Сообщение: 835
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 05.09.12 17:52. Заголовок: "Сегодня собака должна быть пригодна и для детского сада"
В 3/2012 номере DGH Юрген Риксен беседует с Josef Schmidt
Йозеф Шмидт (59), член правления Малинуа-клуба Германии (DMC). В 1998 году он был Чемпионом Мира FCI и являлся тренером многих успешных проводников. Дважды он судил DMC Чемпионат и в 2000 году был судьей на Чемпионате Мира FMBB.
ДГХ: Как ты пришел в спорт с собаками? Йозеф Шмидт (ЙШ): В 1975 брат подарил мне метиса овчарки и ризеншнауцера из приюта. Он сам занимался со своей овчаркой в клубе, и я сопровождал его с моей новой собакой.
ДГХ: С ним ты уже занимался Шуцхунд-спортом? ЙШ: Да. Но в то время это проходило по-другому. Ты должен был встать в круг с другими собаками, фигурант подходил с большой палкой и тестировал собак. Те, кто оставался впереди, считались пригодными для Шуцхунд-спорта, а те, кто уходил назад, сразу же отсеивались. Работы с добычей не было. Мой Барри остался впереди, его посчитали подходящим, и так все началось. Кстати, это была супер собака! Если бы он попал ко мне на 15 лет позже... У него были отличные драйвы, но тогда это никого не интересовало. Это было почти преступлением, если ты играл с собакой и бросал ему мяч.
ДГХ: Как далеко пошла карьера Барри? ЙШ: До краевых отборочных. Он показал несколько красивых испытаний, но постоянно было непонятно, отпустит ли он. Сегодня бы он конечно чаще не сдавал. В то время еще многое проходило.
ДГХ: С какими собаками после этого у тебя были крупные успехи? ЙШ: Мой самый большой успех был с Schnitz des Deux Pottois, с которым я стал чемпионом мира FCI. Другие мои собаки выступали на краевом или клубном уровне.
ДГХ: Как получилось добиться успеха с Шниц? Твои методы обучения были лучше, или это была исключительная собака? ЙШ: Сложились вместе обе вещи. Шниц однозначно был талантливой собакой, но также и обучение тогда - в 1990-е годы - серьезно изменилось. Раньше ведь существовало обучение через строгий ошейник, позже пришло использование привлекающих объектов - на тренировке ходили с мячом в руке. Что конечно же не работало на испытаниях. Ко времени Шница мяч начали использовать для подкрепления - что конечно же большая разница!
ДГХ: Каким был Шниц? ЙШ: Классная собака, но по сути он был злым. У него было 4 вязки - хотя шли разговоры, что он не мог вязать. Но интересно видеть, сколько внуков Шница сегодня успешны. В основном они происходят от Lupano’s Duke или Earik von der Zarge. Шниц хорошо передавал себя: в основном хорошие хваты. Он не был самым быстрым, но делал по-настоящему хорошие хваты.
ДГХ: Как вообще ты пришел к малинуа? ЙШ: Перед первым малинуа у меня были две немецкие овчарки. Один был "красивым", но с артрозом в локтевом суставе. У второго была кауда эквина. Через Ули Мюллера я познакомился с Петером Энгелем и получил от него Rocky. Это был мой первый малинуа и первый у нас в регионе.
ДГХ: 20 лет назад малинуа были другими? ЙШ: Тогда была другая селекция собак. 20 лет назад с малинуа из Бельгии, Голландии или Франции ты мог заниматься любым видом спорта. Тем временем, собаки специализировались, потому что для рингового спорта тебе нужна совершенно другая собака, чем для IPO. Таким образом, селекция и разведение в DMC четко идет в направлении IPO-спорта, т.к. именно в этой области мы хотим успешно выступать. При этом развитии я ведь не был в стороне. И так, как это выглядит на сегодняшний момент, мы в этом вопросе сделали не так много неправильно.
ДГХ: Но и малинуа стал более социальным. 20 лет назад хорошо думали перед тем, как дотронуться до собаки. Сегодня большинство очень социально. ЙШ: Но это со временем изменилось и во всех породах. Сегодня собаки должны быть социальными и интегрироваться в общество. Мы в DMC селектируем это в меру сил во время кёрунга. Раньше мои собаки тоже кусали костюм. Таких собак сегодня ты вообще не можешь больше держать. У тебя будут кофликты с законом. Сегодня собака должна быть пригодна и для посещения детского сада. Хорошо это или плохо, я не знаю. Но я очень хорошо знаю, что с собаками тех времен сегодня было бы невозможно заниматься спортом.
ДГХ: В каком смысле?
--------------------------------- Продолжение следует :)
Но я очень хорошо знаю, что с собаками тех времен сегодня было бы невозможно заниматься спортом.
интересно,почему?многоие мысли перекликаются с вопросами ,которые уже затрагивались на форумеИнна Кравчук спасибо за интересные переводы,очень жду продолжения
Инна Кравчук Спосибо, интересная статья. Я так поняла, что сегодня нельзя бы было заниматься спортом с теми собаками по причине их агрессивности. Есть у нас одна такая собака на площадке отлично подготовлена к сдаче ИПО , но есть постоянный риск, что он, например , укусит судью на докладе или при проверке чипа. Он очень агрессивен к посторонним людям. Имеет ли смысл терять время с такой собакой?
Сообщение: 860
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 27.09.12 14:29. Заголовок: ЙШ: Чаще всего это б..
ЙШ: Чаще всего это были собаки, которые хороши искали и хорошо кусались. На послушании их было достаточно сложно мотивировать.
ДГХ: Но причиной может быть и методика обучения. ЙШ: Конечно, и она тоже была причиной. Но той "злобности", которую раньше могли иметь собаки, сегодня практически нет. Ее убрали при помощи разведения, и я думаю, что это и хорошо. Ведь сегодня никому не нужна защитная собака.
ДГХ: Другие собаки также ведут к другим методикам обучения? ЙШ: Может быть, собаки изменились также из-за лучших методик обучения. Которые вообще-то везде одинаковы. Сегодня обучение идет через три шага "научить - потребовать - поощрить". Но вообще-то я совсем не могу говорить о том, как было бы, если бы раньше уже обучали так же. Мы не знали ничего лучшего. На послушании был строгий ошейник, а на защите ЭШО.
ДГХ: Раньше собаки были такими злобными, потому что им постоянно нужно было защищаться? ЙШ: Защиту однозначно строили через оборонительный инстинкт. Носить рукав или что-то в этом роде - такого не было. Рукав принадлежал фигуранту и он оставался у него.
ДГХ: С улучшенным обучением также изменилось и судейство. ЙШ: Верно. Хотя я придерживаюсь мнения, что многие судьи не видят качества обучения. И конечно это включает в себя и качество собак. Движение рядом может быть корректно, но оно может быть и таким, что всё светится - собака, проводник и даже судья. Эту разницу судьи выявляют очень редко. Но это просто необходимо оценивать, иначе впереди будет не лучшая пара. Сейчас пытаются немного улучшить ситуацию с помощью судейских семинаров. В DMC это достаточно просто, здесь есть всего несколько судей, которые придерживаются очень похожего мнения по поводу обучения собак. В swhv (южно-немецком союзе) на семинаре присутствуют 70 судей, некоторые из которых судят уже 25 и более лет. Было бы очень сложно попробовать изменить их. Посмотри например оценивание подзыва. Раньше было абсолютно неважно, как именно подходила собака, ей только нельзя было менять аллюр. Сегодня она должна приближаться как можно быстрее и резко усаживаться, не касаясь проводника.
ДГХ: Сегодня мы имеем социальных собак. Но ты как судья всегда хочешь видеть энергичную защиту. Разве эта энергия происходит не из области агрессии? ЙШ: Раньше существовало оценивание желания борьбы. Сегодня его к сожалению больше нет. При помощи желания борьбы описывалась радость конфронтации, включая борьбу и серьезность. Я как-то зацепился за эту мысль. Конечно я хочу, чтобы собака показывала энергичную защиту. Тогда это что-то для души. Другое - это что-то, чтобы набрать баллы. И в этом главная загадка, потому что когда ты выступаешь, ты хочешь получить высокие баллы. Поэтому тебе нужно соответственно обучать собаку: собака должна оставаться в относительно ясной добыче, показывать немного избегания и делать гав-гав в укрытии. В таком случае диктуется такой метод обучения, как например выбрасывание рукава из укрытия. Но это не совсем мой метод обучения. Мне больше импонирует блокирование в укрытии.
ДГХ: Почему малинуа так успешны в спорте? Сама порода настолько предназначена для IPO-спорта, или ее проводники так инновационны в обучении? ЙШ: Конечно, вначале существования DMC многие хорошие проводники перешли на малинуа, потому что у немецкой овчарки так много болезней. Большинство мали с точки зрения драйвов расположены к тому, чтобы ты мог с ними работать, плюс тогда ты мог с ними работать и через стресс. Петер Энгель однажды сказал, что хороший мали работает для проводника. Я долго не понимал этого, но это правда! Я не хочу держать других собак, т.к. мали требуют совсем другого обучения проводника, чем например немецкие овчарки.
ДГХ: Это те три вещи, которые снова и снова можно услышать в связи с малинуа: драйв, привязанность к проводнику и нервы. ЙШ: Поначалу именно нервы были спусковым крючком для драйва. С тех пор удалось вывести настолько стабильных в плане драйва собак, что они просто функционируют используя сегодняшние методики обучения. По сравнению с малинуа из-за границы немецкие собаки вполне хороши. Селекция DMC - начатая Петером Энгелем - по-видимому функционирует.
