Вассилиос Брумас 48 лет, системный инженер в IT, женат и имеет двоих детей (17 и 22 года). Вместе со своей женой он занимается разведением под приставкой "vom Haus Mecki". Многие собаки vom Haus Mecki успешно участвуют на межрегиональных, национальных и международных соревнованиях, а также служат. Как проводник Вассилиос Брумас успешно выступал со своим кобелем добермана Bryan vom Adanz (LGA + ЧГ), с кобелем малинуа Daneskjold Lupus (краевой чемпионат, земельный чемпионат, DHV ЧГ, DMC Championat, VDH ЧГ, а также FMBB + FCI ЧМ), а также с актуальным кобелем Pitu vom Further Moor (2 место на DMC Championat 2012, квалификация на VDH ЧГ 2013).
ДГХ: Как ты пришел в спорт с собаками? Вассилиос Брумас (ВБ): В возрасте 18 лет я купил добермана и через друга моей сестры, у которого были овчарки, попал на площадку. Мой доберман хорошо кусался, но как и у многих доберманов его нервы были довольно тонко натянуты и поэтому его было сложно обучать. Поэтому через полтора года я перестал и позже - после того, как я познакомился с моей теперешней женой, которая хорошо ищет собак, - завел себе вторую собаку. С ней я по-настоящему попал в спорт и выступал до уровня IPO3. Немного позже я познакомился с Хайнер Брунс - заводчиком "von der Wautz". С сегодняшней точки зрения я должен признать, что он повлиял на меня особенно сильно и также позже привел к малинуа. Я думаю, что мои взгляды всегда были достаточно сильными - также когда мы еще разводили доберманов - но на мое отношение к разведению и к рабочим собакам Хайнер однозначно сильно повлиял.
ДГХ: Насколько ты сегодня рад тому, что ты не остался верен доберманам? Ведь сегодня они больше не имеют высокую продолжительность жизни... ВБ: Эта порода еще в 1970-х годах имела проблемы с сердцем. Находчивые заводчики в то время целенаправленно приливали ротвейлеров и таким образом вытесняли проблемы со спиной, шеей и сердцем. Таким образом эти собаки вообще могли снова использоваться как рабочие собаки.
ДГХ: Как долго ты уже в спорте с собаками? ВБ: Около 30 лет.
ДГХ: Как он развивался в это время? ВБ: Методы обучения полностью изменились. Когда я начинал, всё базировалось на жесткости и принуждении, не существовало такого сложного снаряжения для защиты, игрушек и техник, как сегодня. Лучшие проводники уже тогда поощряли собаку мячом или ухваткой на послушании. Но в конечном счете они делали триб - принуждение - триб, или "прессинг", как это называл Райзер. На защите собаки работались при помощи значительно худшего снаряжения больше в агрессии. Не обращалось такого внимания на хваты. Обыск и удержание, а также фазы охраны из-за примитивных методов обучения были далеко не так хороши и стабильны как сегодня. Спорт с собаками значительно ушел вперед. Я думаю, что самый большой шаг случился тогда, когда тут в Германии на старт вышли первые малинуа. Тогда все еще улыбались по поводу "лис". Но уже можно было видеть, что эти собаки имеют совершенно другой потенциал движений и драйва - и это были не только драйв, но и нервы. Но когда в немецкий спорт проникли малинуа, тогда действительно что-то случилось! Методы обучения невероятно улучшились и усовершенствовались. С одной стороны, потому что с существующей методикой на самом деле невозможно было идти вперед, а с другой, потому что проводники увидели возможности этой породы и напрягли свои мозги, чтобы вынуть из нее максимум. Другие проводники переняли новое и достали из собаки еще больше. Именно так это и раскачивалось.
ДГХ: Произошло изменение от экзамена для защитной собаки (Schutzhund) через экзамен по троеборью (VPG) к международным правилам испытаний (IPO). Является ли название программой? Сегодня это селекция рабочих собак или чистый спорт? ВБ: Это стало спортом. Также и те проводники, которые раньше хотели видеть больше от своих собак, заразились сегодня IPO-спортом и хотят достать из себя и своих собак максимальный результат, чтобы по возможности успешно выступать на испытаниях. IPO-спорт практически не имеет ничего общего с разведением рабочих собак. Ранее Schutzhund-спорт и область служебного использования собак были гораздо более взаимосвязаны. В спорте фигурировали более крепко и неуклюже, собаки сильнее нагружались и из-за методов обучения должны были иметь больше жесткости. Наряду со спортом, фигуранты шли домой к проводникам, проверяли там собак и смотрели, могут ли они там "постоять за себя". Сегодня это практически никто не делает. Сегодня собака может быть абсолютно бесполезна как сторожевая или охранная собака для семьи, но при этом быть успешной в спорте.
ДГХ: Собаки твоего разведения занимают как спортом, так и службой. Как отличаются эти собаки? ВБ: В начале моего разведения они не отличались. Это были одинаковые по типу собаки, с которыми - при условии наличия дрессировочных способностей - можно было успешно выступать в спорте и на службе. И их можно было держать дома как собаку для семьи. Когда мы с женой начали разведение малинуа, мы сказали себе, что мы больше не хотим признавать некоторые условия разведения доберманов. Мы хотели разводить с топ-собаками и купила тогда Fury des Teutones. Эта сука имела лучшее ZTP всех времен, в спорте имела безумно высокие добычные области, но в частной жизни была агрессивна и например защищала наших детей. Ее потомком можно было использовать как спортивных и как служебных собак.
ДГХ: Лучшая методика обучения привела к худшим собакам? ВБ: Конечно. Тогдашнее, частично глупое обучение, которое я сегодня уже не хочу повторять снова, было главной причиной. Мы научились этому от наших отцов и дедов, которые тоже не знали лучшего. Собака была собакой, должна была быть дисциплина и порядок, они должны были защищать дом и двор, это было базовой установкой. Мяча или корма не было, собаки были слугами и должны были подчиняться. Такой вид обучения до SchH3 могли выдержать только те собаки, у которых была здоровая степень жесткости, доминирования и агрессии. Как раньше обучали обыску и облаиванию? На SchH1 собака кусала в укрытии так, что всё тряслось. Потом подходил проводник и выводил ее из укрытия. Затем следовало нападение, при котором собака получала два удара толстой тростью по корпусу. Отпускала она затем после нескольких команд. За это были хорошие баллы. На SchH2 чаще всего было точно также. А при SchH3 собаке уже нужно было облаивать. Поэтому ее посылали на тренинге в укрытие, она хотела как обычно укусить и получала палкой по-настоящему между глаз. Для собак, у которых не было агрессии и жесткости, и которые не могли справиться с таким, карьера была закончена. Потому что не знали, как сделать лучше и потому что не существовало ЭШО с 200 ступенями воздействия, нужна была собака лучшего качества. И также снаряжение для защиты было не таким хорошим, как сегодня. Рукав был круглым, жестким и отделан на прочность. Клуб был рад, если у него имелось два рукава: правый и левый. Их и должны были кусать собаки начиная с 6 месяцев. Сегодня большинство собак - мягкие, чувствительные, высокоинтеллектуальные, настроенные на добычу собаки. Существует кроличья шкурка для щенков, кожаная тряпка трех степеней жесткости, одна подушка для молочных зубов, вторая для периода смены зубов и третья для после смены зубов, рукав для перехода и т.д.
кроличья шкурка для щенков, кожаная тряпка трех степеней жесткости, одна подушка для молочных зубов, вторая для периода смены зубов и третья для после смены зубов, рукав для перехода...
Отправлено: 08.06.13 10:24. Заголовок: тайшет Это мысль до..
тайшет Это мысль достаточно странная... Человек разводит собак,отбирая производителей в т.ч. и с ИПО-норматива,у него много собак его разведения крутятся в ИПО-нормативе,все его племенные собаки имеют ИПО/ФПГ норматив,он рад,если щенки попадут к известным спортсменам,потому что и собака при деле и заводчику реклама нехилая. И всё это практически не имеет ничего общего с разведением! Отличная логика!
Отправлено: 08.06.13 11:10. Заголовок: Но тем не менее подо..
Но тем не менее подобные рассуждения довольно часто можно прочитать в интервью известных людей,в том числе и довольно успешных спортсменов...это как спорт(человеческий)вроде для здоровья,но все понимают,что это здоровья не принесет,но занимаются,стремятся...тоже мало логики.А как по Вашему с чем связаны такие высказывания у,как я понял довольно серьезного спортсмена?
Отправлено: 08.06.13 11:37. Заголовок: тайшет пишет: А как..
тайшет пишет:
цитата:
А как по Вашему с чем связаны такие высказывания у,как я понял довольно серьезного спорсмена?
Люди очень социальные существа. Они любят ходить вместе,думать схоже. Это заложено в них природой. Подобных высказываний масса. И не только о разведении. О многом. -Деланные собаки -Чемпионы Мира-в основном слабые собаки -Социальный инстинкт в послушании. Модный нынче тренд. -Заводчики в основном все переживают за породу,все как правило либо в минусах,либо по нулям у них. Но всё равно вяжут...Выходят в минусы,и вяжут. Очень у нас видимо альтруистический народ. -Раньше были собаки классные,а теперь говно. -Раньше методы были крутые,а теперь говно. -Собаки с защитой в 99 баллов очень часто в жизни трусливые -Спортивные собаки в быту дауны.
Ну и т.д...
Почему ходят такие высказывания,зачастую ничем не подкреплены? Мне видится вот почему:красиво звучит. Один кто-то сказал,другой подхватил,и всё:девиз готов.Штамп.Шаблон готов. От этих шаблонов очень тяжело избавиться потом. И они зачастую немало проблем людям создают... И в обучении,и в разведении.Во всём! И потом все ходят дружно компанией и рассказывают "басни" друг другу... Люди начинают в это верить,не поддавая сомнению ничего! Новички перенимают это у бывалых,веря просто на слово.Вот деланные собаки все,кто на пьедестале,и всё тут! А ещё кроме того,что они деланные,они ещё и слабые!И все у кого по 99 в защите-трусливые!Всё! По другому быть не может. А всё потому,что люди очень социальны. Им нужно сбиваться в группы,навешать шаблонов и верить в это. Стоит пару человекам сказать,что мяч квадратный-всё,пиши пропало! Он будет квадратным! Ты будешь приводить аргументы,доводы,но это бесполезно! Мяч-квадратный!
Поэтому очень важно на любое распостранённое мнение,которое в массах не поддаётся сомнениям, смотреть трезво со стороны.Отсматривая при этом логическую цепочку,а не просто веря на слово массам.Очень много интересного для себя и нового откроете;-). Зачастую прямопротивоположное общепринятому (и правильное,которое приведёт вас к успеху!).
Все эти общепринятые мнения на мой взгляд очень вредны. Они приучают людей становиться бездумными,зомбированными. Верящими другим просто на слово.
IPO-спорт практически не имеет ничего общего с разведением рабочих собак
Видимо, он вкладывал какой-то "свой" опыт в эти слова. Например,
цитата:
Сегодня собака может быть абсолютно бесполезна как сторожевая или охранная собака для семьи, но при этом быть успешной в спорте.
Но нельзя забывать, успешность в спорте - это тоже работа и, значит, собака разведена как рабочая. Если собака где-то используется (работает), то она уже рабочая... Все же, какой-то "свой" смысл он вложил в такое заявление...
Отправлено: 08.06.13 12:55. Заголовок: Алёна пишет: Все ж..
Алёна пишет:
цитата:
Все же, какой-то "свой" смысл он вложил в такое заявление...
Трудно понять какой именно, особенно учитывая то, что многие заводчики продают собак в полицию. Они же не рассказывают при этом, что собака не рабочая, а просто неудачная под спорт, типа не то не сё......
Трудно понять какой именно, особенно учитывая то, что многие заводчики продают собак в полицию. Они же не рассказывают при этом, что собака не рабочая, а просто неудачная под спорт, типа не то не сё......
В интервью ясно сказано, что раньше собака должна была делать несколько работ - типа *три в одном* (или пять ). И всего было понемногу, и этим довольствовались (отпускала после нескольких команд и за это были высокие баллы - пример). И это был критерий полноценной универсальной собаки. Он и сегодня такой, но не подходит под современный спорт (и иные виды деятельности). Сегодняшние требования настолько высоки, что *всего по немногу* не терпят. И появляется необходимость *узкой специализации*(условно). Соответственно и собака *под спорт* имеет тенденцию меняться в общей массе. Для кого-то это - лучше, для других - хуже, третьи еще не определились или не имеют достаточных лет работы и материала для сравнения. Опять же - лучше (хуже) для ЧЕГО? Брумас говорит об ОБЩЕЙ ТЕНДЕНЦИИ изменения - собаки становятся другими. И это факт. Так и люди тоже! И кошки уже *ревир* оббегают и на аджилити тусят! И попугайчики рэп и ламбаду выдают профессионально. А экземпляры, у которых *всего и много* и на все хватает на высоком уровне - они всегда были, есть и будут. И на соседском дворе такое может родиться. Хочется такую? Сможем ее распознать? Повезло найти? - берем, работаем и будем счастливы . ИМХО
Отправлено: 08.06.13 15:58. Заголовок: Mari пишет: В интер..
Mari пишет:
цитата:
В интервью ясно сказано, что раньше собака должна была делать несколько работ - типа *три в одном* (или пять ). И всего было понемногу, и этим довольствовались (отпускала после нескольких команд и за это были высокие баллы - пример). И это был критерий полноценной универсальной собаки. Он и сегодня такой, но не подходит под современный спорт (и иные виды деятельности). Сегодняшние требования настолько высоки, что *всего по немногу* не терпят.
Универсальная собака-сестра посредственности!
Лен@ Я не о "по Брумасу",а об общей тенденции.
Брумас на мой взгляд говорит одно(ИПО-спорт не для разведения),а делает другое(этот самый ИПО-спорт использует по полной для своих целей в хорошем смысле слова,и использует эффективно!).
Но это-то и опасно! Потому-что кто- то прочитает это,и будет делать то,что Брумас говорит,но не делает!!!
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 02.08.11
Откуда: РФ, Вьюгино
Отправлено: 08.06.13 16:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Почему ходят такие высказывания,зачастую ничем не подкреплены?
Трудно сказать иначе, если видишь это и другое изо дня в день на ведущих площадках той же Москвы хотя бы к примеру. Олег Рымарев пишет:
цитата:
И все у кого по 99 в защите-трусливые!Всё! По другому быть не может.
Все таки хороших собак больше, просто обидно когда они получают одинаковый балл со стремными собаками. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Брумас на мой взгляд говорит одно(ИПО-спорт не для разведения),а делает другое
А кто Вам сказал что он отбирает собак для своего разведения по ИПО нормативу? Может он смотрит собак в быту, на тренировках, под давлением и стрессом и уже сильных собак способных работать отбирает для вязки. А то что у них сдан ИПО или они выступают по ИПО является второстепенным фактором.
собака под спорт имеет тенденцию менятся-т.е.как говорится в статье собака может быть успешной в спорте,но никчемной для охраны двора?
Да,и что? Хотите собаку супер охранника для двора? Возьмите из КНПВ линий! Хотите для ИПО? Возьмите из ИПО линий! Хотите и то и другое? Зачастую вы будете иметь универсальную собаку . Хотя конечно же,есть индивидумы,которые подойдут с лихвой и туда и сюда.Но их единицы на тысячу! Хотите потратить всё время,всю свою жизнь на поиски таких собак? Отлично-это ваш выбор. тайшет Это я не к Вам лично пишу,а так,в массы. Благо титул у меня есть,может кто-то теперь и прислушается ко мне . А то ж раньше у всех был любимый вопрос-"а кто такой Рымарев,чтобы такое утверждать". А теперь и не задашь... Зась
Отправлено: 08.06.13 17:06. Заголовок: Я поясню свой пост(п..
Я поясню свой пост(правда неудобно с тел цитаты не выделяются)лично я не вижу ничего плохого в универсальности..Штампы,Вы правильно заметили и это действительно вводит в заблуждение,особенно новичков вроде меня...и все же в таком случае расчитано рабочее разведение?на спортсменов высокого уровня,на людей занимающихся с собакой,но по большому счету,которые хотят иметь ту самую универсальную собаку,может для кого-то и посредсвенную,с точки зрения спорта?
Отправлено: 08.06.13 17:20. Заголовок: Не так давно общался..
Не так давно общался с довольно известной спортсменкой,на мой вопрос почему она повязала свою суку,выступающую,кобелем,ну скажем так,не выступающим,она рассказала,что пес попал к этому заводчику уже в 3г по причине сложного характера,агрессивен,но очень популярен как производитель,правда ШХ-3 имеет конечно,хорошее здоровье,что интересно его отец,имеет такую же судьбу,вторые руки и т.д,но дал ЧГермании,но сам вполне бы успешно мог охранять двор..такое Ипо-разведение...
лично я не вижу ничего плохого в универсальности..
Я тоже! Но при этом нужно пояснять людям-что универсальность-сестра посредственности!
тайшет пишет:
цитата:
.и все же в таком случае расчитано рабочее разведение?
Какое именно? Вот главный вопрос!!! Милицейское? ИПОшное? Бытовое,которое мнит себя ИПО-лагерем? ИПО-лагерь,который мнит себя универсальным разведенцем? Шоу-лагерь,который мнит себя пупом земли? Какое? Задайте себе этот вопрос,и вы прозреете:-). Есть пословица от народа по этому поводу:кесарю-кесарево,а слесарю-слесарево. Вот ответ мой на Ваш вопрос;-).
Отправлено: 08.06.13 18:27. Заголовок: тайшет пишет: Не та..
тайшет пишет:
цитата:
Не так давно общался с довольно известной спортсменкой,на мой вопрос почему она повязала свою суку,выступающую,кобелем,ну скажем так,не выступающим,она рассказала,
Давайте посмотрим позже,что из этого вырастит.... Хотя,тут тема более обширная... На мой взгляд,и я его озвучивал неоднократно-главными действующими лицами при разведении должны быть не кобели,а суки. И по отцовской линии в том числе...
Отправлено: 08.06.13 19:01. Заголовок: Да я то для себя в п..
Да я то для себя в принципе ответил,но как Вы упоминали о принципе "а ты кто такой?"поэтому с интересом читаю такие интервью людей,имеющих определенные успехи,опыт...
Отправлено: 08.06.13 20:20. Заголовок: тайшет пишет: Да я ..
тайшет пишет:
цитата:
Да я то для себя в принципе ответил,но как Вы упоминали о принципе "а ты кто такой?"поэтому с интересом читаю такие интервью людей,имеющих определенные успехи,опыт...
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 02.08.11
Откуда: РФ, Вьюгино
Отправлено: 09.06.13 17:28. Заголовок: Олег Рымарев Какие ..
Олег Рымарев Какие вопросы про трусливых собак? Хотите поплоскать чьето бельишко, ради бога! Победитель ИПО3 соревнований в Питере с защитой 95 баллов Аким Политану убежал от Шевченко на защите на следующем старте. Не хочется говорить про добермана, который прошел много стартов ИПО3 и был также прогнан фигурантом на мире и о украинском малинуа победителе ИПО3 с ТСБ "имеется" на мире. При всем моем уважении к отцу этой собаки дейтсвительно сильному классному кобелю (лично принимал на рукав!) Арно, его сыл Драго Негудор был в быту неуверенной собакой, на одних из соревнований показал сильный испуг и чуть не убежал с поля от звука вылетающей из бутылки шампанского пробки уже после занятия им первого места.Список можно продолжить?тайшет пишет:
цитата:
лично я не вижу ничего плохого в универсальности
Конечно, универсальность имеет иное значение от "посредсвенность". Про человека говорят "мастер на все руки", да у него может не быть глобальных умений во всех областях, но починить и поправить средней сложности поломку всегда сможет. А уж в сложных случаях необходимо дейтствительно обращатьтся к узкому специалисту, но такие случаи не так часто случаются. Тот же терапевт - "лечит все", а по сути выявляет проблему и направляет к узкоспециализированному врачу. Его отличие от узких врачей в том, что он видит и мыслит ШИРЕ, он не зашорен рамками своей специализации, и может подсказать корень проблемы совсем не там, где его искал бы другой врач. Универсалы как и узкие специалисты нужны в любых областях, каждому свое.
Отправлено: 09.06.13 18:14. Заголовок: смайли Спасибо за В..
смайли Спасибо за Ваш на этот раз предметный ответ! И вот им-то мы подойдём к самому главному:что есть трусость? Можно ли в принципе на сто процентов рвать на себе тельняшку и говорить-"вот эта трусливая собака". "А вот эта-кремень"? " А вот эта на соревнованиях то кремень,то нет?" "А вот эта на соревнованиях кремень,а в быту фуфло?" "А вот эта на соревнованиях фуфло,а в быту кремень"?
У Томми Ванхала в прошлом году кобель ушёл от давления. Это трусливая собака? Я бы не сказал... И проводник искушённый же! Вяткин,когда приехал из Америки и начал песочить здесь всех и устраивать проверки,тряся виртуальной тысячью евро,мол давай посоревнуемся у кого собаки круче. Чем это закончилось? Вот этим:
К чему я веду: не нужно быть таким категоричным. Всякое может быть. Конечно,есть собаки,по которым сразу видно,что они из себя представляют. Но речь не о них! Речь о том,что собака-эта загадка. И мы её не узнаем до конца. Ровно как и мы не знаем себя до конца! Мы не можем знать себя до конца! И слава Богу. Потому что в экстремальных условиях мы бы о себе узнали очень много чего.... Учёные провели эксперимент на приматах,славящимися своим сильным материнским инстинктом. Обезьяну с малышом посадили в бассейн по горло с водой и зафиксировали.Начали добавлять воду. Когда у самки не было чем дышать,она подложила малыша себе под ноги,чтобы стать выше...
Так и с собаками. Я понимаю,что Вы сейчас мне аргументированно ответите"если пробка от шампанского это экстремальные условия,то что это за собака?". И я Вас прекрасно понимаю и согласен. НО! Мы не знаем прошлое этой собаки. Мы не знаем что с ней делали до того,как она попала к Вяткину. В итоге невинная ситуация возможно запустила целый процесс избежания ,связанного с чем-то нехорошим в жизни до Вяткина. Поэтому я бы не был столь категоричен....
Я приведу Вам второй пример. Занимался я с собакой ИПО-спортом. Это был хороший,крепкий кобель. Для спорта по крайней мере уж точно! Перед первыми в его жизни соревнованиями(кобелю не было и двух лет) сделал глупость и поставил на тренировке перед выездом на лобовой фигуранта старой закалки,размером с Кличко,который принял его как в стену,чуть шею ему не сломал,кобель заорал благим матом. Рукав не отпустил. Но! После этого случая регулярно уходил от давления на лобовой...И на требунах дяденьки и тётеньки тут же с умным видом запишут его в трусы... Мы бываем столь категоричны ровно до того,пока это не коснётся нас. И потом нужно всегда задавать себе вопрос,прежде чем записать собаку в трусы:а что если с ним могло что-то случится до этого....
Отправлено: 09.06.13 19:10. Заголовок: смайли пишет: Тот ж..
смайли пишет:
цитата:
Тот же терапевт - "лечит все", а по сути выявляет проблему и направляет к узкоспециализированному врачу. Его отличие от узких врачей в том, что он видит и мыслит ШИРЕ, он не зашорен рамками своей специализации, и может подсказать корень проблемы совсем не там, где его искал бы другой врач. Универсалы как и узкие специалисты нужны в любых областях, каждому свое.
Вы уверенны,что знаете о чем пишите? Есть такая поговорка: Спец. широкого профиля (универсал) не знает ничего, но обо всем. А уж про терапевтов, вы бы лучше и не упоминали, очень не удачный пример. Хороший терапевт - это тоже узкий специалист который занимается лечением вполне конкретных заболеваний, и не выявляет он ничего, а просто в лучшем случае столкнувшись с проблемой отсылает больного (иногда в никуда), а в худшем случае пытается сам решить эту проблему, не понимая с чем столкнулся. То что собака свалила от фигуранта в каком-то одном конкретном случае ничего не доказывает, собаки тоже живые существа.
Олег Рымарев Согласна на все сто и могу привести еще кучу примеров в подтверждение.
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 02.08.11
Откуда: РФ, Вьюгино
Отправлено: 09.06.13 19:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Речь о том,что собака-эта загадка. И мы её не узнаем до конца.
Это всего лишь животное. И как каждому животному ей свойсвенен страх. И это нормально и естествено. Собака - это не робот. И ситуации бывают разные. Но вот автор статьи выше и говорит об этом, раньше сама дрессировка (процесс обучения) проверяла собак на стрессоустойчивость и крепость нервной системы. Дресировка была незамысловатая и грубая и только достаточно сильная и устойчивая собака могла ее успешно завершить. Сейчас этого нет. я знаю нескольких "старых" тренеров, которые продолжают дресировать собак "примитивно". И не потому что не хотят или не могут перенимать современный опыт, а потому что их философия взгляда на собаку, особенно в защитной службе, поддерживает мнение, что процес обучения должен выявлять действительно сильных собак. Конечно это не тренеры по ИПО, сейчас они щзанимаются обучением собак личной охраны и милицейских собак задержания. Но к ним на занятия приезжают некоторые именитые ипо спортсмены - проверить своих собак. Чем больше новых, стресовых, болевых ситуаций будет показано собаке - тем четче можнооценить силу ее нервухи и уже это не будет загадка для владельца, ну не может полицейский идти на задержание с собакой, в которой он не уверен, которая для него "загадка", от действия собаки может зависеть жизнь людей и он должен предвидеть действия собаки. Поэтому и показывают максимальное количество возможных экстремальных ситуаций собаке. Естествено ВСЕХ ситуаций, которые могут произойти в жизни не покажешь, но чем их больше, тем четче проводник может прогнозировать дейсвия своей собаки и знать ее "порог", а он есть у всех собак, нет собак броненепробиваемых, есть слабее и сильнее. Олег Рымарев пишет:
цитата:
а что если с ним могло что-то случится до этого....
Обычно страх собаки чегото и происходит или от новизны ситуации (неизвестно как реагировать) или от предыдущего опыта (раньше принесло негатив). Сила нервухи собаки состоит также в том, как собака выходит из стресовой ситуации, насколько долго помнит негатив. Конечно может случится на тренировке или в жизни, что собаке причинят боль, покалечат, сила нервухи определяется после этого количеством времени, через которое собака забудет предыдущий негативный опыт. Ее же не будут калечить на КАЖДОЙ тренировке. Постараются вывести из этой ситуации, показать что это не страшно, что все окей, работай дальше. Очень многие собаки бьются на лобовой на неумелых фигурантах, я видел кобеля на Останкино который орал благим матом после одной такой неудачной лобовой и хромал на переднюю лапу. К слову этот кобель после этого успешно выступал и выступает в ИПО. Кобеля моего знакомого полицейского стреляли уже дважды, мне очень нравится эта собака, я думал собака начнет бояться вытрелов или при повторении аналогичной ситуации спасует. А он нет. Прет как ни в чем не бывало. Конечно я не буду специально стрелять свою собаку, чтобы узнать как она будет потом реагировать на выстрел, будет ли страх, но у каждого опытного тренера по защите есть набор своих тестов и проверок без причинения физического вреда собаке, конечно почти все они выходят за рамки ИПО защиты, ведь ипо защита это стереотипизм поведения, за счет которого слабоватые собаки имеют возможноть "выезжать" на хороший балл, в этом стереотипе они чувствуют себя уверенно им все знакомо и они знают как реагировать, а чуть выйдешь за рамки и у собаки ступор, растерянность в лучшем случае, в худшем - страх и бегство. Поэтому и пишу про отбор в разведение данного специалиста - в статье не говорится учитывает ли он ТОЛЬКО результаты собак в ИПО при выборе партнеров для вязки или же предпочитает сам стать в рукав и проверить собак лично перед вязкой в тех ситуациях, в которых посчитает нужным для себя.
Отправлено: 09.06.13 20:28. Заголовок: смайли Ну да сперва ..
смайли Ну да сперва покалечим, а потом восстанавливать будем. смайли пишет:
цитата:
Но к ним на занятия приезжают некоторые именитые ипо спортсмены - проверить своих собак.
Хороший ипо-спортсмен и без таких проверок знает возможности своей собаки. а если для этого ему надо что бы его собаку отдубасили милицейской дубинкой по голове, то какой он к дьяволу спортсмен, просто садист. смайли пишет:
цитата:
или же предпочитает сам стать в рукав и проверить собак лично перед вязкой в тех ситуациях, в которых посчитает нужным для себя.
Прям вижу эту картину. Статья же мне напомнила ворчание старика: мол раньше и трава была зеленее и солнышко теплее, и небо голубее.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Прикольно и как же мы далеки от прогресса!
). И всего было понемногу, и этим довольствовались (отпускала после нескольких команд и за это были высокие баллы - пример). И это был критерий полноценной универсальной собаки. Он и сегодня такой, но не подходит под современный спорт (и иные виды деятельности). Сегодняшние требования настолько высоки, что *всего по немногу* не терпят. И появляется необходимость *узкой специализации*(условно). Соответственно и собака *под спорт* имеет тенденцию меняться в общей массе. Для кого-то это - лучше, для других - хуже, третьи еще не определились или не имеют достаточных лет работы и материала для сравнения. Опять же - лучше (хуже) для ЧЕГО? 
. 
Чем больше новых, стресовых, болевых ситуаций будет показано собаке - тем четче можнооценить силу ее нервухи и уже это не будет загадка для владельца, ну не может полицейский идти на задержание с собакой, в которой он не уверен, которая для него "загадка", от действия собаки может зависеть жизнь людей и он должен предвидеть действия собаки. Поэтому и показывают максимальное количество возможных экстремальных ситуаций собаке. Естествено ВСЕХ ситуаций, которые могут произойти в жизни не покажешь, но чем их больше, тем четче проводник может прогнозировать дейсвия своей собаки и знать ее "порог", а он есть у всех собак, нет собак броненепробиваемых, есть слабее и сильнее. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума