Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 30.08.12 21:21. Заголовок: Baska пишет: Вот пр..

Baska пишет:

цитата:

Вот про Эллюте, кстати, ничего подобного не слышала))).

про Эллюте разговоры ходят давно, даже раньше, чем про Сида.
Feba пишет:

цитата:

Почему тогда никого мамы то не интересуют?

интересуют. Но мамы за свою жизнь дают меньше потомства, чем папы. Да и у пап тоже не отследишь у всех, только у популярных производителей, которые дали много детей. А если кобель повязал несколько сук, то тоже он остается в числе "чистых", особенно, если дети живут у простых людей и про них никто не знает.
Мне кажется, что с этой спиной мы попали в такую же ситуацию, как с дисплазией. Много лет делают эти снимки, а толку нет. И от здоровых родителей рождаются дисплозные дети, хотя посмотреть родословную - у всех предков а-нормал. Так же я встречала проблемных по спине собак от совершенно здоровых родителей и никогда не "замеченных" с такими проблемами по потомству даже на уровне слухов.

 Отправлено: 30.08.12 22:47. Заголовок: Feba пишет: Конечно..

Feba пишет:

цитата:

Конечно отследить якобы "проблемного" кобеля производителя значительно легче. Но у меня давно стойкое впечатление, что такое "отслеживание" просто замыливает глаза. Не получается проанализировать результаты уравнения с двумя переменными только по одной неизвестной.

Абсолютно с Вами согласна!
В этом вопросе остаётся уповать только на честность и профессионализм заводчика.

 Отправлено: 31.08.12 14:47. Заголовок: Irka пишет: ну ты д..

Irka пишет:

цитата:

ну ты даешь Эта проблема уже приобрела масштаб глобальной. Сейчас поищу ссылку, если найду кину статью об этом.

Спасибо. Я оказывается знал,просто думал,что это что-то другое и новое. Сам как-то на форуме ссылку давал на фильм,как немцев оперируют в связи с этим делом.

Насчёт сук правильно подмечено. Во всех тяжких всегда кобелей обвиняют. А ведь если сука не работает активно,то наверное вполне можно предположить,что хозяин может и не заметить вовсе этой болезни.

 Отправлено: 31.08.12 14:48. Заголовок: Irka пишет: про Элл..

Irka пишет:

цитата:

про Эллюте разговоры ходят давно, даже раньше, чем про Сида.

Я думаю,что не стоит на одни разговоры наверное опираться. Конечно,дыма без огня не бывает,но всё же..

 Отправлено: 31.08.12 15:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,что не стоит на одни разговоры наверное опираться. Конечно,дыма без огня не бывает,но всё же..

дак и про всех остальных кобелей (Сид, Фойс и т.д.) тоже одни только разговоры и есть. Никакой официальной информации и статистики нет, одни только слухи и разговоры. Единственный кобель, про которого есть оф.информация об исследованиях спины и проблемах, это Ник Хайлигенбош, на которого инбредна львиная часть рабочего поголовья, а уж в родословной он встречается практически у всех собак

 Отправлено: 31.08.12 15:12. Заголовок: Irka пишет: дак и п..

Irka пишет:

цитата:

дак и про всех остальных кобелей (

Я это и имел ввиду,а не только Эллюте.
Я вон слыхал,что Марковский Дуунари тоже передаёт эту болезнь. Но официальных доказательств то нет.Может это происки конкурентов и тот же Марко ни сном ни духом об этом.

 Отправлено: 31.08.12 16:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А ведь если сука не работает активно,то наверное вполне можно предположить,что хозяин может и не заметить вовсе этой болезни.

Нет, это не так. Болезнь может проявиться как у активно работающих собак, так и у ведущих "диванный" образ жизни. Кстати, последнее время как один из факторов, провоцирующих проявление этого заболевания, рассматривают клеточное содержание собак, когда собака бОльшую часть времени проводит в тесном, ограничивающем движения пространстве.
Хромоту не заметить невозможно, если внимательно следить за состоянием здоровья своей собаки. Когда собака начинает беспричинно хромать на заднюю лапу или у неё повисает плетью хвост это трудно не заметить.... Другой вопрос в первичной диагностике начальных симптомов болезни. Например, захромала собака - списывают это на травму, делают обычный рентген лапы, а он, естественно, ничего не показывает.
У собаки моих знакомых это заболевание проявилось достаточно жуткой картиной, напоминающей частичный паралич задних конечностей : собака пыталась бежать, но задние лапы её не слушались, и она заваливалась на бок. Точный диагноз был поставлен далеко не с первого раза - обычное рентгенографическое обследование позвоночника никаких проблем не выявило, пока не был сделан снимок с введением в позвоночный столб контрастного вещества. Сейчас, конечно, врачи стали быстрее распознавать эту болячку, чем 5 лет назад, поскольку случаев её проявления стало гораздо больше....

 Отправлено: 31.08.12 16:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я вон слыхал,что Марковский Дуунари тоже передаёт эту болезнь.

Честно говоря, ни разу не слышала про синдром Cauda equina в породе малинуа ....

 Отправлено: 31.08.12 17:14. Заголовок: Baska пишет: Честно..

Baska пишет:

цитата:

Честно говоря, ни разу не слышала про синдром Cauda equina в породе малинуа ....

Есть.Ответственные заводчики,кст,озвучивают эту болезнь.
Вот к примеру,наряду с записями результатов, и болезнь вписали:

http://www.working-dog.eu/dogs-details/36040/Kess-vom-Roten-Milan

 Отправлено: 31.08.12 17:21. Заголовок: Интересную ссылку на..

Интересную ссылку нашёл со множеством фото,к сожалению на немецком:
http://www.spl.fi/kasvattajat/Tampere_2010_On.pdf

 Отправлено: 31.08.12 18:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Есть.Ответственные заводчики,кст,озвучивают эту болезнь. Вот к примеру,наряду с записями результатов, и болезнь вписали:

Надо же...Похвально, но полагаю, редко (потомки, вязки и т.д.)... Хотя честно и это важно знать...

 Отправлено: 31.08.12 19:29. Заголовок: Интересный документ ..

Интересный документ по немцам нашёл. Переводить его конечно нету никаких сил.
Есть один плюс-он и на английском почти весь дублируется.
http://gsd-legends.eu/Varia/DSH-Geschichte.pdf
В конце этого документа письма весьма интересные некоторых членов СФ про Майера.
Офигеть.

 Отправлено: 31.08.12 19:50. Заголовок: Irka пишет: дак и п..

Irka пишет:

цитата:

дак и про всех остальных кобелей (Сид, Фойс и т.д.) тоже одни только разговоры и есть.

А прооперированные дети Сида - это тоже разговоры, Ир?
И ты, и я прекрасно знаем их владельцев. И знаем то, что они сами этого не скрывают, потому что являются порядочными людьми.
Один из известных и тебе, и мне детей Фойса тоже здоровьем не блещет - чего греха таить ...
Скрытый текст

Или ты опять прикинешься, что не понимаешь, о ком и о чём речь ?

Когда Марко приобретал внука Сида, в Финляндии об этой проблеме тоже было хорошо известно. Разговаривали мы об этом в 2010 году, это не была беседа личного характера - разговор вёлся прилюдно. На вопрос, как он думает подстраховываться в плане здоровья собаки, Марко тогда ответил, что будет проводить собаке регулярные обследования спины 3 раза в год. И ещё сказал, что если в Германии об этих проблемах многие предпочитают умалчивать, то в Финляндии - говорят открыто.
И на сегодняшний день результаты обследования его кобеля, какими бы они ни были, открыто выложены им на "Working-dog", безо всяких утаек.
Молчать о проблеме - вовсе не значит её не иметь.

 Отправлено: 31.08.12 20:16. Заголовок: Baska пишет: И на с..

Baska пишет:

цитата:

И на сегодняшний день результаты обследования его кобеля, какими бы они ни были, открыто выложены им на "Working-dog", безо всяких утаек.

А,вот что он имел ввиду,когда на семинаре сказал,что не знает как долго сможет кобель работать.
А что это значит вообще? Этот позвонок ассиметричный? Может,если бы не делал обследования,то и о проблеме не знал бы? И собака работала бы себе преспокойненько до старости...
Иногда,мне кажется,слишком утрируется всё это. Западными людьми.Уж слишком они ответственны.МЫ гипербезответственны,а они наоборот. Я помню,как моя подруга в Австрии чуть ли кобеля не пошла уже усыплять,потому что вет сказал,что всё,капут. А он бегает как кабан здоровый до сих пор. Ттт. И спортом занимается вовсю.

 Отправлено: 31.08.12 21:19. Заголовок: Baska пишет: А проо..

Baska пишет:

цитата:

А прооперированные дети Сида - это тоже разговоры, Ир? И ты, и я прекрасно знаем их владельцев

так у них в родословной Эллюте стоит. Так что не факт, что от Сида передалось. Сам Сид до сих пор здоров и вяжется и дети есть. А вот был ли он оперирован и сколько детей от других сук с другими кровями от него больны - вопрос. Ты знаешь? Я нет. От Эллюте в базе ВД видела больных собак, где было написано, от Сида не попадались (но не говорю, что их нет).

 Отправлено: 31.08.12 21:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А,вот что он имел ввиду,когда на семинаре сказал,что не знает как долго сможет кобель работать. А что это значит вообще? Этот позвонок ассиметричный? Может,если бы не делал обследования,то и о проблеме не знал бы? И собака работала бы себе преспокойненько до старости...

Знаешь, Олег, Марко далеко не паникёр и не перестраховщик: он реалист. Он посвящает несколько лет серьёзому тренингу собаки с расчётом на высокий результат и должен быть уверен в том, что эта работа не пойдёт прахом по причине, которую можно было выявить заранее. Всё тот же принцип: "Предупреждён - значит вооружён". Это вовсе не значит, что всё надо доводить до крайности: либо бояться на воду дуть, либо - полный пофигизм.... Он знает, что эта проблема может возникнуть, а может и не возникнуть. Ассиметрия позвонка, грубо говоря, его врождённое неправильное строение - это одна из множества перечисленных предпосылок заболевания. Но есть ещё один важный момент: собака подвергается серьёзным нагрузкам в спорте. То есть, эта собака, как бы, попадает в группу риска. А всё остальное - как карта ляжет. Поэтому Марко как работал с собакой, так и продолжает работать, но параллельно уже растит и готовит нового щенка.
По-моему, для спортсмена, который работает на высокий результат, это логично.
Мне кажется бывает гораздо хуже, когда человек оказывается не готов к подобной проблеме, а она возникает внезапно - в самый ответственный момент....

 Отправлено: 31.08.12 21:54. Заголовок: Irka пишет: Так что..

Irka пишет:

цитата:

Так что не факт, что от Сида передалось. Сам Сид до сих пор здоров и вяжется и дети есть.

Ир, когда подобная проблема случается в разведении, поверь, люди начинают землю рыть, чтобы докопаться до истины. Для порядочного и профессионального заводчика это очень серьзный момент. И, уж, наверное, информацию не по чатам и личкам собирали и не сидя дома в России.
Сид дал много великолепных по рабочим качествам детей (особенно это заметно по кобелям).
И один его прооперированный потомок стОит десятка других собак - в этом многие убедились воочию.
Если бы у меня сейчас стояла цель взять щенка - взяла бы его именно от Сида и от нормальной по качествам суки (не трусливой, не нервной, с хорошей добычей), не смотря ни на какие риски. Удовольствие от работы с действительно хорошей собакой того стОит.

 Отправлено: 01.09.12 06:53. Заголовок: Baska пишет: Сид да..

Baska пишет:

цитата:

Сид дал много великолепных по рабочим качествам детей (особенно это заметно по кобелям). И один его прооперированный потомок стОит десятка других собак - в этом многие убедились воочию. Если бы у меня сейчас стояла цель взять щенка - взяла бы его именно от Сида и от нормальной по качествам суки (не трусливой, не нервной, с хорошей добычей), не смотря ни на какие риски. Удовольствие от работы с действительно хорошей собакой того стОит.

ну вот, в чем и вопрос. И не только ты одна, поэтому и используют таких собак. А Ника сколько вязали!!! и инбридируют на него. Поэтому я думаю, что не стоит так огульно всех скопом вычеркивать из разведения, надо стараться, конечно, избегать откровенно больных. А только лишь по предкам смотреть в родословной, так у любой собаки найдется парочка проблемных, не спина, так дисплазия, заворот или другое что-то.

 Отправлено: 01.09.12 08:49. Заголовок: Эта небольшая статьс..

Эта небольшая статься имела в своё время эффект разорвавшейся бомбы.Райзера тогда просто возненавидели. Хотя с позиции сегодняшнего дня она вроде как и не особо острая. Времени дофига прошло.96 год.Интервью Райзера.

..............................................................

Личный опыт доктора Райзера.
Критический анализ ситуации с н/о написан человеком,который без сомнения является компетентным знатоком породы. Он также является публицистом и снимал фильмы о породе.Доктор Райзер(являясь сам членом СФ с 1974 г.!) с этой статьёй обращается ко многим людям с рабочего лагеря и любителям н/о,чтобы,по его словам спасти эту породу.

"Когда меня попросили написать статью о н/о,вначале я хотел отказаться-ведь я с собаками живу уже 30 лет,25-с н/о. Моя точка зрения может показаться весьма критической-ведь собака постепенно теряет свои качества,и я не хотел бы выставить себя как предатель породы.С другой стороны мне вовсе не нравится политика союза последние 7 лет.Я хочу спасти породу.



Сзади жаба,спереди собака.
Н\о долгое время была породой №1 как рабочая собака,поскольку основатели хорошенько позаботились о "дизайне" и системе отбора.Сегодня она остаётся позади появившихся на арене малинуа,даже если то тут то там отдельные особи н/о ещё достаточно громко заявляют о себе. Самая большая проблема н/о на сегодняшний день-её "шасси"-сзади жаба,спереди собака.Проводники-прикладники жалуются уже десять лет к ряду,что с этими собаками невозможно длительное время быть в патруле.


Две популяции н/о.
Удерживаясь на мифе о породе №1 популяция получила 2 направления:одни,движимые дьяволом, разводят собак посредством выставок,портят генетический материал путём изменнения скелета,дугие,которые хотят разводить рабочих собак,знают уже давно,что самые лучшие фенотипы с выставок являются генотипическим тупиком.

Речь идёт о миллионах.
Из-за того,что Президент каждый год судит рабочий класс кобелей,а значит все его "пророчества" идут ему в корысть(за несколько часов он становится пайщиком миллионных соглашений ввиде вязок и повышения цен на племенных животных),шоу-линии суживают свою кровную базу до нескольких производителей.Я не буду об этом повторяться-об этом пишется во многих кинологических изданиях.Я также не хочу сейчас говорить о человеческих грехах и соблазнах,которые из-за комерциализации принесли н/о большой ущерб.А вот об проблемах,которые н/о получила как рабочая собака хотелось бы поговорить. Поговорим...

1.Вначале о шоу популяции
2.О рабочей популяции
3.О гипотезе.

1.Шоу популяция.

Судить о здоровье шоу популяции я не могу,поскольку только переферически сталкиваюсь с ней. Я правда могу предположить,что это выглядит точно также катастрофически,как и в рабочей популяции,о которой я позже тоже поговорю. Я думаю,что проблемы со скелетом и аллергией в шоу популяции в сравнении с рабочей популяцией прибавились.



Селекция анатомии и окраса.
Ужасное у этих собак то,что у них пусто в голове и глупое,скучное выражение морды.Работа/дрессировка в шоу-лагере является обременительной,но необходимой обузой,и селекция ведётся по критериям окраса и анатомии.Селекция при этом означает не только высокоперёдость,а и убирание всего нежелательного,и это привело н/о к тому,что собака шоу-разведения имеет пустую голову. В голове осталось только то,что нужна гиперкинетика при дифузной нагрузке,и собаки имеют драйв,но они не имеют конечной цели в этом драйве и ведут себя так,как люди,грызущие ногти. У других не хватает ума даже для бега.


Но ведь они красивые же!
Так как о вкусах не спорят,и я не буду. Тем не неменее я нахожу это жалкой картиной,кода кобель несёт хвост очень низко и задними конечностями двигается так,как будто к его семенникам привязали кирпич. А этот окрас!Нет,спасибо! Пигмент для меня -это что-то более привлекательное,и не только потому,что значение пигмента ассоциируется с хорошими нервами,инстинктами и здоровьем.Этот чёрно-белый единый тип не является для меня идеалом крастоты.И даже если в этом они кому-то прекрасны,то в ракурсе пользовательских требований(Штефаниц) они ужасны.Так как благодаря своему строению таким собакам конечно возможно,если они будут тренироваться как спортсмены на высокий результат,выносливо бегать на выставке по кругу,но для чего это нужно пользовательской собаке?

Продолжение следует.


_{Копирование на другие ресурсы запрещено!}

 Отправлено: 01.09.12 12:58. Заголовок: Олег Рымарев http:/..

Олег Рымарев

 Отправлено: 01.09.12 13:44. Заголовок: 2.Поговорим теперь о..

2.Поговорим теперь о рабочей популяции.

Моё общение с н/о началось в начале 70х.Процесс занял 6 лет,прежде чем я получил пригодную собаку.Я платил большую часть моих денег,нужных на обучение за дорогие,бессмысленные и наивные операции.Глупые дубль вязки делали меня где-то хитрее.Дискуссии в этой теме показали, что эта проблема в узких кругах была известна уже давно.Эта проблема возникала в собачьих кругах всё чаще,не была принята во внимание,и этих собак я вновь видел на соревнованиях.И только сейчас,под давлением доктора фрау Гёрке СФ принял решение установить и ввести необходимые меры.Поверхностные наблюдения,которые я сегодня могу обьяснить более точно,показали,что именно эти собаки,которые были вынуждены терпеть и жить с постоянной болью,рассыпались в процессе обучения,либо при более сильной генетике развивались в экстра сильных животных.Из-за того,что инструктора не знали об этой взаимосвязи между болезнью и степенью мотивации,это очень часто приводило к неправильной интерпретации,к вынужденным мерам со стороны защитников животных,и к ошибочной селекции.



Вопрос этики.
Моей первой собакой была собака шоу линий.Это была одна из тех собак ,которая была слишком тупа,чтобы бегать.СОбака не была плохой,но недостаток драйва привёл к заболеванию поджелудочной железы. И это,естественно можно констатировать после того,как событие произошло.В то время я не знал об этой проблеме,как и не существовало этой проблемы в кругах профессионалов и в СФ.После того,как в 1979 г. я выиграл с этой собакой БСП я пришёл к выводу,что из этических соображений со спортом прекращу.Для меня это было очевидным: я никогда более не буду применять такое насилие над природой собаки.Я убрал собаку из спорта и она умерла естественной смертью в возрасте 11 лет. Без обучения мы бы никогда не установили взаимосвязи.


Осознание приходит тогда,когда с этим сталкиваешься.
К счастью я имел параллельно великолепную суку,которая мне показала,что при подходящем материале спорт с собаками не делает животных больными,не возникает никаких проблем с защитниками животных,и этот самый спорт есть самым лучшим делом на свете для меня.То что ты даешь и берёшь на невербальном эмоциональном уровне,возникающее взаимопонимание может понять только тот, кто это самое взаимопонимание пережил.К сожалению эта собака у меня была на обучении непродолжительнеое время,и я смог лишь на протяжении одного года стартовать с ней.Следующая моя собака была самой лучшей из всего,что я имел вплоть до сегодняшнего дня:6 лет всегда впереди на Чемпионатах,ветврача он знал только по прививкам,умер естественной смертью в возрасте 15 лет.Тем не менее к моему большому сожалению к 9ти годам у него прослеживались функциональные нарушения в поясничной области.И только теперь я понимаю эту проблему,но это слишком поздно. Однопомётники собаки имели хромоту ещё раньше,нежели моя собака и поумирали в молодом возрасте.

Проблема хромоты в СФ также не существует,поскольку старая собака(выставки-в шесть лет,соревнования -до 8 лет) почти никто не презентует.



Хромота в 7 лет.
Следующая собака была не из разряда особенных,но хорошо обучена.Мы смогли с ней 5 раз квалифицироваться на БСП и быть в средине турнирной таблицы.В летний период,когда собака мне была нужна,у неё всегда воспалялись уши и между подушечками происходили нагнивания,собака теряла в работоспособности.Эту симптоматику я не могу обьяснить определённо,но анальные железы и аллергические явления имеют к этому отношение.Хромота у него началась к семи годам. В свои 10 лет он и сегодня ведёт вполне активный образ жизни,но правда его задние конечности "такие красивые" тянутся за ним раскоординированно.



В 90% случаев проблема задних конечностей!
Проблема задних конечностей (Cauda equina и Spondylose) за последние три года стала очень распостранённой.Осенью в один день я вынужден был усыпить 2х своих собак-одну в возрасте 5ти лет,участницу БСП и очень способного 2х летнего потомка,поскольку они имели эту болезнь.У меня такое чувство,как будто я стою на краю пропасти и всё,что я вижу вокруг-это 90 % плохих н/о с проблемами в поясничном отделе. У меня тогда возникла теория,которая отвечает на многие вопросы. Хотелось бы надеятся,что я всё же ошибаюсь!

................................................
продолжение следует.

Перевод возможно корявый,но доктора переводить то ещё дело...Очень витиевато иногда высказывается.

 Отправлено: 01.09.12 14:11. Заголовок: Irka пишет: Поэтому..

Irka пишет:

цитата:

Поэтому я думаю, что не стоит так огульно всех скопом вычеркивать из разведения, надо стараться, конечно, избегать откровенно больных.

По поводу избегания в разведении "откровенно больных" собак, как ты пишешь - это вообще иллюзия. Всего лишь через месяц после проведения операции на позвоночнике ты эту "откровенно больную" собаку от здоровой не отличишь - и следов не останется!

Я нигде не писала про огульное вычёркивание из разведения, не надо передёргивать.
Разговор шёл о заболевании, к которым предрасположены потомки определённых собак. И о том, что потенциальные владельцы этих потомков имеют право знать правду. Зная определённую "степень риска", кто-то всё равно на этот риск пойдёт сознательно (как, например, тот же Марко). Разница есть - пойти на риск осознанно, или, извини, "вляпаться" по незнанию, как ты считаешь?
И любой порядочный заводчик, если факты проявления заболевания есть у самих производителей либо в их потомстве, не должен это умалчивать. Владельцев прооперированных собак это должно касаться вдвойне.
Не всё в этой жизни измеряется деньгами. Должна быть ответственность перед породой. Иначе это не разведение, а весьма сомнительный бизнес и не заводчики, а барыги.

 Отправлено: 01.09.12 14:36. Заголовок: Baska пишет: Разгов..

Baska пишет:

цитата:

Разговор шёл о заболевании, к которым предрасположены потомки определённых собак. И о том, что потенциальные владельцы этих потомков имеют право знать правду. Зная определённую "степень риска", кто-то всё равно на этот риск пойдёт сознательно

Не думаю что из этого что то выйдет.Вы лично, когда покупали себе собаку, сразу задумались о том, что у него могут быть проблемы со спиной? Или Ваш заводчик предупредил Вас об этом? Совместными усилиями мы здесь выяснили, что всего четыре кобеля имеют,/несут эту проблему. А остальные? Пока не будут признаны, какие либо официальные тесты, говорить об этом нужно но, на мой взгляд, это на уровне «бла-бла-бла»
А степень риска есть всегда, при любой покупке щенка… Будь то заворот, неполнозубость, дисплазия а теперь ещё и кауда эквина….

 Отправлено: 01.09.12 14:40. Заголовок: Немка пишет: неполн..

Немка пишет:

цитата:

неполнозубость,

Ну,неполнозубость,неправильный прикус и крипторхизм это наименьшая проблема,вернее даже не проблема,если с точки зрения спорта/работы смотреть.

 Отправлено: 01.09.12 14:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну,неполнозубость,неправильный прикус и крипторхизм это наименьшая проблема,вернее даже не проблема,если с точки зрения спорта/работы смотреть.

Ну, в таком случае и со спиной тоже фигня, прооперировал собачку и вперёд на соревнования….

 Отправлено: 01.09.12 14:55. Заголовок: По моему крипторхам ..

По моему крипторхам от рождения нельзя участвовать в чемпионатах.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну,неполнозубость,неправильный прикус

Это не приносить в отличии от проблемной спины боль, а спину прооперировав один раз можно резать еще и еще, потому что эта болячка вылазит в другом отделе позвоночника.

 Отправлено: 01.09.12 14:59. Заголовок: Немка пишет: Не дум..

Немка пишет:

цитата:

Не думаю что из этого что то выйдет.Вы лично, когда покупали себе собаку, сразу задумались о том, что у него могут быть проблемы со спиной? Или Ваш заводчик предупредил Вас об этом?

Когда я покупала собак в 2007 году, то об этом заболевании вообще не слышала. Фойс, кстати, был усыплён позже - где-то через полгода, в разговорах о его смерти упоминалась проблема со спиной, но тогда я не придала этому значения. В конце 2008 года я своими глазами увидела то, что произошло с собакой моих знакомых. Причина заболевания врачами была выявлена не сразу, но достаточно своевременно, чтобы провести операцию. Ещё через некоторое время я узнала о такой же операции у другой собаки, тоже моих друзей.... Как-то страшновато стало.... Начала "рыть землю" - писать своим друзьям за границу, заводчикам своих собак и собирать информацию о самом заболевании, и о том, присутствовало ли это заболевание у предков моих собак. Так появилась определённая информация по Фойсу.
Немка пишет:

цитата:

Пока не будут признаны, какие либо официальные тесты, говорить об этом нужно но, на мой взгляд, это на уровне «бла-бла-бла»

Официальный тест есть - обычный рентген спины. Он ничего не показывает. Обследование должно быть более тщательным - КТ или МРТ.
В общем, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

 Отправлено: 01.09.12 15:03. Заголовок: iposport пишет: Это..

iposport пишет:

цитата:

Это не приносить в отличии от проблемной спины боль, а спину прооперировав один раз можно резать еще и еще, потому что эта болячка вылазит в другом отделе позвоночника.

Нет, она в другом отделе позвоночника не вылезает. Но повторные операции делаются - в случае, если первая операция была не совсем удачной.

 Отправлено: 01.09.12 15:05. Заголовок: Немка пишет: Пока ..

Немка пишет:

цитата:

Пока не будут признаны, какие либо официальные тесты, говорить об этом нужно но, на мой взгляд, это на уровне «бла-бла-бла»

Так и будет на уровне бла-бла-бла, потому что
Baska пишет:

цитата:

Официальный тест есть - обычный рентген спины. Он ничего не показывает.

 Отправлено: 01.09.12 15:08. Заголовок: Baska пишет: Нет,..

Baska пишет:

цитата:

Нет, она в другом отделе позвоночника не вылезает. Но повторные операции делаются в случае, если первая операция была не совсем удачной.

Ну или так, я точно не знаю, знаю только что есть такие собаки и с ними продолжают стартовать уже после второй операции.