ДГХ: Эта селекция направлена на спортивную собаку? ЙШ: Мне кажется, что мы частично сделали селекцию спортивных собак. На кёрунге тебе нужна собака, которая работает на высокой добыче. Та собака, которая по-настоящему защищается, имеет там большие трудности. Я заинтригован, как дело пойдет дальше в будущем. Собаки, которые выступают сегодня, происходят из разведения 5 лет назад. Те собаки, которые рождаются сегодня, должны будут доказывать через 5-10 лет, что нашего сегодняшнее разведение было хорошим. Т.е. 5 лет назад мы всё сделали правильно - а делаем ли мы всё правильно сейчас, это покажет будущее.
ДГХ: DMC повезло, что у него нет шоу-направления и анатомия второстепенна. ЙШ: Моего первого мали я выставил в Ройтлинген под бельгийским судьей, который заявил о представленных собаках, что кроме окраса они имеют мало общего с малинуа. В DMC собаки "становятся" красивыми, если на кёрунге они по-настоящему хорошо кусаются.
ДГХ: Кроме того, у DMC есть преимущество, что существуют и другие союзы бельгийских овчарок, в которых представители шоу-лагеря могут реализовывать себя. ЙШ: Также многие заводчики таким образом избегают DMC-кёрунга - и предлагают своих щенков с припиской "отец с DMC-кёрунгом" - или похожим. Есть много людей, ищущих более простой путь. Я не знаю, станет ли это в будущем проблемой для DMC. Ведь дело обстоит так, что в Германии каждый мали на площадке ассоциируется с DMC. Нам явно удалось сделать из DMC фирменный знак.
ДГХ: В разведении DMC бросается в глаза, что оно достаточно тесное. ЙШ: Но так ведь и появился малинуа. Инбридинг был путем мали. Старые бельгийские линии были очень инбредны. Отец х дочь и т.д. - но мы в Германии такого никогда не делали. Хотя сегодня уже пытаются не делать инбридинги такими тесными.
ДГХ: Как в будущем будет развиваться IPO-спорт? ЙШ: Нужно видеть, что кинологический спорт стал профессиональным видом спорта. Тебе нужно инвестировать очень много времени и денег, чтобы выступать на вершине. Сейчас есть много людей, которые делают именно так и с помощью спорта с собаками зарабатывают себе на жизнь - дают семинары и т.д.
ДГХ: А клубы? ЙШ: Когда я начинал, каждый клуб занимался шуцхунд-спортом. Другого не существовало. Потом у нас в swhv добавилось многоборье. Поначалу оно хорошо пошло в клубах, но позже начались споры. Когда добавились аджилити и обидиенс, то оказалось, что заниматься всеми этими видами внутри одного клуба невозможно. Чаще всего возникают трения. Поэтому сейчас уже есть клубы, которые вообще больше не предлагают IPO-спорт. В клубах, которые я посещаю, также почти нет подрастающего поколения. Там старые проводники получают новую собаку - это и есть новое поколение. Хотя конечно у так называемых любительских видах спорта есть право на существование. Не важно как, главное, что владелец занимается со своей собакой.
ДГХ: А как обстоит дело с фигурантами? ЙШ: Найти хороших новых фигурантов тяжело. Конечно, всегда есть люди, желающие быть фигурантами, но среди них там мало талантливых, что это не функционирует. Хорошие активные фигуранты уже давно в деле. Я думаю, что и в этой области когда-то появится профессионализм.
ДГХ: Барт Беллон уже много лет назад предложил проводить соревнования, где можно было бы выиграть деньги. ЙШ: Косвенно это уже давно существует. Если проводник становится чемпионом мира, его семинары сразу же становятся значительно дороже. И у него намного больше семинаров. Проводники, которые сегодня становятся чемпионами мира, могут хорошо продавать свой титул. И это так правильно.
ДГХ: Моя актуальная любимая тема - IPO, которое по моему мнению должно развиваться дальше, чтобы судьям не приходилось притягивать для оценки каждый "неправильно лежащий волосок". ЙШ: Ты прав в том, что сегодня карается каждый градус кривой посадки, т.к. упражнения таковы, что хорошие собаки при хорошем обучении могут выполнять их относительно идеально. Тут я придерживаюсь твоего мнения, что значимость IPO 3 должна быть повышена, тем что введутся новые упражнения или их вынут из схемы. Чтобы судьям не приходилось больше оценивать эти миллиметры. Но скорее всего это будет тяжело реализовать. Мне по-настоящему нравится формат ЧМ FMBB, где 20 лучших собак должны стартовать еще раз в воскресенье. Это сумасшедшая нагрузка на собак.
ДГХ: Какой тип собак подходит для этого? ЙШ: Очень устойчивая в драйвах и хорошо обученная собака. В воскресенье видно качество собаки и обучения. И это хорошее дело!
Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 24.09.13 19:45. Заголовок: Недавно узнала, что ..
Недавно узнала, что знаменитый производитель Schnitz des Deux Pottois (про которого в том числе говорится в статье) chH 3 fin, dhv-DM 97'11, 98'11, IPO 3 fin, FCI 98'1, WM-BB 99'15, sel. SWHV 97'3, 98'1, DMC 98'3, 99 был усыплен хозяином, после того как покусал его и его сына.
Недавно узнала, что знаменитый производитель Schnitz des Deux Pottois (про которого в том числе говорится в статье) chH 3 fin, dhv-DM 97'11, 98'11, IPO 3 fin, FCI 98'1, WM-BB 99'15, sel. SWHV 97'3, 98'1, DMC 98'3, 99 был усыплен хозяином, после того как покусал его и его сына.
_________________
Я, конечно, совсем не великий знаток ИПО, но держат же люди в семьях кавказцев и азиатов.Знала про одну такую собачку убившую постороннего человека, но всегда прекрасно относившуюся к хозяйским детям. В нашей семье первой собакой тоже была кавказка, на счету которой два реальных инцедента, когда агрессия на чужих была очень жесткой. При этом псина всегда содержалась в доме, то есть под крышей, в непосредственном контакте с маленькими детьми. Насколько мне известно, высший уровень послушания делается как раз, когда мы занимаемся защитой. Чего я не так понимаю?!
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 25.09.13 11:19. Заголовок: Мопс При этом псин..
Мопс При этом псина всегда содержалась в доме, то есть под крышей, в непосредственном контакте с маленькими детьми. Ох, не знаю. Никогда не давала своему ребенку близко контактировать с собаками служебных пород, особенно агрессивными. И своими в том числе. И сейчас бы не оставила. И то был случай, что ризен которого она дразнила мячом, хапнул ее за живот. При том, что ризен вырос у меня и был мной воспитан. Что ни говорите, собака -- зверь, а ребенок думает по-человечьи.
пес был злой,это не помешало ему стать чемпионом мира и дать выдающихся потомков...
Вот именно в это я сначала и не "въехала". Пес не просто где-то как-то что-то сдал, наскребя проходные баллы норматива, а стал Чемпионом Мира. Для меня это высший критерий достижений в дрессировке(судя по тому, что семинары со спортсменами, тоже ставшими ЧМ, подороже прочих,это критерий не только для меня:)) Кобель использовался в разведении. Наверное, те кто брал от него щенков, тоже имели семью и детей. Таня пишет:
цитата:
собака -- зверь, а ребенок думает по-человечьи.
Совершенно с вами согласна. Вопрос оставлять ли наедине - каждый решает сам. Мне в ту пору было 11, сестрам 2.5 и 3года. Собаку воспитывала мама, с нами наедине она ее стала оставлять только когда суке было уже около полутора лет. Собаку она воспитывала очень серьезно, прошла курс послушания у хорошего инструктора. С самого начала мама отслеживала поведение собаки по отношению к детям, начиная с того, как та посмотрела и уступила ли дорогу ребенку в коридоре. Детям тоже прививались правила общения с собакой. Тогда на дворе были"лихие" девяностые - без кавказца жить в частном доме?! А на свой вопрос я, подумав, сама нашла ответ. Не знаю, насколько правильный, тем более лично с господином Шмидтом не знакома, но подобные странные примеры видела - мне кажется, он своего кобеля на каком-то этапе начал бояться. Это не могло не закончиться конфликтом. Интересно, не выльют ли на меня теперь ведро грязи? Так высказаться об уважаемом человеке...
Отправлено: 06.10.13 19:24. Заголовок: Всю жизнь с детства ..
Всю жизнь с детства у нас были собаки, в семье 4 детей. Ни когда ни у кого не возникло мысли - а можно ли собаку оставлять с детьми одну ??? Это было просто естественно. У меня была догиня - за которой я сама, одна в 14 лет летала из Мурманска в Дзержинск. Далее была кавказкая овчарка .... жила со мной дома на каникулах (когда я возвращалась с учебы) и в общежитие во время обучения (училась на очном) После мой первый Ризен .... сын рос вместе с ним .... лазил по нему когда и сколько угодно. Даже мысли ни когда не возникало - что бы собаку как то изолировать от ребенка (ризен был очень серьезным и отлично работающим псом, от вывезенных в 90г. ГДР собак, очень жесткий и злобный к чужим). Но сейчас все перевернулось .... люди бояться оставить собаку и ребенка вместе .... ЧТО ПОМЕНЯЛОСЬ В ЖИЗНИ ????? Статья очень грамотная и интересная, спасибо за нее ....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так высказаться об уважаемом человеке... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума