Отправлено: 01.09.12 15:11. Заголовок: Возможно выставлю се..
Возможно выставлю себя идиоткой, но может мне кто-то объяснить вот этот момент у Райзера: "Моей первой собакой была собака шоу линий.Это была одна из тех собак ,которая была слишком тупа,чтобы бегать. СОбака не была плохой,но недостаток драйва привёл к заболеванию поджелудочной железы." Какая связь между низким драйвом и развитием заболевания поджелудочной железы?
И Baska +100500 относительно: "Зная определённую "степень риска", кто-то всё равно на этот риск пойдёт сознательно (как, например, тот же Марко). Разница есть - пойти на риск осознанно, или, извини, "вляпаться" по незнанию" Да, я бы осознано выбрала собаку из помета зная о возможном риске. И это даже совсем не в целях спортивных. Просто удовольствие от работы с действительно классной собакой трудно с чем либо сравнить. Но зная о возможности, я бы была готова к последствиям.
Какая связь между низким драйвом и развитием заболевания поджелудочной железы?
Стресс сделал своё дело. Было много нагрузки,принуждения. По крайней мере я по контексту так понял.
Если ещё кто-то какие-то моменты не понял-пишите.Попробую обьяснить. Тяжёл этот Райзер)). Над некоторыми предложениями приходится сидеть по 5 мин.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 947
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 01.09.12 15:29. Заголовок: Немка пишет: Ну, в ..
Немка пишет:
цитата:
Ну, в таком случае и со спиной тоже фигня, прооперировал собачку и вперёд на соревнования….
Вы знаете, увидев своими глазами, что происходило с собаками моих друзей, я такого не пожелала бы никому.... Особенно бы не стала говорить, что это "фигня".... Да, прооперировать больную собаку - не проблема, только надёжнее всего это делать в Германии, где, в отличие от России, есть современные методы подобных операций, соответствующее оборудование и огромная практика у хирургов. Только стоимость таковой операции будет, как Вы понимаете, весьма приличной....
А разговоры (даже на уровне "бла-бла-бла") об этой проблеме нужны - хотя бы для тех, кто начинает интересоваться породой, планирует заняться спортом или разведением.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 948
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 01.09.12 15:30. Заголовок: Олег Рымарев Олег, ..
Олег Рымарев Олег, спасибо огромное за статью ! Впечатлило.... Олег Рымарев пишет:
цитата:
Вроде операция недёшево стоит. Да и с этической точки зрения,я бы не рискнул например. Кст,в России оперируют?
Олег, я частично ответила на этот вопрос в пост, адресованном Немка . Да, в России оперируют. Но разница приличная: и в методах операции, и в реабилитационном периоде.... У немцев в этом плане огромная практика и возможности в плане ультрасовременного оборудования....
Отправлено: 01.09.12 15:48. Заголовок: Baska пишет: Когда ..
Baska пишет:
цитата:
Когда я покупала собак в 2007 году, то об этом заболевании вообще не слышала.
Ну вот. Когда после определённых событий мой заводчик уверял меня в том, что у её суки нет никаких проблем со спиной я вообще не предала этому значение у меня была только одна мысль "чё она упёрлась в эту спину" меня на тот момент больше волновали суставы задних. Baska пишет:
цитата:
Официальный тест есть - обычный рентген спины.
Смысл в этом тесте? Если он нечего не показывает? Сделать его и жить спокойно с проблемной собакой? Тогда бы сделали ЭМРТ официально признанным для породы или хотя бы для рабочего разведения.
Отправлено: 01.09.12 16:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Вроде операция недёшево стоит. Да и с этической точки зрения,я бы не рискнул например. Кст,в России оперируют?
Ну а если бы Вы вырастили, предположим, до трёх лет собаку получили бы потомство, выступили бы пару раз на соревнованиях, а потом бац и выясняется, что предки вашей собаки имеют такую проблему со спиной. Понеслись бы делать рентген? (который нечего не показывает, но официально признан). Обзвонили бы всех владельцев ваших щенков и сказали, чтоб они не коем случае не использовали их в дальнейшем разведении и запретили бы участие в соревнованиях? Ну, это я в контексте этой дискуссии говорю. По мне так ситуация та же что и с дисплазией. Пока официально не будет тестов, которые будут показывать эту проблему, некто и не почешется. Вот даже сейчас некто же из участников этой дискуссии не в пути в рентген кабинет Или это я тут одна только сижу у компа, а все уже давно со снимками…..
Уже много лет назад было замечено,что некоторые н/о имеют хромоту задних конечностей.Начали делать HD снимки и подумали,что обуздали проблему.А может это были не только суставы?Разве немало есть собак,которые с HD поразительно хорошо стоят на ногах?
Что мы сделали? Мы начали повсюду селекционировать заднюю часть собаки и в последнее время вывели такой комичный стиль,который имеем на сегодняшний день. Изменился скелет собаки,но всё это не ограничилось только внешним видом собаки.А кто-нибудь смотрел,возможно позвоночный канал изменился в диаметре и пережимает нервные окончания (Cauda equina)? Смотрел ли кто-нибудь,возможно растёт костная ткань там,где не должна расти,а заодно и выхолащивает нервные окончания (Spondylose)? Не так ли это,как у подростков,когда костная субстанция более мягкая и хрящевидная,и проблема возникает только лишь после того,как затвердевает костная ткань?Когда я проводил исследования на усыплённой собаке,я был в ужасе.Почти вокруг всего позвоночника в области пояснично-крестцового отдела бразовалась костная ткань и везде было спонделёзное формирование костей.Так что мы внесли в разведение? Но очевидно это только для меня проблема в СФ,потому что кого не спроси,все довольны,что их собаки к счастью этого не имеют...
Боль как постоянный спутник. Мой умерший друг Адольф Витман на вопрос,который я ему задал 20 лет назад почему он продал хорошую суку ответил: "Я бы не хотел тебе об этом говорить,потому что ты меня сейчас высмеишь,но собака садится неохотно,и так не должно быть!" Конечно он это решение принял интуитивно,но сегодня я знаю больше.Если собака при движении постоянно испытывает небольшую боль или дискомфорт,тогда ты работаешь в противовес,и собака не будет с тобой кооперироваться.Встречались вам собаки,которые неохотно садятся,неохотно прыгают,на упражнении "Сидеть" остаются стоять? Это ведь ненормально,что мы так часто и так много вынуждены применять принуждение!Обратите внимание,как много н/о "правильно" стоят в свободной стойке и предпочитают правую ногу несколько отставить назад. Может это не норма,а собака просто бережёт себя?
Вопросы нужно обсуждать. На этом я заканчиваю и надеюсь,что моя гипотеза неверна. К сожалению очень часто я был со своими высказываниями прав,несмотря на то,что СФ хотел меня выкинуть из своих рядов несколько раз.Слишком рано и слишком прямолинейно я высказываюсь о проблемах. Я не знаю причин,которые привели н/о к сегодняшним проблемам,я могу только предполагать.Я не знаю,возникли эти проблемы из-за селекции. Но одно я знаю точно:это долг и обязанность породного союза-открыто обсуждать проблемы породы,разьяснять их и предпринимать меры по их искоренению.
Запретить спорт с собаками? Последнее слово адресую тем,кто возможно меня не понял и сделал свои выводы-спорт с собаками нужно запретить. Почитайте тогда всё начала и подумайте что такое рабочая собака.Если и после этого вы останетесь при своём мнении,значит вы точно меня не поняли.
Отправлено: 01.09.12 16:19. Заголовок: Немка пишет: Ну а ..
Немка пишет:
цитата:
Ну а если бы Вы вырастили, предположим, до трёх лет собаку получили бы потомство, выступили бы пару раз на соревнованиях, а потом бац и выясняется, что потомки вашей собаки имеют такую проблему со спиной. Понеслись бы делать рентген? (который нечего не показывает, но официально признан). Обзвонили бы всех владельцев ваших щенков и сказали, чтоб они не коем случае не использовали их в дальнейшем разведении и запретили бы участие в соревнованиях?
Это слишком утопичный случай Вы привели. Во-первых это потомки не только моей собаки,суки тоже вклад вносят. Как показывает дискуссия пока не совсем эта проблема хорошо изучена. С какого бодуна я должен брать на себя все шишки? Если мой пёс здоров,и активно выступает? Во-вторых это дело их самих-хозяев решать,что им с этими потомками делать.Вязать,не вязать,выступать-не выступать. Это их частная собственность.
iposport
администратор
Сообщение: 2008
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 01.09.12 16:19. Заголовок: Немка пишет: что п..
Немка пишет:
цитата:
что потомки вашей собаки имеют такую проблему со спиной.
У меня кобель йорк его внучка имеет пателлу на двух коленях, ее прооперировали, вставили исскуствнные суставы, они хотели суку эту повязать, она очень красивая. я упала в ноги, умоляла их этого не делать. привела аргументы. что если у щенков вылезет эта зараза, то им будет потом стыдно за свой поступок и оставлять себе щенка от такой суки тоже не надо, они прислушались к моим аргументам и не будут собаку вязать , решили, что когда сука постареет просто купят себе еще щенка.
ы знаете, увидев своими глазами, что происходило с собаками моих друзей, я такого не пожелала бы никому.... Особенно бы не стала говорить, что это "фигня"....
Нет, некоем образом не считаю эту проблему «фигнёй» как и неполнозубость и крипторхизм. Я за полноценных животных в спорте. Это я на цитату Олега ответила.
iposport
администратор
Сообщение: 2009
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 01.09.12 16:29. Заголовок: Немка пишет: как и..
Немка пишет:
цитата:
как и неполнозубость
А почему это животное не полноценное, только потому что зуба не хватает, а если это животное работает хорошо?
iposport
администратор
Сообщение: 2010
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 01.09.12 16:30. Заголовок: Немка У Цанга и Шерк..
Отправлено: 01.09.12 16:32. Заголовок: Не потомки, а предки..
Не потомки, а предки естественно, опечатка вышла…
Baska
постоянный участник
Сообщение: 949
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 01.09.12 16:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Это слишком утопичный случай Вы привели.
Эээ, нет, Олег, случай не утопичный! Я понимаю, что Немка имела в виду... Например, есть некий известный кобель. Несколько лет выступает в спорте, активно вяжется и т.д. В общем, что назывется, "раскрученный производитель". Вдруг - бац, этого кобеля оперируют. Вопрос: может ли владелец кобеля продолжать использовать его в разведении, скрывая факт операции ? Ведь многим владельцам кобелей их собаки до самой глубокой старости приноят весьма приличный доход количеством вязок.... Вот это уже - ДЕЛО СОВЕСТИ владельца кобеля. Ни каждый, наверное, может устоять перед соблазном умолчать о факте операции и "порубить бабла" с вязок ещё годика 4-5, вместо того, чтобы прекратить использовать своего кобеля после операции на позвоночнике "во имя породы".....
Отправлено: 01.09.12 16:53. Заголовок: iposport пишет: А п..
iposport пишет:
цитата:
А почему это животное не полноценное, только потому что зуба не хватает, а если это животное работает хорошо?
А зачем нам тогда стандарты пород? Спорту или работе многое не мешает если есть потенциал . Условно, собака может быть с недоразвитой конечностью, но иметь отличную хватку и борьбу. Или быть доберманом серого окраса, но при этом отлично работать. Кому что как говорится.
Интересно а у этого кобеля есть потомки с такой же проблемой?
В данном случае я вопрос задала чисто гипотетический. Поскольку, как ты понимаешь, никто из владельцев кобелей в фактах операции не признавался. Ну, допустим, глядя на ВД профили известных производителей, которые вызывают сомнения, никаких приписок в этих профилях, типа "в таком-то году собака прооперирована по факту такого-то заболевания", ты не увидишь . Проблемы собаки можно увидеть своими глазами - например, на соревнованиях или на площадке.... Можно услышать нечто большее от людей, которые этого кобеля хорошо знают или работали с ним.... Но вот от самого владельца - ни-ни !
Отправлено: 01.09.12 17:02. Заголовок: на неполнозубости я ..
на неполнозубости я когда то зубы съела. Все значительно серьезней чем просто стандарт породы. Олигодония между всем прочим это еще и внешний признак того, что в организме имеют место быть (нежелательные) генетические мутации. Поэтому то, хотя собаки такие могут быть совершенно дееспособны, их ни в коем случае нельзя использовать в разведении.
iposport
администратор
Сообщение: 2012
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 01.09.12 17:05. Заголовок: Немка пишет: Или б..
Немка пишет:
цитата:
Или быть доберманом серого окраса, но при этом отлично работать. Кому что как говорится.
Ну так уже же осуждали черных малинуа. малинуа с очесами, подпалых малинуа. Они все стали малинуа именно потому что есть правила проведения чемпионатов фци, где у собаки должна быть полная родословная и там нет места миксам.Немка пишет:
цитата:
Условно, собака может быть с недоразвитой конечностью, но иметь отличную хватку и борьбу
Это очень условно. Я такое наблюдала на мире вусф в Словакии, когда кобель имел сильную хватку, но проблему с конечностями (думаю, что это как раз и была эта болезнь про которую сегодня пишем). Скажу свое впечатление. Хотелось бы чтобы мука этой собаки быстрее закончилась, этого хотелось ни мне одной, а всему стадиону. Собака-однозначный боец, но то, что происходило, особенно на защите-это не описать словами, когда у собаки на тиснении отказывали задние ноги, она проваливалась под фигуранта и фигуранту нужно было сохранять равновесии чтобы просто не свалиться на эту собаку. при этом пес мужественно боролся и крепко , полной пастью держал рукав. ну , а на послушании он ходил еле-еле с опущенным хвостом, барьеры ему дались очень тяжело. Такое зрелище не забудешь никогда. особенно как с облегчением вздохнул стадион, когда закончилась защита. Немка пишет:
цитата:
А зачем нам тогда стандарты пород?
Ой. это не ко мне, наверное этот вопрос лучше задать шоушникам))) Тем более смотря что вы имеете ввиду под неполнозубостью. Скажу честно, если бы у нашего кнута не вылезло яйцо или зуб, я бы вообще не переживала бы на это счет, главное чтобы был здоров и работал.
Поэтому то, хотя собаки такие могут быть совершенно дееспособны, их ни в коем случае нельзя использовать в разведении.
Соревнования и разведение-это разные вещи. Главное, чтобы жить и работать не мешало))) А допуск к разведению уже получаешь там, где и зубы посчитают и прикус посмотрят и яйца пощупают)))
Олигодония между всем прочим это еще и внешний признак того, что в организме имеют место быть (нежелательные) генетические мутации.
Да-да. iposport пишет:
цитата:
Скажу честно, если бы у нашего кнута не вылезло яйцо или зубя бы вообще не переживала бы на это счет
Но специально крипторха Вы, же не искали, у Вас, же были другие критерии выбора собаки.
iposport
администратор
Сообщение: 2014
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 01.09.12 17:34. Заголовок: Немка пишет: Но спе..
Немка пишет:
цитата:
Но специально крипторха Вы, же не искали, у Вас, же были другие критерии выбора собаки.
Нет конечно, искали совершенно по другим критериям. И конечно хотелось чтобы и яйца были, и зубы все, но это вторично, главное, чтобы был здоров и соответствовал требованиям по характеру.
Думаю, нет, без разведения не было бы соревнований, так же как и без соревнований не было бы разведения. В большинстве своём соревнования играют немаловажную роль в современном разведении и взглядах на него. Народ смотрит, анализирует, делает выводы. Вот буквально недавно находила статью про питомник рабочего разведения «фон Картаго» где заводчик приводит статистику выступающих собак от его питомника. Интересно то, что там и дубль помёты были тех собак, которые успешно на его взгляд стартовали. А сейчас опять же оперируя слухами, говорят, что Артур Кеммер закрывает свой питомник. Может быть, у кого нибудь есть более точная информация?
Отправлено: 01.09.12 17:39. Заголовок: Да, но у меня как ра..
Да, но у меня как раз то был добер, который имел изумительный характер и просто великолепно работал. Но П3 у него не было. Вы думаете это кого нибудь смущало? Сколько раз приходилось на пальцах объяснять людЯм почему я его не собираюсь вязать. А по глазам слушающих (и все то были не первый день в породе) читалось "о дура-то, я ей одолжение делаю, а она". Даже дошло до того, что в 2 совершенно разных питомниках в Германии мне предложили вязку с учетом, что пройдет как от другого кобеля.
Думаю, нет, без разведения не было бы соревнований, так же как и без соревнований не было бы разведения.
Ну многие на соревнованиях присмтривают себе производителя. соревнования являются рекламой производителю, но почему на соревнованиях не могут попасть собаки, которые чуток не так окрашены. чуток без яйца или без некоторых зубов? Ведь помимо соревнований есть еще и допуск или не допуск в разведение. Возьмем к примеру Ли Фукса. Он не получил керунг из-за меленького роста, так что же теперь запретить ему участие в соревнованиях?
iposport
администратор
Сообщение: 2016
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 01.09.12 17:49. Заголовок: Feba пишет: Но П3 у..
Feba пишет:
цитата:
Но П3 у него не было
Все правильно, нет Р3, нет допуска. а подставы были, есть и будут, тут уже все на совести владельца кобеля. Но при чем здесь соревнования, это не понятно.
Отправлено: 01.09.12 17:58. Заголовок: Немка пишет: Не пот..
Немка пишет:
цитата:
Не потомки, а предки естественно, опечатка вышла…
Хм... Вот мне задачку поставили.
Начну наверное с того,что малинуа и н/о два разных полюса(если уж применительно ко мне говорить). Я подыскивая щенка никогда не интересовался наличием/отсутствием дисплазии. Вот вообще не смотрел даже когда своего щенка покупал. Проверил данные только где-то ч-з год после покупки,когда мне Вилкова вопрос задала примерно в таком же контексте,только по поводу дисплазии)). И сейчас у меня такого пунктика нет. И вряд ли будет. Малинуа всё-таки другие... Более природные,что ли. Вернее более простые. Тем не менее проблема есть и в этой породе. Поэтому,сценарий наверное был бы таков: я вряд ли знал бы изначально,что предки несут эту проблему. И если бы узнал,то конечно бы сообщил об этом всем владельцам потомков.По крайней мере кто при своём уме и в теме))). А то знаете,владельцы то тоже разные есть.
Вязал бы я своего кобеля? Однозначно вязал бы,если он имел и имеет здоровье,активно работает и выступает. Не вижу причин не вязать.
Вязал бы я своего кобеля,если бы проблема появилась у него? Однозначно нет. Конечно я бы его прооперировал.И конечно об этом проинформировал бы.И конечно из спорта убрал бы. Возможно была бы физкультура.Вернее не была бы, а точно была. Собака в любом случае должна чувствовать свою необходимость. Возможно кто-то похихикает прочитав эти строки ,и скажет "ну-да,ну-да". Но для меня это никогда не стояло проблемой-рассказывать о недостатках своих собак и не делать на них деньги. Те,кто в интернете давно,знают,о чём речь. Были у нас баталии по этому поводу)). И факты,что я говорю правду,тоже есть...
Baska
постоянный участник
Сообщение: 951
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 01.09.12 18:04. Заголовок: iposport пишет: Я т..
iposport пишет:
цитата:
Я такое наблюдала на мире вусф в Словакии, когда кобель имел сильную хватку, но проблему с конечностями (думаю, что это как раз и была эта болезнь про которую сегодня пишем). Скажу свое впечатление. Хотелось бы чтобы мука этой собаки быстрее закончилась, этого хотелось ни мне одной, а всему стадиону. Собака-однозначный боец, но то, что происходило, особенно на защите-это не описать словами, когда у собаки на тиснении отказывали задние ноги, она проваливалась под фигуранта и фигуранту нужно было сохранять равновесии чтобы просто не свалиться на эту собаку. при этом пес мужественно боролся и крепко , полной пастью держал рукав. ну , а на послушании он ходил еле-еле с опущенным хвостом, барьеры ему дались очень тяжело. Такое зрелище не забудешь никогда. особенно как с облегчением вздохнул стадион, когда закончилась защита.
Очень печально то, что ты описываешь.... Больно за собаку, которая вышла на старт в таком состоянии и, вполне возможно, работала, преодолевая боль... Лично для меня такая собака заслуживает безмерное уважение. Но не её владелец.... Вообще, ветеринарный контроль должен отслеживать состояние собак. Просто есть вещи, которые не каждый ветврач увидит при поверхностном, беглом осмотре собаки.... На наших соревнованиях в этом году сами судьи увидели собак, физическое состояние состояние которых именно в плане проблем со спиной вызвало у них определённые сомнения.... По поводу одной их таких собак они даже засомневались, сможет ли собака вообще отработать защитный раздел и в какой-то момент даже хотели дополнительно проконсультироваться с ветврачом....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! 
его внучка имеет пателлу на двух коленях, ее прооперировали, вставили исскуствнные суставы, они хотели суку эту повязать, она очень красивая. я упала в ноги, умоляла их этого не делать. привела аргументы. что если у щенков вылезет эта зараза, то им будет потом стыдно за свой поступок и оставлять себе щенка от такой суки тоже не надо, они прислушались к моим аргументам и не будут собаку вязать , решили, что когда сука постареет просто купят себе еще щенка.
? Ведь многим владельцам кобелей их собаки до самой глубокой старости приноят весьма приличный доход количеством вязок.... 
! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума