдавали испытания в Украине, если живете в России?
Это не было принципиальным моментом. Просто в дресс. лагере были в Украине, а по окончании проходили испытания, вот и пошли на них. Я так поняла, что и наблюдателя прислали только потому, что узнали,что москвичи испытываются :) А почему такая неприязнь? У меня нет покупных дипломов, с доберманом участвовала в соревнованиях (не могу правда сказать, что совсем удачно), но куча видео со всех разделов есть в интернете.
Отправлено: 14.06.13 22:54. Заголовок: Если ехать в дрессир..
Если ехать в дрессировочный лагерь на 7-10 дней, заниматься и потом сдать там же испытания - это удобно. А некоторые даже регулярно ездят заниматься к своему тренеру в другой стране - Крохе, Кузютину, Заповитряному, Тарасенко и др. А тут испытания пригодились - почему не сдать?
нет, не бурная. Когда до интера сдали допускать только с ИПО-3 соревновательным, в календаре число соревнований ранга САСТ резко увеличилось. Говорю про 2012 год.
Вот я живу в Украине, мне в голову не придет мысль поехать в Польшу сдавать испытания.
А у нас кое-кто умудрялся аж в Бельгии сдавать испытания , правда сколько потом стартовать не пытались, на следу больше 15 б. не получали , но испытания по трешке все-таки сдали ! Благо сука честная оказалась, сколько не пытались ее повязать оставалась пустой . Для справки: речь о собаке рабочего разведения.
Это просто пример. Если надо вязаться, то найдутся варианты и деньги - получить все для этого необходимое. Заводчиков меньше не станет - это точно, а вот цена щенков возрастет, т.к. надо будет окупить все необходимое для вязки. Поток продажных дрессировок был в Украине до 2008 года - массово, а как отменили обязательность, то упало количество сдач и сертификатов. Сейчас они "идут" на Россию в основном, т.к. там пока еще обязательна дрессировка.
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.06.13 23:07. Заголовок: Tata в России поток ..
Tata в России поток щенков без документов, для тех, кому вообще лень заморачиваться с сертификатами и допусками и продаются они за вполне хорошие деньги. Спрос рождает предложение.
Отправлено: 14.06.13 23:12. Заголовок: T-rex У нас тоже ры..
T-rex У нас тоже рынок щенков без документов находит своих покупателей и стоят они обычно не намного дешевле КСУшных. Ну это совсем для ленивых, которые могут даже иметь щенячку КСУ на суку, но лень пойти обменять или денег жалко и вяжут поближе к дому, лучше - у соседа.
Отправлено: 14.06.13 23:24. Заголовок: T-rex пишет: А поче..
T-rex пишет:
цитата:
А почему такая неприязнь?
Неприязнь есть, не к Вам, а к тем, кто продает и кто покупает. T-rex пишет:
цитата:
Я так поняла, что и наблюдателя прислали только потому, что узнали,что москвичи испытываются :)
Нет. потому что это по правилам КСУ. Могут прислать наблюдателя. Tata пишет:
цитата:
А тут испытания пригодились - почему не сдать?.
Да без проблем. Только для вязки надо больше, надо подтвердить квалификацию и это правильно будет. Не подтвердил, до свидания, никого разведения Tata пишет:
цитата:
Это просто пример. Если надо вязаться, то найдутся варианты и деньги - получить все для этого необходимое. Заводчиков меньше не станет - это точно, а вот цена щенков возрастет, т.к. надо будет окупить все необходимое для вязки.
Так я же пишу, надо делать с умом. Вязать огульно все подряд-это уже слишком. Tata пишет:
цитата:
Поток продажных дрессировок был в Украине до 2008 года - массово, а как отменили обязательность, то упало количество сдач и сертификатов. Сейчас они "идут" на Россию в основном, т.к. там пока еще обязательна дрессировка.
Я в курсе. Но отменить все-это не решение проблемы коррупции, при этом у нас куча судей, которые ничего не делают, не дрессируют, не судят, только проходят переаттестацию и оплачивают взносы ежегодные. Я вообще за то, чтобы сделать четкое разделение между шоу и рабочими. Оставить шоу в покое. Хотят дрессируются, хотят покупают, но они себя не позиционируют как РР, а у нас каждая реклама начинается со слов "предлагаются щенки РАБОЧЕГО" разведения.
КСУ никогда не пойдет на потерю денег от оформления щенков/документов, т.е. оттока клиентов в другие организации. Но варианты есть. К примеру - дифференциация пометов. В одной из стран (не помню какой) если вяжешь просто собак с родословными - щенков оформляют с "белой" родословной за скажем 200 евро/помет. Если родители с оценками отлично и сдачамиза 150 евро и розовая родословная. Родители выступали на соревнованиях в ИПО3 и/или имеют интерчемпиона - 100 евро и красная. Выступали оба на Чемпионате мира - бесплатное оформление помета. Что-то типа такого.
Отправлено: 15.06.13 15:58. Заголовок: iposport пишет: в Р..
iposport пишет:
цитата:
в России допуск для мали БХ или ИПО с испытаний.
Да Бог с Вами, Татьяна! Нет у нас для мали никаких требований, кроме как выставочной оценки! Сходи на выставку, получи оценку и вяжись на здоровье. Все, как у декорашек.
Нет у нас для мали никаких требований, кроме как выставочной оценки! Сходи на выставку, получи оценку и вяжись на здоровье. Все, как у декорашек.
К нам приезжала сука на вязку из Н. Новогорода, им нужно было для оформления документов или БХ или ИПО у кобеля.
цитата:
3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.
Отправлено: 15.06.13 16:44. Заголовок: Tata пишет: В одно..
Tata пишет:
цитата:
В одной из стран (не помню какой) если вяжешь просто собак с родословными - щенков оформляют с "белой" родословной за скажем 200 евро/помет. Если родители с оценками отлично и сдачамиза 150 евро и розовая родословная. Родители выступали на соревнованиях в ИПО3 и/или имеют интерчемпиона - 100 евро и красная. Выступали оба на Чемпионате мира - бесплатное оформление помета. Что-то типа такого.
Это было бы здорово, но боюсь это не для России, вспомните подобная задумка была и с керунгами у овчарок. Есть у родителей керкласс 1 - красная родословная, нет - белая, керкласс 2 - желтая, так что только не далали, что бы у родителей керкласс 1 был, а если бесплатной регистрацией запахнет, то у нас столько чемпионов Мира будет, сколько и чемпионатов то не бывает.
У овчарок этим занимается породный клуб, а в наших странах всепородная организация. Если бы выдачу внутренних родословных отдали породным клубом, можно было бы по цветам оценивать, хотя опять же, пока наши люди поймут что они купили, собака постареет.
Отправлено: 15.06.13 17:27. Заголовок: iposport пишет: У о..
iposport пишет:
цитата:
У овчарок этим занимается породный клуб,
Выдачу родословной осуществляет всегда РКФ, но для этого надо представить документы регламентированные породным клубом, сейчас, кстати, все родословные опять одного цвета - белые, не зависимо от наличия у родителей керунга, видимо цветная бумага в организации закончилась. . Да и не решило это ничего.
Отправлено: 15.06.13 17:37. Заголовок: Борьба с ветряными м..
Борьба с ветряными мельницами. Пока не будет председательствующих альтруистов. способных поставить СЕБЕ прежде всего рамки допуска в разведение Скрытый текст
все ж заводчики, и тут и там
, - пустые разговоры. А те, кто более менее объективно видят и представляют себе работу с РР, что-то на посты не рвутся, пытаясь изменить положение дел. И что дальше?
Отправлено: 15.06.13 19:54. Заголовок: Mari пишет: А те, к..
Mari пишет:
цитата:
А те, кто более менее объективно видят и представляют себе работу с РР, что-то на посты не рвутся, пытаясь изменить положение дел.
Да им никто и не даст туда попасть, ведь это до 90% поголовья придется исключать из разведения и не только шоу, но и тех кто по происхождению РР, это такая потеря БАБЛА! Так что таким там точно работать не дадут. Вот только если у нас свой Райзер появиться... , тогда появится альтернатива, а дальше дело времени, оно как известно, все расставляет по своим местам. Рано или поздно ИСТИННА пробьет себе путь.
Отправлено: 15.06.13 23:19. Заголовок: Mari пишет: а кто-т..
Mari пишет:
цитата:
а кто-то пробовал?
Просто кому-то это не сделать, такой человек должен обладать огромным и неоспоримым авторитетом в кинологическом мире , т.е. для начала он должен проявить себя как спортсмен и как заводчик, доказать делом состоятельность своей точки зрения, только тогда массы пойдут за ним. Есть много уважаемых спортсменов и не так много, но все-таки есть "правильные" заводчики, но лидера среди них нет.
Просто кому-то это не сделать, такой человек должен обладать огромным и неоспоримым авторитетом в кинологическом мире , т.е. для начала он должен проявить себя как спортсмен и как заводчик, доказать делом состоятельность своей точки зрения, только тогда массы пойдут за ним. Есть много уважаемых спортсменов и не так много, но все-таки есть "правильные" заводчики, но лидера среди них нет.
Нда..жаль. Оскудела земля... Значит то, что имеем это вполне логичное следствие отсутствия *такого человека*? О чем тогда речь? Чего орем? Чего и от кого хотим? И вообще, куда все остальные из темки подевались? Скрытый текст
Да что сможет сделать один человек? Вообще ничего, только вызвать кучу негатива, непонимания и нажить врагов.
Ну, наконец-то!!! Вот когда будет (это к примеру) достаточно большая группа заводчиков (спортсменов, любителей - неважно), которые хотя бы смогут выложить свои объявления о продаже щенков здесь на форуме без риска быть удаленными, тогда можно и подумать о ГРУППЕ единомышленников, которая посильнее одного *Райзера* будет. А пока...объявлений там кот наплакал.. больше неудавшихся попыток, к сожалению. Так что я - за свой огород. А там посмотрим.
Отправлено: 16.06.13 00:16. Заголовок: Mari пишет: А пока...
Mari пишет:
цитата:
А пока...объявлений там кот наплакал.. больше неудавшихся попыток, к сожалению.
Я , кстати, тоже вспоминала темку про рекламу щенков и сколько мы ее чистили и продолжаем чистить. Вроде что тут такого? Просто показать норматив с испытаний, а вот оказывается и это проблема для большинства.. Так что о глобальном, действительно лучше помолчать.
Отправлено: 16.06.13 10:50. Заголовок: iposport пишет: Да ..
iposport пишет:
цитата:
Да что сможет сделать один человек? Вообще ничего, только вызвать кучу негатива, непонимания и нажить врагов.
Да, если это будет простой энтузиаст, чтобы стать лидером человек должен проявить себя, стать авторитетом. Вспомните как было с Олегом, когда он говорил правильные вещи, ему тут же отвечали: А ты кто такой? Теперь уже так не говорят. Mari пишет:
цитата:
Вот когда будет (это к примеру) достаточно большая группа заводчиков (спортсменов, любителей - неважно),
В любой группе единомышленников тоже должен быть лидер. На самом деле такая группа людей есть, многие думают также, может не совсем четко высказывая свое мнение, но смысл остается: в РР надо точно что-то менять. iposport пишет:
цитата:
Я , кстати, тоже вспоминала темку про рекламу щенков и сколько мы ее чистили и продолжаем чистить. Вроде что тут такого? Просто показать норматив с испытаний, а вот оказывается и это проблема для большинства..
Все начинается с малого, нужно что бы к этому привыкли, что бы это стало правилом, нормой, переросло в привычку демонстрировать свою работу и гордиться этим. Главное никогда не сдаваться и не останавливаться, не отступать от своих принципов не смотря ни на что.
Молчать ли о глобальном? Не думаю что это правильно, если просто молчать, тогда точно ничего не изменится.
Да как же не говорят, говорят еще как. Например, говорят, что второе место на ФМББ-это случайность. Матаева_Ирина пишет:
цитата:
На самом деле такая группа людей есть, многие думают также, может не совсем четко высказывая свое мнение, но смысл остается: в РР надо точно что-то менять.
С этим согласна полностью. Менять надо. Хотя бы перестать называть рабочим разведением то, что не показывает свою работу. Взяли бы и приняли наши правила размещения рекламы на всех форумах , хоть какой то сдвиг .Матаева_Ирина пишет:
цитата:
.
Все начинается с малого, нужно что бы к этому привыкли, что бы это стало правилом, нормой, переросло в привычку демонстрировать свою работу и гордиться этим.
Как показывает практика, некоторые люди даже стесняются выкладывать видео своей работы, например с тренировок. Большая зависимость от общественного мнения. А если сказать по простому, кому охота чтобы какие то шавки тебя полоскали по личкам? А шавок у нас достаточно. Я помню показательный пример. Выброс рукава из укрытия на семинаре Кнута Фукса. Кто то позволил себя на нашем семинаре снять этот момент. Вместо того, чтобы понять для чего Кнут это делает, люди снимали, им было не до понимания. Так вот одна из шавок начала бурно высмеивать этот процесс где только можно, на всех интернет ресурсах. Прошло энное количество лет, смотрю , а на одном из наших семинаров ее собаке выбрасывают рукав из укрытия.
Отправлено: 16.06.13 11:41. Заголовок: Я знаю, это очень сл..
Я знаю, это очень сложно следовать принципам и держать марку, шавки будут всегда. Как говорится: на каждый роток не накинешь платок . Пусть себе брешут, отвечать на их лай, играть им на руку, поддерживая во мнении, что они что-то из себя представляют. Лично мне наплевать на мнение шавок обо мне, есть небольшая группа людей, чье мнение мне действительно интересно, а остальные пусть себе тявкают. Ты права: iposport пишет:
цитата:
Так вот одна из шавок начала бурно высмеивать этот процесс где только можно, на всех интернет ресурсах. Прошло энное количество лет, смотрю , а на одном из наших семинаров ее собаке выбрасывают рукав из укрытия.
Время все расставит на свои места и ИСТИННА всегда рано или поздно пробьет себе путь.
Пессимист говорит: Хуже уже не будет! А оптимист отвечает: Нет будет! Нет будет! Я пессимист!
Матаева_Ирина пишет:
цитата:
Пусть себе брешут, отвечать на их лай, играть им на руку, поддерживая во мнении, что они что-то из себя представляют.
Абсолютно согласна! Надо просто делать свое дело. И стараться делать его настолько хорошо, насколько можешь в силу своих умений, знаний, таланта и чего-то там еще и при этом стремиться к лучшему. Как известно: "Собаки лают, а караван идет".
Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 28.06.13 18:06. Заголовок: Не публиковать, еще ..
Споры немного поутихли, и я продолжаю выкладывать перевод интервью Брумаса. Начало в этом посте
... Между тем, спорт с собаками стал высокотехнологичным. Методики обучения сегодня очень продуманные и материалосберегающие - если назвать собаку материалом. Собаки практически не нагружаются и годами прыгают на каждом тренинге в подушку рядом с корпусом фигуранта. Так долго, пока они не будут так стабильны, чтобы перейти на укус перед корпусом. Это всё уже очень усовершенствовалось.
ДГХ: Это хорошо или плохо? Или просто так есть? ВБ: Исходя из морально-этических причин это супер. Новый способ обучения приносит заметно больше удовольствия. Я думаю, если 30 или 40 лет назад уже выстраивали обучение послушаю на еде, то грубых, крепких, агрессивных, жестких собак осталось бы больше. Тогдашнее обучение приводило к конфликтам с этими собаками. В какой-то момент они включали оборонительную реакцию и укладывали проводников или те собак. После этого такие собаки отсеивались. После была фаза, когда послушание работали через добычу. Предпочтительней были собаки с хорошим добычным инстинктом, но еще очень хорошо впечатлительные. Так, у немецких овчарок развитие пошло от сухих, жестких собак к игрунам и добычным истерикам, которые не были настолько мягкими, чтобы сломаться от еще существующего принуждения. Но они и не были настолько жесткими, чтобы быть неконтролируемыми. Это было первым шагом. Работа с едой, которая очень хороша для обучения и которую сегодня делает практически каждый, появилась еще немного позже. Мы с молодыми собаками тоже работаем с едой. Ты отлично объясняешь позиции. Собаки остаются расслабленными и не зажимаются. Хотя я считаю, что можно работать не только с едой. С моей точки зрения невозможно годами добиваться разумного обаяния только с едой. Я включаю и добычу.
ДГХ: Какой тип собаки сегодня успешен в IPO-спорте? ВБ: Не обязательно иметь какой-то определенный тип собаки. Давай посмотрим на самых успешных собак последних лет - хотя конечно мы видим только фенотип. Butsch von der bösen Nachbarschaft и сегодняшняя сука Тео Шпоррера Dunja - для меня это почти идентичные собаки. Это добычные собаки, скорее тонкие в плане нервов, хорошо обучающиеся, но без всякой агрессии. Cayman Эдгара Шеркля я оцениваю как добротного, социального, со скорее худшей добычей и прочным отношением в защите. Eric vom Sportpark был нервным добычным психопатом. Hank vom Weinbergblick Хельмута Хубера производит сухое, солидное впечатление, с хорошими добычными областями. Мне кажется, что у этой собаки есть и агрессия, которую ему в SV вообще не приходится использовать. Вот Benedix Петера Шерка вероятно был еще "самой комплектной собакой" из этих успешных собак. При этом конечно стороннему наблюдателю сложно абсолютно корректно оценивать собак после всех лет обучения и социализации. Но я бы хотел указать на то, что на основании сегодняшних техник обучения возможно обучать собак с различными качествами для топ-уровня и многие годы успешно выступать с ними - это и доказали проводники вышеназванных собак.
ДГХ: Ты уже был фигурантом у многих известных собак. Как ты их оцениваешь? ВБ: Как фигурант и дрессировщик я решил для себя акцептировать собаку такой, какая она есть. Собака моей мечты - это жесткая, доминантная, брутальная собака с супер добычей, темпераментом и убойными хватами - т.е. совершенная собака. Но ведь ее не существует. Я никогда не стараюсь сделать из чисто добычной собаки, у которой совсем нет или немного агрессии, через работу на защите псевдо-агрессивную собаку. При этом теряется слишком много хорошего материала. И по отношению к собаке это нечестно - она же не отвечает за свои гены! И кроме того, это нечестно с точки зрения разведения.
ДГХ: Затрагивается ли сегодня фигурантами оборонительная реакция? ВБ: Сейчас снова активно делают "прогоняние фигуранта". Это идет немного в этом направлении. Но именно немного, потому что с моей точки зрения это не оборонительная работа, а избежание стресса. Фигурант впечатляет в основном возбудимых, неуверенных собак и дает себя прогнать, если они показывают правильное поведение. Если это делать достаточно долго и канализировать на добыче, то это также работает. Оборонительную работу раньше, когда привязывали чаще всего взрослую собаку и солидно нагружали ее вначале без рукава, мог выдержать и ответить совсем другой тип собак. Это были солидные, крепкие, чаще всего толстошкурые собаки. Т.е по оценке DMC-керунга собаки на 6 баллов.
ДГХ: Ты сейчас как раз затронул систему цифрового оценивая DMC. Является ли малинуа таким успешным в спорте благодаря или вопреки DMC-селекции / кёрунгу? ВБ: Я лично считаю, что DMC так успешен в первую очередь из-за чрезвычайной интеллигентности проводников в плане обучения. Плюс также играет роль то, что успешные команды находятся в очень конкурентной борьбе. Это конечно же стимулирует обучение. Разведение в процентном отношении все еще достаточно успешно, но это не приписывается сегодняшней системе керунга, а тому, что было сделано много лет назад. Прошлый экзамен на поведение и ZTP для меня были наиболее близки к рабочему разведению. Плюс раньше не тренировались так много для этих проверок. Может быть разок выпрыгивали из кустов во время прогулки, и если собака кусала, то шли сдавать ZTP - а если нет, то собака была недостаточно хороша и на ZTP не шли. Петер Энгель тогда выстраивал экстремальные препятствия. Например, столы скручивались друг над другом, и мяч находился на высоте 3 метров в мусорном контейнере. И тогда смотрели, достанет ли его собака. Таким образом тестировались устойчивость драйвов, возможности к фрустрации, жесткость, неустрашимость и также страх высоты. Дополнительно собаки нагружались в плане нервов, должны были например пройти балансируя через тюки с соломой мимо машины. При этом подавали звуковой сигнал автомобильной сиреной или с машины вниз падали канистры. Таким образом собаки без подготовки нагружались в ситуациях, когда они должны были концентрироваться, чтобы показать результат. Это и был для меня отбор по рабочим качествам! Сегодняшний керунг на мили удален от этого. Я считаю, что сегодня DMC наживается только из-за отбора в прошлом.
ДГХ: Но это же было несколько поколений назад! ВБ: Правильно, но тогда этим занимались экстремальным образом. В дополнение, малинуа в прошлом происходили из очень разных кровных линий. В малинуа XY были например голландские предки из KNVP, ринговые собаки, IPO и служебные собаки. Родословная малинуа была нагромождением всевозможных видов спорта. В помете из десяти щенков каждый щенок выглядел по-разному. Это и было настоящим рабочим разведением собак по рабочим критериям и по здоровью. Сейчас такого нет. Сегодня у тебя огромная потеря предков - успешные спортивные кобели многократно встречаются в родословной. С помощью такого инбридинга или линейного разведения ты конечно усиливаешь положительные качества определенных линий, но также и разрушаешь качества, которые нужны тебе для разведения хороших рабочих собак. Мы сейчас и оказались в этой точке. Но малинуа по-прежнему выделяется своей обучаемостью, это значит, что достижения, которые она не мог показать поначалу, могут быть обучены умными тренерами за какой-то промежуток времени. Но как тренер и инструктор я вижу, что нам нужно все больше времени и усилий, чтобы достичь пригодного результата.
ДГХ: В каком плане? ВБ: Ты должен всё больше придумывать, чтобы получить от собак в нашем спорте - который вообще-то не ставит много требований перед собакой - стабильную работу.
ДГХ: Ты имеешь в виду драйвы, нервы или способность держать нагрузки? ВБ: Не хватает всего. Собаки стали очень средними. Команды, которые раньше справлялись с каждой собакой, сегодня могут обучить может быть всего 50% собак. Больше нет экстремальных собак. Я не могу тебе с ходу назвать ни одного малинуа за последние три года, который бы имел всё нужное и заставил бы себя использовать как производителя. И я боюсь, что в будущем качество будет падать дальше. Высокая обучаемость малинуа - это здорово, но ведет к тому, что у трехлетней собаки ты не можешь больше оценивать генетические качества. И это и есть проблема сегодняшнего керунга.
ДГХ: Что это значит в деталях? ВБ: Замечу: система разведения DMC является лучшей среди плохих систем развения. Но! C поведенческой частью обращаются вообще без внимания, ведь сейчас будет защитная работа, и если там собака хорошо кусает, то всё в порядке. Не смотрят на то, в каком состоянии находится собака после всей потехи. Ведь оценки уже поставили во время взвешивания и измерения. Если собака после боится и писает под себя, это ни на что не влияет. Вся схема стала полностью тренируемой. Даже собаки топ-проводников проходят маршрут препятствий возбужденно вздрагивая, потому что они ждут нападения из-за каждой картонной коробки. Или они управляются проводниками при помощи жестов. Нельзя таким образом по-настоящему увидеть желание борьбы, жесткость, уверенность в себе и доминантность. Собаки все время "на взводе". Каким образом можно оценивать бесстрашие? Но керунг в любом случае предотвращает то, чтобы в разведение попадали самые большие инвалиды, и он замедляет гибель породы. По поводу двух других аспектов DMC-кермейстеры, которых я считаю самыми компетентными оценивателями собак, ничего не могут сделать. Во-первых, в прошлом независимый экзамен на характер был попросту объединен с керунгом. И всё это еще и проходит на дрессировочной площадке. По собакам видно, что их готовили, они практически самостоятельно проходят через качели и раскачивающуюся платформу. Во-вторых, с течением времени собаки все время становились немного хуже. К этому привыкли, т.к. это очень медленный процесс. Замылился взгляд на экстремальное. Потому что нет больше экстремальных собак - в позитивном и негативном плане. Я думаю, что разведение потеряло ценный материал. В разведение попадает множество собак с плохим характером. Между тем есть именитые проводники, которые считают, что мали должен иметь плохой характер. "Они должны иметь страх и через него идти вперед", я бы хотел процитировать одного известного проводника. С этим мнением у меня проблема. Я считаю это внушающим опасение. Я пришел от доберманов и пережил физический и психический закат породы. Я боюсь, что мали пойдет по тому же пути. Я уже знаю собак, которые не хотят залезать в прицеп, которые не в настроении, которые не радуются, когда могут побегать. Они вообще заняты либо самими собой либо окружающим миром и показывают себя с хорошей стороны только тогда, когда им можно идти за рукой с кормом на площадке. Как только они уходят с площадки, они снова плохо себя чувствуют. Так ведь не должно быть.
ДГХ: Как ты подыскиваешь собак для разведения? ВБ: Вначале нашего разведения это было достаточно просто, т.к. мы имели двух хороших сук Fury des Teutones и Ayla de mara baltico vehemente. Мой кобель Daneskjold Lupus был отличной собакой с единственной слабостью: он мог бы двигаться увереннее. С этими собаками разведение шло само по себе, т.к. у них не было общих предков и их слабости сглаживались. Тогда я был фигурантом на керунге и видел так много собак. Мы всегда избегали того, чтобы получить слишком много инбридинга, и мы избегали разведения специализированных собак. Наши собаки должны быть обучаемыми нормальными проводниками. Я думаю, это у нас хорошо получалось. Позже и мы - т.к. мы разводили в DMC - попали в успешные линии. Наши собаки успешно выступали в спорте, все чаще их обучали хорошие проводники, но все больше смещались в область спортивных собак. Там все еще были собаки, которых можно было назвать служебными, но процент спортивных собак становился все выше. Это не то, что мы хотели, и мы сделали несколько экспериментов. Голландские линии принесли только частичный успех, так что теперь мы снова вернулись к нашей старой линии. Нам нужно подождать, принесет ли это успех. Это безумно тяжело, т.к. разведение мали во всем мире развилось в сторону разведения спортивных собак.
ДГХ: А как дело обстоит с "назад к корням" - собакам из ринга? ВБ: Я дружу питомником с двумя итальянскими и голландским питомниками. В этом "обществе" мы хотим попробовать этот путь и уже сейчас использовали собак из бельгийского и французского рингов. Я думаю, что недостаточно, если ты разводишь только тут в Германии - потому что ты должен подстраиваться под немецкую систему разведения.
ДГХ: До этого мы говорили о характере. Как обстоят дела со здоровьем у малинуа? ВБ: Они приобретают точно такие же болезни, как немецкая овчарка. Многие собаки имеют заболевания скелета; например, в области крестца, склонность к поносам, во многих линиях плохое состояние зубов и есть аллергии. Я думаю, что в плане здоровья малинуа больше уже не то, каким он когда-то был.
А вот интересно, найдется ли хоть один заводчик с тридцатилетним стажем (ну кроме декоратов конечно же ), который скажет: "За последние тридцать лет моя порода продвинулась далеко вперед в плане рабочих качеств и стала лучше, чем была!" . Забавно, что со всех сторон слышишь об упадке рабочих качеств у пользовательских собак, а все заводчики бьют себя кулаком в грудь, что уж они то строго следят за сохранением этих самых качеств в своем разведении. Откуда же берется этот "отстой"?
Забавно, что со всех сторон слышишь об упадке рабочих качеств у пользовательских собак, а все заводчики бьют себя кулаком в грудь, что уж они то строго следят за сохранением этих самых качеств в своем разведении. Откуда же берется этот "отстой"?
Так автор пишет об этом - пропала система отбора собак в разведение, даже керунг не выявляет хороших собак, их просто готовят к нему. Нет норматива (теста), который позволял бы увидеть природные качества собак.
Отправлено: 29.06.13 21:32. Заголовок: Олег Рымарев Классн..
Олег Рымарев Классный тест!
Tata пишет:
цитата:
даже керунг не выявляет хороших собак, их просто готовят к нему.
Хотите верьте, хотите проверьте: НЕВОЗМОЖНО подготовить собаку к внезапным действиям (будь то лобовая или любое другое неожиданное для собаки действие) если Инна Кравчук пишет:
цитата:
Если собака после боится и писает под себя,
На тренировке ты можешь показывать ей эту ситуацию бессчетное количество раз, но во время стресса, проблема все равно вылезет и не увидеть это НЕВОЗМОЖНО.
Ага. Он уникальный). Любой вопрос ставишь ребром из любой отрасли,посмотрел на фото,и если увидел только Эйнштейна или Мерлин-значит ... Далее комментировать не берусь,дабы никого не обидеть.
Сообщение: 1216
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 29.06.13 22:18. Заголовок: Цитата из интервью: ..
Цитата из интервью:
цитата:
Это не то, что мы хотели, и мы сделали несколько экспериментов. Голландские линии принесли только частичный успех, так что теперь мы снова вернулись к нашей старой линии. Нам нужно подождать, принесет ли это успех.
А результаты этих "неудачных экспериментов" тем временем сплавляются потребителю, успешно плодятся и размножаются или перепродаются "обломавшимися" владельцами в 25-е руки - именно так ведь происходит....
А вот интересно, найдется ли хоть один заводчик с тридцатилетним стажем (ну кроме декоратов конечно же ), который скажет: "За последние тридцать лет моя порода продвинулась далеко вперед в плане рабочих качеств и стала лучше, чем была!"
А мне интересно, найдется ли хоть один заводчик, который, сетуя на то, как все стало плохо и критикуя все, что происходит, возьмет и просто перестанет заниматься разведением, чтобы не "марать" свое честное имя и заслуженную когда-то репутацию .
Отправлено: 29.06.13 23:10. Заголовок: Baska пишет: А мне ..
Baska пишет:
цитата:
А мне интересно, найдется ли хоть один заводчик, который, сетуя на то, как все стало плохо и критикуя все, что происходит,
Мне даже не интересно(хочу просто заострить ваше внимание),что не найдётся ни одного заводчикаСкрытый текст
из тех,кто сетует сегодня
цитата:
ак все стало плохо и критикуя все, что происходит,
который напишет в своём обьявлении "продаются отличные щенки для работы и спорта,отобранные фуфлыжным спортивным нормативом.Родители не то,что были раньше.Раньше -то были родители.А теперь так-баловство одно. Но всё-равно!Покупайте щенков у меня!Хоть и собаки раньше были лучше,и нормативы были лучше. Но у меня-то всё равно самые-самые. Не берёт их время.Нормативы.Вот классные и всё. Нормативом-то я таки да,фуфлыжным отбирал. Это в лучшем случае. Обычно не отбираю-то я никаким нормативом. Так вижу. Нормативом отбирать-только портить! Нету сейчас нормативов нормальных! Нету. Но собаки у меня очень даже супер!"
Повторюсь-железная логика господствует у многих товарищей в головах;-).
Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 29.06.13 23:23. Заголовок: Олег Рымарев В том-..
Олег Рымарев В том-то и дело, что подобные интервью, в которых последнее время поется одна и та же песня "Раньше были времена, а теперь - мгновения" , попахивают рекламой собственных питомников и не более. Видно, это один из способов напомнить о своем существовании в условиях возросшей конкуренции .
На тренировке ты можешь показывать ей эту ситуацию бессчетное количество раз, но во время стресса, проблема все равно вылезет и не увидеть это НЕВОЗМОЖНО.
Ну это Вы про совсем трусливых собак говорите. А ведь большинство собак ГОТОВЯТ к ТЕСТУ, хотя слово "тест" подразумевает, что собака проходит данную ситуацию впервые и оценивается ее реакция. И вот как узнать, где собака которую ПОДГОТОВИЛИ , а где собака которая БЕЗ подготовки способна отразить любую внезапную атаку?
Отправлено: 30.06.13 22:40. Заголовок: Tata пишет: как узн..
Tata пишет:
цитата:
как узнать, где собака которую ПОДГОТОВИЛИ , а где собака которая БЕЗ подготовки способна отразить любую внезапную атаку?
Если у собаки есть проблема, то при ВНЕЗАПНОМ нападении это будет видно, сколько собаку не готовь, но если это действительно ВНЕЗАПНОЕ нападение, реакция собаки будет, она, как минимум, замешкается, пусть на секунды, но опытный человек это увидит. Даже на мут-пробе у овчарок сколько раз наблюдала подобное, а ведь схема мут-пробы проста до идиотизма, чего проще гоняй собаку по схеме (как, в принципе, большинство шоушников и делает ), а на керунг приходят и поражаются: "Мы же это столько на тренировке работали!?" А кермастер с фигурантом в ответ: "Мало работали, надо еще!"
Отправлено: 30.06.13 22:46. Заголовок: Tata пишет: А ведь..
Tata пишет:
цитата:
А ведь большинство собак ГОТОВЯТ к ТЕСТУ
Если тест прописан в правилах,то собак по-любому будут готовить. Хоть раньше,хоть сейчас,хоть в будущем. На тест без правил не пойдёт никакая организация. Да и владельцы собак тоже.
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 01.07.13
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 01.07.13 22:38. Заголовок: Инна,спасибо за пере..
Инна,спасибо за перевод. Несколько пессимистичная статья...однако,так и не понял, к чему разделение ещё и на спортивных-рабочих мали?Ну,или немецких овчарок.Думаю,достаточно с нас шоу-рабочего разветвления...разве нет?
Отправлено: 02.07.13 13:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
На тест без правил не пойдёт никакая организация. Да и владельцы собак тоже.
Организация возможно. Хотя могли бы прописать порядка 20-30 вариантов сценариев, а выбирать один из них жеребьевкой непосредственно перед стартом. люди могли бы отрабатывать все 20 вариантов заранее, но никогда не будут знать, какой вариант попадется, и не смогут работать только один и тот же вариант последние тренировки перед стартом. А на счет владельцев, то "ментальное тестирование" у нас в стране сейчас очень популярно и мне было бы тоже интересно его пройти, только проводят его в Одессе и далеко ехать, хотя приглашали. Я думаю многим владельцев было бы интересно как раз проверить своих собак, оценить их качества, только когда для этого требуется длительный курс дрессировки, то их пылу поубавляется (это ж сколько надо работать ).
Отправлено: 02.07.13 14:06. Заголовок: Tata Вот читаю Ваши ..
Tata Вот читаю Ваши фантазии удивляюсь и вопрошаю. У Вас есть собака? У меня такое чувство , что нет. А если есть, то спит на диване. Потому что иначе Вы бы не писали про 20-30 вариантов сценария.. Тут года уходят на то, чтобы к нормативу подготовить и отшлифовать его , иногда с одним упражнением паришься, аж мозг закипает. И если так надо проверить собаку, а ехать куда то лень( априори у нормального спортсмена такое слово отсутствует в принципе) , можно у себя на месте в городе организовать и провести это ментальное тестирование. Tata пишет:
цитата:
Я думаю многим владельцев было бы интересно как раз проверить своих собак, оценить их качества, только когда для этого требуется длительный курс дрессировки, то их пылу поубавляется (это ж сколько надо работать )
А что это за владельцы такие, которые своих собак за годы жизни не изучили? Или экстрима не хватает???
Отправлено: 02.07.13 14:15. Заголовок: Наблюдая за собаками..
Наблюдая за собаками и на площадке и на видео лично я сделала для себя определенный вывод. Тренируешь ИПО на результат, не вводи в тренинг никаких дополнений, вылезет боком. При чем вылезет на соревнованиях. Или задом начнет ходить , или взбредет в голову между ног пройтись, или змейкой побегать. Ну не "дом советов" голова у собаки, что поделаешь??? Tata пишет:
цитата:
Организация возможно. Хотя могли бы прописать порядка 20-30 вариантов сценариев,
И это все для того, чтобы запороть собаку окончательно.
Наблюдая за собаками и на площадке и на видео лично я сделала для себя определенный вывод. Тренируешь ИПО на результат, не вводи в тренинг никаких дополнений, вылезет боком. При чем вылезет на соревнованиях. Или задом начнет ходить , или взбредет в голову между ног пройтись, или змейкой побегать. Ну не "дом советов" голова у собаки, что поделаешь???
О, как! А я дура перестала собаку цирковухой мучить и думала, что я просто ленивая. Оказывается все правильно
Потому что иначе Вы бы не писали про 20-30 вариантов сценария.. Тут года уходят на то, чтобы к нормативу подготовить и отшлифовать его
Так я о том же, когда сценариев будет много и разных, то ГОТОВИТЬ кним будет трудно или нереально, и тогда такое тестирование может более точно проверять именно врожденные задатк собаки, а не ее научение. Если цель тестирования - проверить врожденные задатки, а не наученные навыки, то готовить к нему по идее вообще никак не надо собаку - взял и повел. А собака есть Джейк (корсик), но сейчас жду (не дождусь) щенка рабочей нем. овч. iposport пишет:
цитата:
можно у себя на месте в городе организовать и провести это ментальное тестирование.
Я только за! Надеюсь так и будет. iposport пишет:
цитата:
А что это за владельцы такие, которые своих собак за годы жизни не изучили?
Ну не каждый вечер на меня вечером в парке нападает маньяк из кустов... Часто бывает так (и слаба Богу!), что за всю жизнь так ни разу и не нападет. Поэтому как среагирует собака я не могу сказать, вернее, если сымитировать эту ситуацию, то я хотя бы буду знать, как собака себя поведет.
Наблюдая за собаками и на площадке и на видео лично я сделала для себя определенный вывод. Тренируешь ИПО на результат, не вводи в тренинг никаких дополнений, вылезет боком. При чем вылезет на соревнованиях.
Есть такое, и не только в ИПО. Как яркая иллюстрация, пример с ЧМ по обидиенс этого года.
цитата:
Кстати, в финал не попал и Харри Пеппер. За понты. Они в принципе много на публику работают, близняшки-блондинки (да-да, крашеные! )))). Ну и задурили собаке голову. На подзыве вчера он бежит, встает по команде, бежит, получает команду Лежать. Бежит и явно думает. Потом принимает какое-то решение и падает на бок плашмя. Довыпендривались. Он перепутал команды и сделал трюк, который, видимо, довольно много отрабатывался. Ну так мозг-то у собаки не резиновый, а судьям на эффектность пофиг, они на корректность смотрят. До финала не добрали чуть-чуть...
П.С. Моя собака затачивалась под ИПО, но тренер предложил до кучи сдать ещё и ОКД. Запись двухлетней давности из дневника:
цитата:
И вот я, вместо того, чтобы шлифовать наше с Маруськой примитивное ипо, ежедневно удивляю сабачьку размахиванием правой рукой. Сабачька при этом сочувственно внимательно смотрит мне в глаза и честно пытается не обращать внимания на моё рукоблудие, считая сии пассы нервным тиком гнусной провокацией. Если жест - любой - сабачьке показывать больше трех секунд, сабачька, не отрывая взгляда от моего лица, начинает сдавать назад - быстро и ровно, пока не упрется хвостом во что-нибудь (забор, например) или пока у меня не опустятся руки (во всех смыслах).
Отправлено: 02.07.13 16:39. Заголовок: Tata пишет: А собак..
Tata пишет:
цитата:
А собака есть Джейк (корсик), но сейчас жду (не дождусь) щенка рабочей нем. овч.
Вот когда дождетесь, повкалываете на площадке, тогда можно вернуться к этому разговору. Tata пишет:
цитата:
Поэтому как среагирует собака я не могу сказать, вернее, если сымитировать эту ситуацию, то я хотя бы буду знать, как собака себя поведет.
Ну , а если не заступится за Вас долгожданный немец. что делать будете? Всем про это расскажите? Или отдадите и начнете поиски нового защитника? piyavka пишет:
цитата:
Есть такое, и не только в ИПО. Как яркая иллюстрация, пример с ЧМ по обидиенс этого года
Ну вот. Во флудилке есть подборка видео, по моему из Америки, ну так, чтобы посмеяться, так там как раз есть собака из серии -а не походить ли мне на лобовую задом.
Отправлено: 02.07.13 16:46. Заголовок: Tata пишет: но сейч..
Tata пишет:
цитата:
но сейчас жду (не дождусь) щенка рабочей нем. овч.
И вот тут у меня назрел ряд вопросов. От кого собаку ждете? Отца -мать тестировать будете? Родители стартуют в ИПО? Ну или в какой то другой дисциплине? Почему выбор пал именно на этот помет?
Tata Ох ох ох...)) Вернёмся к разговору лет этак через пару. Если действительно заведёте рабочую собаку и далее будете в этом всём вариться. Сейчас Вы мне напоминаете ребёнка,который искренне верит в Деда Мороза.
Ну , а если не заступится за Вас долгожданный немец. что делать будете? Всем про это расскажите? Или отдадите и начнете поиски нового защитника?
Мой теперишний пес заступится. Мы с ним сдали норматив "Защитная собака", так что в целом могу быть в нем уверенна. А немца беру от родителей, которые заступятся, поэтому есть надежда, что тоже не оплошает. Да, родителей видела и поэтому от них беру. А ИПО раньше хотела заниматься, а тут почитала на форуме и уже сомневаюсь надо ли оно мне, если его наличие ничего не говорит о качествах собаки.
И что это за ерунда у вас в профиле написана была??? Еще не хватало, чтобы профиль был заполнен от семьи. Я оставила этот профиль для Елены и попрошу Елену писать от себя лично А Вадима прошу заполнить профиль соответственно правилам форума и только после этого высказываться в темах. По-моему это не первое мое предупреждение вам обоим? Даю гарантию, оно последнее, если не заполните профили корректно.
Отправлено: 03.07.13 19:50. Заголовок: iposport Мой муж чи..
iposport Мой муж читает иногда темы. Вернее раньше читал, сейчас потерял интерес, сказал, чтобы я сама читала и сама воспитывала в будущем собаку. У нас все равно только один компьютер. Зачем нам два профиля? У нас нет друг от друга секретов. Надеюсь.
Сообщение: 361
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 04.07.13 09:19. Заголовок: Tata В ИПО тоже ест..
Tata В ИПО тоже есть команда "чужой" или "фас" . Почему Вы думаете, что пес, знающий эту команду не выполнит ее? И потом, собака -- это не абсолютное оружие. Любая, даже самая "реальная". Нельзя так воспринимать свою собаку. И еще абсолютному большинству людей для того, чтоб испугаться, достаточно собаки, находящейся на поводке и лающей. Я вот, например, мелких дворняг боюсь , не всегда ноги успеешь убрать
Инна Кравчук ну помнится мне лицо Эдгара Шеркля, когда он рассказывал, какие суммы китайцы привозят с собой на покупку собак....тысячи и тысячи евро...с нулями... из России уже давно все неугодные шоу уехали в Китай
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Прикольно и как же мы далеки от прогресса!
). И всего было понемногу, и этим довольствовались (отпускала после нескольких команд и за это были высокие баллы - пример). И это был критерий полноценной универсальной собаки. Он и сегодня такой, но не подходит под современный спорт (и иные виды деятельности). Сегодняшние требования настолько высоки, что *всего по немногу* не терпят. И появляется необходимость *узкой специализации*(условно). Соответственно и собака *под спорт* имеет тенденцию меняться в общей массе. Для кого-то это - лучше, для других - хуже, третьи еще не определились или не имеют достаточных лет работы и материала для сравнения. Опять же - лучше (хуже) для ЧЕГО? 
. 
Чем больше новых, стресовых, болевых ситуаций будет показано собаке - тем четче можнооценить силу ее нервухи и уже это не будет загадка для владельца, ну не может полицейский идти на задержание с собакой, в которой он не уверен, которая для него "загадка", от действия собаки может зависеть жизнь людей и он должен предвидеть действия собаки. Поэтому и показывают максимальное количество возможных экстремальных ситуаций собаке. Естествено ВСЕХ ситуаций, которые могут произойти в жизни не покажешь, но чем их больше, тем четче проводник может прогнозировать дейсвия своей собаки и знать ее "порог", а он есть у всех собак, нет собак броненепробиваемых, есть слабее и сильнее. 
Но есть и другие виды спорта и каждый может выбрать себе то, что ему по душе. 
) Не нравиться ИПО? Не занимайтесь, велика беда, но будьте уверены и в почитаемые Вами виды спорта тоже придут перемены. 
! Благо сука честная оказалась, сколько не пытались ее повязать оставалась пустой 
Что-то прорисовывается в виде второй картинки, но неясно. Может от монитора зависит?
(как, в принципе, большинство шоушников и делает 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума