Интервью проводит
Аксель Ван дер Боргт (www.belgiank9friends.com) - бельгийский инспектор полиции, лицензированный фигурант Бельгийского ринга и Мондиоринга, тренер по кликер методике.
Нет нужды представлять Марио Верслихпе поклонникам спорта с собаками.
Марио 22 раза выступал в мировых чемпионатах с 3 разными собаками, 6 раз становился бельгийским чемпионом, выиграл много национальных и международных чемпионатов, заработал 3 звания чемпиона мира (2 раза на всепородном чемпионате и один раз на мировом первенстве для бельгийских овчарок FMBB)!
Для нас уж достаточно причин, чтобы пригласить Марио к себе для интервью.
Я с нетерпением ждал этого разговора, потому что с теплом вспоминал свою самую первую встречу с Марио.
Тогда он заметил мой интерес и свободно поделился со мной своими знаниями и огромным опытом в дрессировке собак. Той ночью я с трудом уснул из-за невероятно огромного количества информации, который мне нужно было переварить.
С того самого дня я с огромным восхищением отношусь к таланту Марио, и мы стали друзьями.
Он тренер с сильным личным видением и чрезвычайно сосредоточен.
Почти невозможно объяснить это личное видение в одном интервью, но это действительно дает нам возможность понять, насколько глубоко уходит его обучение. 
Аксель Ван дер Боргт - Марио Верслихпе
Когда ты начал заниматься спортом с собаками? Ребенком я любил собак и восхищался людьми, которые их обучали. Никто из моей семьи не занимался с собаками спортом.
Моей первой собакой был ирландский сеттер.
Когда мне было 16 лет, я вступил в местный клуб по Бельгийскому Рингу. После нескольких лет обучения с сукой немецкой овчарки я переключился на IPO, а именно в клуб под названием OC Vlaendren, который уже сделал себе имя.
Там я и встретил Жюльена Стеанбека, который был членом этого клуба.
Почему ты перешёл в IPO спорт? Потому что они уделяли больше внимания улучшению собак.
Я обучался с той же самой сукой немецкой овчарки. Мне тогда было около 20 лет.
Ты занимаешься ещё каким-нибудь направлением в спорте с собаками? Я ценю людей, которые занимаются другими видами деятельности с собаками, но из-за нехватки времени мне приходится концентрироваться только на IPO, и, к сожалению, я не занимаюсь каким-либо другим спортом.
Почему и когда началось твоё сотрудничество с Денисом Стойерс? (Примечание Акселя: Денис Стойерс - также бельгийский тренер собак, специалист по поведению собак, помощник/фигурант и эксперт по волкам, который весьма уважаем в мире Schutzhund/IPO). Это давняя история. Раньше он был помощником для моего кобеля немецкой овчарки Maiko Von Borgersteinhof. Вот оттуда и выросло сотрудничество.
Никто из нас не просил друг друга, всё просто случилось спонтанно. Наши идеалы очень похожи. Я многому у него научился.
Чем ты больше всего гордишься? Мой ответ может удивить Вас. Конечно же, я горжусь своим званиями чемпиона мира, но также горжусь тем, как я поменялся со времен старой системы до того, что я делаю теперь.
Я лично думаю, что дрессировка собак нуждается в большом количестве идей. Мой девиз:
Инертность = Снижение! Как ты развивался как проводник и тренер? Я помню вполне ясно, как мы дрессировали собак 20-25 лет назад. Та система полностью отошла. Я на 100% уверен, что та система не работает.
Я предпочитаю позитивный обучающий процесс. Хотя и знаю, что и кусок сахара не будет работать.
Только когда собака понимает полностью упражнение, и тренер на 100% уверен, тогда можно применять коррекцию.
Если же собака не поняла упражнение, а её действия корректируют, доверие между собакой и тренером может подвергнуться опасности. Если доверие потеряно, это может привести к серьезным проблемам, которые нельзя будет легко преодолеть.
Необходимо не решать проблему, когда она произошла, а вернуться к истокам её образования.
Ты говоришь, что спорт начинается с разведения. Почему? Всю сущность щенка можно увидеть ещё у заводчика.
В возрасте 7 недель, на момент, когда щенок приезжает к тренеру, важно, чтобы взаимосвязь воспитания с фазами импринтинга были использованы на 100%. Если этого не произойдёт, обучение собаки всегда будет на шаг позади. Вам нужно быть непреклонными с самого начала.
Мне нравится сравнивать это с воспитанием детей. Дети должны изучить нормы и ценности через своё воспитание в семье. Если этого не происходит, Вы можете предположить последствия. То же самое и с собаками.
Пример: заводчик позволяет щенку ходить в туалет там, где он спит. Это катастрофа. Собаки должны быть в состоянии выходить в туалет за пределы своего места.
Со мной щенок остаётся в доме до 6 месяцев, таким образом, я знаю наверняка, что он не делает «это» у себя на месте.
Как ты выбираешь щенка? Я пытаюсь найти щенка с правильным драйвом.
Необходима здравая доза увлеченности, рвение к добыче и много добычного инстинкта.
Я много работаю с переключением разных мотиваций. Я вменяю это щенку с самого начала.
Если же у щенка неконтролируемый драйв, я не смогу использовать его в спорте.
Дома мы работаем над воспитанием и отношениями - Вам необходима сильная связь, отношения.
Потом мы начинаем обучение: мы выполняем упражнения на внимание, мы учимся лаять, и мы изучаем положения.
Примечание от Марио: щенка Вы можете учить лишь успокаиваться, замолчать после того, как Вы занимались с ним облаем. Оптимальный контроль очень важен. Что необходимо проверять на испытаниях, так это драйв при выполнении упражнений. Каждое упражнение обучается на низком драйве, потому что только тогда возможна правильная шлифовка упражнения.
Только тогда, когда щенок знает все положения, мы можем начать обучать следовой работе. Это когда ему приблизительно 4 месяца.
Следовая - это основа программы. Она важна и в послушании, и в защите.
Все должно преподаваться в стерильной среде. Как только собака понимает упражнение на 100%, мы можем ввести её в среду с отвлечениями.
Когда я обучаю собаку упражнению, я только добавляю команду, после того, как исполнение и скорость совершенны.
Это означает, что я должен видеть картину прежде, чем я добавлю подзаголовки.
Как все знают, мне нравится дрессировать позитивным способом.
Кликер используется во всём обучающем процессе.
Сначала кликер вводится. Это не имеет никакого отношения к работе с кликером, а лишь к обучению собаки, что сам звук приятен.
Как только это достигнуто (приблизительно после недели интенсивных домашних тренировок), мы обучаем собаку упреждению.
Мы не используем никакие жесты, помощь телом при выполнении собакой упражнения, мы только подтверждаем его кликером.
Заметьте, что кликер используется для подтверждения, не освобождения.
Освобождение даётся голосовой командой. Я лично использую слово: ‘Free!’ («Свободен!»)
Например: Собака стоит передо мной. Я ничего не делаю.
Внезапно собака садится. (Будьте внимательны со временем поощрения!). Как только собака касается земли, я подтверждаю её действие кликером, а награда выдаётся после команды ‘Free!’ («Свободен!»)
Тот же самый метод используется для изучения каждого положения.
При подачи команды на выполнение упражнения собака не должна предупреждать её своим действием. Если это произошло, Вы просто игнорируете это действие, не подтверждаете кликером.
Упреждение – это прекрасно, потому что собака сама узнаёт, что пока не дана команда, ей не разрешается выполнить упражнение исходя из своего собственного решения. Если собака это не выучит, Вы испытаете в будущем затруднения, поскольку собака будет принимать свои собственные решения.
В возрасте около 14 месяцев (между годом и 15 месяцами), я ожидаю проблемы с молодой собакой. Я заметил, что в этом возрасте у них есть сбои.
Для собаки оказывается трудно перейти от полностью контролированного «Heel!» ("Рядом!") до внезапной атаки в кусании. Именно поэтому крайне важно как можно раньше начать обучение с переключения драйвов.
Как ты тестируешь щенка? Щенки проверяются на независимость, повиновение, доминирование, добычный инстинкт.
Тесты проводятся не у заводчика, а на незнакомой территории. Там можно отделить супер собак от не очень значимых.
Лично я привожу их на футбольное поле. Я чувствую себя ужасно, когда выношу щенка из машины. Уже тогда я знаю, какого щенка стоит тестировать, а какого нет.
Я предпочитаю кобелей, потому что они более эффектны, но я на 100% уверен, что у сук столько же качеств, сколько и у кобелей. И метод обучения с ними один и тот же.
Как насчёт коррекции? Если воспитание и доверие сильны наряду с отношениями между хозяином и собакой, а упражнения были хорошо заучены, то нет нужда усиленно корректировать.
И при этом следует ли использовать электроошейник? Конечно, Вы можете использовать электроошейник. И я пользуюсь, но чтобы лишь подшлифовать последние детали (в оригинале фраза: «украсить вишенкой пирожное»
Прим. Ляшенко И.).
Некоторые разделы спорта с собакой настоятельно нуждаются в переосмыслении использовании электроошейника.
Собаку корректируют электроошейником слишком много и неправильно! Я бы рекомендовал работать с отрицательной командой.
Применение электроошейника может быть только после того, как подана отрицательная команда. Например, слово: "НЕТ"! Электроошейник никогда не должен использоваться при подаче какой-либо команды, только после отрицательной.
И когда ты вводишь электроошейник? Между 6 месяцами и годом. Но никогда в обучающем процессе. Электроошейник вводится только на открытой местности. Но опять таки: только после того, как отношения и доверие оптимальны.
Я работаю с током на низких делениях.
Собака по своей природе оппортунист. Дайте ей палец, и она возьмет Вашу руку. Если это будет сильная собака, то она всегда будет пытаться занять лидирующую позицию.
В современном обучении использование электроошейника необходимо, чтобы достичь вершины, но это лишь маленький аспект всего дрессировочного процесса.
Я снова подчеркиваю: электроошейник должен использоваться ответственно и на самых низких делениях, потому что только можно будет гибко отрабатывать упражнения.
Много ли мы требуем от собак в современном обучении? Я так не думаю.
Как насчёт фрустрации как наказания? Мне нравится позитивная фрустрация. Я представляю обучение как хорошо смазанную цепь. У собаки нужно создавать положительную фрустрацию. Только тогда она сможет предложить зрелище и кроме этого ещё и управляемую работу.
Все это достижимо, когда Вы обучаете её в низком драйве.
Когда ты начинаешь защитную работу с собакой? Я начинаю работать защиту, когда собаке один год.
После того, как сменились зубы, я позволяю ей охотиться за с тряпкой. Это длится примерно 4-5 занятий, таким образом, я могу оценить собаку.
Если у собаки есть потенциал, я сразу же прекращаю работу с добычей. Тогда больше усилий прикладываю к отработке «Рядом!» - потому что это очень важно и взаимосвязано с работой в разделах В и С.
Когда собака уже имела пару успешных занятий, с желанием и драйвом к добыче, а это происходит в 5-6 мес., я начинаю обучать разделу С, но без фигуранта/помощника.
Облаивание, атаки, задний и боковой конвой, обыск укрытий – всё без помощника или фигуранта. Вам необходимо обучать собаку на низком драйве, чтобы она полностью и надёжно всё это усвоила.
Когда вводится фигурант/помощник? Как только собака овладевает всеми этими аспектами и когда она идеально следует всем командам, мы начинаем обучение с помощником. Много времени тратится на отработку техники собаки.
Следовая работа Марио: Следовая работа очень сложная. Существует множество теорий, но в конце концов каждая собака индивидуальна. Искусство следовой работы заключается в сохранении баланса между мотивацией и концентрацией.
Когда мотивация очень высокая, собака делает ошибки. Если она пойдёт очень быстро, она вскоре ошибётся. Следовая работа в IPO выглядит простой, лишь когда Вы на неё смотрите, но на самом деле всё оказывается по-другому.
Каковы первые шаги в следовой работе со щенком? Следовая тоже начинается в раннем возрасте.
Опять я должен подчеркнуть важность правильных драйвов у щенков. Охотничий инстинкт должен быть важнее, чем еда.
Мы начинаем с основ: нахождение маленьких кусочков лакомства в квадратном метре.
После этого следует круг, прямоугольник и треугольник.
Мы учим собаку оставаться возле запаха. (не возле кусочков лакомства, а возле отпечатков на земле).
Собака может найти лакомства, лишь когда она не оставила квадрат, круг, прямоугольник или треугольник!
Только лишь когда это работает отлично, мы делаем формы меньшими с меньшим количеством лакомством, конечно же.
После этого мы начинаем спортивную следовую работу.
Каковы опасности есть в следовой работе? Сохранение равновесие между побуждением и концентрацией крайне важный ключевой момент.
Я не рекомендую обучаться по стереотипам.
Какая сама большая ошибка, которая допускается в обучении? У людей больше нет терпения. Они всё хотят торопить. Они не дают собаке шанс научиться «как учиться». Люди пытаются влиять на собаку, когда дела не идут достаточно быстро, и это накладывает на собаку немало стресса.
Какому разделу ты отдаёшь предпочтение? Мне действительно нравятся все три. Я думаю, что, если бы я ими не занимался, я не был бы тем, кем я есть теперь.
Каковы характеристики присущи хорошему помощнику, фигуранту? Мне нужен тот человек, который разделяет мои взгляды и не испытывает затруднений, чтобы делать то, что хочет проводник/тренер. Ещё тот, кто может также приспособиться к поведению собаки: подтверждение в нужное время.
Я ценю все породы, и мне очень нравится наблюдать, как проводник и собака становятся одним целым на соревнованиях или тренировке.
Что такое “хорошая собака”? В чём заключаются её характеристики? Еще раз: мы пытаемся получить собаку, которая имеет все правильные драйвы.
Когда есть гармония между собакой и тренером, собака демонстрирует достаточно экспрессивности, имеет устойчивый характер и душу, тогда это - “хорошая собака!”
Откуда ты черпаешь свою мотивацию? Просто от факта, что собака это такое существо, которая всё может, а мы всё ещё так мало про неё знаем. Я наблюдаю её и пытаюсь проникнуть в её способ мышления и её мир.
Каково различие между твоими тремя собаками? Stoned van de Duvetorre: великая собака, но он не имеет того, что берет, потому что я не был тогда достаточно умен.
Небольшой период между Stoned en Yagus дал мне шанс овладеть другими методами тренировки.
Yagus van de Duvetorre: нужно ли мне говорить ещё что-то? У сына Stoned есть очень высокое желание угодить, у него прекрасные драйвы и сильный характер.
Hasko van de Duvetorre: прошло несколько лет, и я ввел несколько изменений в обучающем методе в противоположность обучению Ягуса. Хаско доминирующий с высоким темпераментом, но совершенно без нервного характера. Также он и сложен совершенно оп другому в отличие от Yagus en Stoned.
Каким ты видишь будущее своей молодой бельгийской овчарки Hasko van de Duvetorre?
Я думаю, что я на верном пути. Сейчас ему приблизительно 18 месяцев. Я должен его немного «подшлифовать» кое в каких деталях (в оригинале: «точно настроить» прим. И.Ляшенко).
Мне очень нравится эта собака. Он очень доминантный, но он меня устраивает.
До сих пор я с трепетом к нему отношусь. Надеюсь, что в будущем смогу соревноваться в значительных мероприятиях.
У тебя есть какие-нибудь секреты, которыми ты можешь поделиться? У меня нет секретов. Мне нечего скрывать.
Всё же могу дать вам несколько подсказок. Анализируйте до и после тренировки, чтобы Вы смогли над этим поработать.
Когда Вы начинаете работать над разделами В и С, на тренировках или испытаниях, Ваша собака должна быть разогрета как психологически, так и физически. Только тогда она будет правильно работать.
Я думаю, что важно знать, что я не тот тренер, который вынимает собаку из бокса только для тренировок. Я думаю, что с собакой очень важно и плавать. И бегать с велосипедом.
После работы всегда наступает игра.После велосипеда, скажем, Вы можете обучать собаку: упражнения на движения рядом слева или справа, вперёд, т.д.
Hasko van de Duvetorre
Примечание Акселя: в августе Марио сдал со своей молодой собакой Хаско IPO 1 с такими прекрасными результатами: A=100, B=97 и C=99, что привело к окончательному результату 296/300!!!
А в декабре 2010 Марио впервые выступал с Хаско на международном чемпионате (CAC-IT) в Голландии спустя одну неделю после сдачи IPO 3. Он выиграл испытание с 97-97-97!!!
Mario Verslijpe с Hasco van de Duvetorre
Перевод И. Ляшенко. копирование на другие ресурсы запрещено!
ждём продолжения...интересно...спасибо
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума