Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 06.02.13 19:22. Заголовок: Baska пишет: Таня,..

Baska пишет:

цитата:

Таня, мы с тобой можем позволить себе высказать это открыто - мы не тренируем с ним своих собак, не консультируемся с ним по выбору щенков, и т.д.

Но Олег мой муж и я точно также , как и все прихожу на семинары к Марко у нас. Но почему я должна молчать в тряпочку и не иметь своего мнения и тем более не осмеливаться высказать его открыто??? Почему Марко не стыдно такое сделать , а я должна по углам шептаться и тихонько осуждать его поступок? Потому что это МАРКО? Наше всеобщее молчание порождает такие поступки и безнаказанность за них. Не по Закону, а по СОВЕСТИ. Если и это является мерилом профессионального спорта, то я хочу чтобы мой муж с моей собакой остался простым физкультурником.
Я помню тут в теме про семи с Марко писала, как меня тронула его забота о Дуунари на следу на каком то из Миров. Теперь я понимаю, что это было все сделано не для собаки, а только для результата. Хотя он нам рассказывал совсем обратное, что результат важен бесспорно, но собака приоритетна.

 Отправлено: 06.02.13 20:41. Заголовок: Так а что случилос :..

Так а что случилос с собакой Марко?

 Отправлено: 06.02.13 20:51. Заголовок: Tata пишет: Так а ч..

Tata пишет:

цитата:

Так а что случилос с собакой Марко?

ну хоть один человек СПРОСИЛ, прежде чем осуждать!

История на нашей площадке до сих пор рассказывается всем вновь приходящим владельцем той собаки.
Был кобель, если не ошибаюсь уже с ИПО3. Провели тренировку. Он во время тренировки взвизгнул..потом вроде ничего..отзанимались. По приезду домой он из машины уже не смог выйти. Перестал ходить. Пытались поднять на ноги, но в течение нескольких дней всё же усыпили. Бывает и так.

 Отправлено: 06.02.13 21:20. Заголовок: Mari пишет: пыталис..

Mari пишет:

цитата:

пытались поднять на ноги, но в течение нескольких дней всё же усыпил

а никого из своих не смог....до последнего лечил...может и не надо было,мучались...но КАК?????как говориться, бог всем судья...но если честно,после вот таких рассказов не хочется заниматься спортом с собакой.....у меня во дворе старушка ходила с русским спаниелем,он у нее 18 лет прожил,задние конечности отказывали,гулял передвигаясь на заду,она его массажами,какими настойками натирала,он отходил .опят гулял на четырех лапах,уже не видел,не слышал...своей смертью умер

 Отправлено: 06.02.13 21:30. Заголовок: тайшет пишет: Mari..

тайшет пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: пытались поднять на ноги, но в течение нескольких дней всё же усыпил а никого из своих не смог....до последнего лечил...может и не надо было,мучались...но КАК?????как говориться, бог всем судья...но если честно,после вот таких рассказов не хочется заниматься спортом с собакой....

Да фиг его знает - как??? Пока не довелось и , надеюсь, убережет меня от такого *выбора без выбора*. О том и речь, что осуждать - КАК? не зная ситуации, не видя собаку...
Того кобеля владелец ни за что бы не усыпил, если бы тот не начал кричать от боли. У него и сейчас проблемный кобель и тоже из Картаго. Таскает его на руках из машины и так же водворяет обратно. Это не очень приятное зрелище.

 Отправлено: 06.02.13 22:24. Заголовок: Mari А при чем здесь..

Mari
А при чем здесь ТОТ владелец с вашей площадки? У нас был кобель ротвейлера с саркомой кости и мы с Олегом его тянули до последнего. таких историй я лично , про своих собак могу рассказать ровно четыре. Стольких собак мы похоронили. И каждую тянули до последнего. НО это другие истории, где нет планов на эвтаназию.
Mari пишет:

цитата:

КАК? не зная ситуации, не видя собаку...

Да как не видя??? У нас есть его недавний ролик с тренировки, где у кобеля нет даже видимых признаков заболевания.


Дата ролика совпадает с датой смерти собаки. И этот ролик не напоминает ролики в память о собаке. Обычная тренировка.

 Отправлено: 06.02.13 22:55. Заголовок: iposport пишет: Да..

iposport пишет:

цитата:

Да как не видя??? У нас есть его недавний ролик с тренировки, где у кобеля нет даже видимых признаков заболевания.

Вот именно *при том* здесь тот владелец с нашей площадки. Ну только что ролик не снимали. Ситуации бывают разные. Скрытый текст

А что, Марко где-то писал, что планирует собаку усыплять? Я же *ноль* в английском, могу, собственно, и не владеть конкретной информацией

 Отправлено: 06.02.13 23:01. Заголовок: Mari пишет: ну хоть..

Mari пишет:

цитата:

ну хоть один человек СПРОСИЛ, прежде чем осуждать!

Вы знаете, когда сначала слышишь про то, что собаку хотят усыпить, то понимаешь, что это продиктовано острой необходимостью.... Когда через день-два после услышанного вдруг видишь выложенный в публичный доступ на Фейсбуке самим хозяином "свежий", сегодняшний ролик с её счастливой и радостной работой на тренировке, то думаешь, что все эти слухи - полная ерунда и радуешься, что с собакой всё относительно в порядке.
А когда ещё через пару-тройку дней узнаёшь, что именно тот самый день день, запечатлённый на ролике, стал последним днём жизни этой собаки - становится как-то не по себе....
Я не знаю, что и как там было, но именно от этой хронологии дат становится жутко.....

И ещё..... Любящие хозяева обычно скорбят об утраченных друзьях-собаках.... Нередко на том же Фейсбуке появляются скорбые сообщения, траурные фото, трогательные слова.... Безусловно, каждый скорбит по-своему... И любит по-своему....

 Отправлено: 06.02.13 23:01. Заголовок: Mari пишет: Вот име..

Mari пишет:

цитата:

Вот именно *при том* здесь тот владелец с нашей площадки. Ну только что ролик не снимали. Ситуации бывают разные.

Все таки я хочу уточнить. Здесь -это где? на этом ролике? Этот ролик с тренировки 1 февраля 2013 года, в этот день кобеля не стало.
Mari пишет:

цитата:

А что, Марко где-то писал, что планирует собаку усыплять? Я же *ноль* в английском, могу, собственно, и не владеть конкретной информацией

спроси у того, кто владеет. Я как и ты не владею ни финским , ни английским. Я это слышала по русски. И к сожалению все подтвердилась. Но я не слышала, что на той тренировке что то случилось. Никогда бы в жизни не позволила бы себе плясать на костях у Человека.

 Отправлено: 06.02.13 23:11. Заголовок: iposport пишет: А ..

iposport пишет:

цитата:

А при чем здесь ТОТ владелец с вашей площадки? У нас был кобель ротвейлера с саркомой кости и мы с Олегом его тянули до последнего. таких историй я лично , про своих собак могу рассказать

Тань, мы все знаем фразу *собака (кошка) уходит умирать*..из дома, из стаи - не суть. Может, в этом есть смысл их *выбора*, которого люди по разным причинам, вольно или невольно их лишают. ???
Но это , конечно, просто слова.
Если ты меня сегодня спросишь, готова ли я к эвтаназии , я отвечаю - нет, не смогу, хотя и понимаю умом, что иногда это наименее болезненный выход. Но есть люди, которые готовы. Возможно, они гораздо менее готовы наблюдать агонию и страдания от боли. ???

 Отправлено: 06.02.13 23:17. Заголовок: Mari пишет: Но есть..

Mari пишет:

цитата:

Но есть люди, которые готовы. Возможно, они гораздо менее готовы наблюдать агонию и страдания от боли. ???

А зачем собаку, если она страдает от боли, выводить на тренировку?

 Отправлено: 06.02.13 23:17. Заголовок: iposport пишет: У н..

iposport пишет:

цитата:

У нас был кобель ротвейлера с саркомой кости

У нас в клинике не занимаются эвтаназией, не усыпляю собак по прихоти хозяев, но есть один диагноз при котором я не буду отговаривать владельца от усыпления и ни в коем случае не буду осуждать его - это Остеосаркома (рак кости)

iposport пишет:

цитата:

Но я не слышала, что на той тренировке что то случилось.

А на тренировке могло ничего и не произойти, по крайней мере визуально заметного, а вот спустя несколько часов собаку вполне могло парализовать. Кстати на эвтаназии мог настоять и вет. врач. Там другие понятия о гуманном отношении к животным и сильный болевой синдром вполне мог стать веской причиной для усыпления.

Может не стоит все-таки заниматься домыслами, а при случае спросить у самого Марко как все случилось?

 Отправлено: 06.02.13 23:18. Заголовок: iposport пишет: Mar..

iposport пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Вот именно *при том* здесь тот владелец с нашей площадки. Ну только что ролик не снимали. Ситуации бывают разные. Все таки я хочу уточнить. Здесь -это где? на этом ролике? Этот ролик с тренировки 1 февраля 2013 года, в этот день кобеля не стало.

*Здесь* - это здесь, на форуме, в моем посте в качестве примера различных ситуаций.

 Отправлено: 06.02.13 23:21. Заголовок: Baska пишет: Mari ..

Baska пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Но есть люди, которые готовы. Возможно, они гораздо менее готовы наблюдать агонию и страдания от боли. ??? А зачем собаку, если она страдает от боли, выводить на тренировку?

Ну да. А если она гниет заживо и стонет от боли на своей подстилке, то куда ее в таком случае не надо выводить?

 Отправлено: 06.02.13 23:28. Заголовок: Baska пишет: А заче..

Baska пишет:

цитата:

А зачем собаку, если она страдает от боли, выводить на тренировку?

Да поймите же наконец, что в момент тренировки собака могла быть клинически здоровой и не испытывать никаких болей, болевой синдром мог развиться быстро в считанные даже не часы, а минуты. Такое часто бывает у такс с дископатией, здесь мог быть похожий случай.

 Отправлено: 06.02.13 23:29. Заголовок: Mari пишет: Ну да. ..

Mari пишет:

цитата:

Ну да. А если она гниет заживо и стонет от боли на своей подстилке, то куда ее в таком случае не надо выводить?

Маша. я понимаю, эмоции. Но кто гнил то? Мы тут по моему о конкретной собаке пишем. Он не гнил, не страдал, на видео все видно Веселый, классный пес был.

 Отправлено: 06.02.13 23:33. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Такое часто бывает у такс с дископатией, здесь мог быть похожий случай.

Операции с каудой поставлены в Финляндии и в Германии на поток. Эта проблема решается.
Вы понимаете, что слухи пошли еще ДО усыпления, что есть планы усыпить кобеля. Когда все увидели ролик, обрадовались, что это просто очередные слухи. Потом на ВД появилась дата смерти собаки, которая совпала с датой тренировки на ролике. Хронология событий такая.

 Отправлено: 06.02.13 23:40. Заголовок: Может повторюсь, но ..

Может повторюсь, но мне кажется правильней спросить при случае у Марко.

В свое время, годах в 90-х мне попалась книга автора не помню, помню что англичанин, вет. врач. Он описывал в одной из глав показания к эвтаназии и одним из пунктов было: животное стало старым и перестало приносить радость хозяевам, это почти цитата, очень врезалось в память. Так что менталитет там точно другой.

iposport пишет:

цитата:

Операции с каудой поставлены в Финляндии и в Германии на поток.

Кстати эти операции не всегда дают стабильный результат.

 Отправлено: 06.02.13 23:46. Заголовок: iposport пишет: Маш..

iposport пишет:

цитата:

Маша. я понимаю, эмоции. Но кто гнил то? Мы тут по моему о конкретной собаке пишем. Он не гнил, не страдал, на видео все видно Веселый, классный пес был.

... с определенным диагнозом и непредсказуемым (или предсказуемым? - пусть профессионал ответит) развитием.
А эмоции - да, есть. Я бы вот тебе могла даже сказать, что *издевались над собакой, не давая ей умереть*. Но не говорю, сама потому что не знаю, как бы поступила.
А если человек так поступил, наверное, знает, почему. У меня не создалось впечатления, что Марко развлекается усыплением собак. Откуда вообще мы можем знать, что и как? Может у него сердце болело от этого. Ты знаешь? Или надо обязательно публично поплакать, чтоб прилично выглядеть?

 Отправлено: 06.02.13 23:48. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Кстати эти операции не всегда дают стабильный результат.

ну это не значить, что не стоит попробовать. Не даст первая результата, можно сделать вторую. Вариантов на самом деле уйма.
Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Может повторюсь, но мне кажется правильней спросить при случае у Марко.

Можно и у Марко спросить при случае, если будет желание. Только вот не знаю. скажет ли он все как было. Особенно, если будет знать, что его поступок осуждают .

 Отправлено: 06.02.13 23:49. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Кстати эти операции не всегда дают стабильный результат.

А у Вас есть статистика по этим операциям? Где-то можно её посмотреть?

 Отправлено: 06.02.13 23:54. Заголовок: Mari пишет: А эмоци..

Mari пишет:

цитата:

А эмоции - да, есть. Я бы вот тебе могла даже сказать, что *издевались над собакой, не давая ей умереть*. Но не говорю, сама потому что не знаю, как бы поступила.

Маша, можно не так абстрактно? Ты имеешь ввиду какую то конкретную ситуацию?
Да, кстати. Я готова к эвтаназии при определенных обстоятельствах.

 Отправлено: 07.02.13 00:20. Заголовок: iposport пишет: ци..

iposport пишет:

цитата:

цитата: А эмоции - да, есть. Я бы вот тебе могла даже сказать, что *издевались над собакой, не давая ей умереть*. Но не говорю, сама потому что не знаю, как бы поступила. Маша, можно не так абстрактно? Ты имеешь ввиду какую то конкретную ситуацию? Да, кстати. Я готова к эвтаназии при определенных обстоятельствах.

А что тут абстрактного? Я конкретно к тебе обратилась.
И еще конкретный вопрос: что это за *определенные обстоятельства*, когда можно быть готовым, и что за *не обстоятельства*, когда мы тянем собаку до последнего. (я и себя имею в виду, как вообще *неготовую* на сегодня)

 Отправлено: 07.02.13 00:51. Заголовок: Ответила в ЛС...

Ответила в ЛС.

 Отправлено: 07.02.13 01:09. Заголовок: iposport пишет: Отв..

iposport пишет:

цитата:

Ответила в ЛС.

Да. Спасибо.

 Отправлено: 07.02.13 08:26. Заголовок: Мне по необходимости..

Мне по необходимости пришлось усыплять двух собак -- суку-ризена, которая траванулась на площадке какой-то заразой (было у нас время, когда кто-то подкидывал какую-то гадость, несколько собак траванулось). Суку парализовало, она так и лежала, как дерево больше недели. Я решилась на усыпление, так как не могла вывести ее из этого состояния. И еще усыпляла кобеля в 12 лет, у которого были свищи в заднем проходе и на бедрах. Я его с 8 лет подлечивала, а в 12 у него совсем зад отказал, вот тоже пришлось такое решение принять. Прошло уже после этого лет 20, но я помню каждую последнюю секунду их жизни...

 Отправлено: 07.02.13 11:38. Заголовок: Mari пишет: ipospor..

Mari пишет:

цитата:

iposport пишет: цитата: Маша. я понимаю, эмоции. Но кто гнил то? Мы тут по моему о конкретной собаке пишем. Он не гнил, не страдал, на видео все видно Веселый, классный пес был. ... с определенным диагнозом и непредсказуемым (или предсказуемым? - пусть профессионал ответит) развитием.

Выходит, собаку "с определённым известным диагнозом", можно эксплуатировать, выжимая по полной программе, а когда "все соки выжаты" и становится понятно, что желаемого результата с этим "спортивным снарядом" не получится - его просто отправляют в утиль.

Я не собираюсь кого-то судить. Но по моему личному глубокому разумению, если человек сознательно идёт на риск, работая с нездоровым животным, то степень ответственности перед этим животным должна присутствовать. И если нездоровая собака по прихоти человека выложилась до конца , то за её жизнь тоже надо биться до конца. Хотя бы из чувства долга перед ней. Про любовь, уж, не говорю.... Лично я уважаю людей, которые отдают этот долг.

 Отправлено: 07.02.13 11:53. Заголовок: Mari пишет: У меня ..

Mari пишет:

цитата:

У меня не создалось впечатления, что Марко развлекается усыплением собак.

У меня тоже не создалось такого впечатления. Просто начала доходить информация, что Марко собирается усыпить 2-х молодых собак: Яркко и щенка. Через день-два появился ролик с тренировки Яркко, после этого - отметка о датах его жизни на ВД.
Наверное, не будь этого ролика, реакция на ситуацию была бы другой.
Скрытый текст

Ваша реакция тоже понятна: Вы и Ирина Матаева - организаторы будущего семинара с Марко. Не беспокойтесь - и Марко приедет, и народ соберётся, и никто ни о чём не вспомнит и спрашивать не станет.

 Отправлено: 07.02.13 15:07. Заголовок: Baska пишет: И если..

Baska пишет:

цитата:

И если нездоровая собака по прихоти человека выложилась до конца , то за её жизнь тоже надо биться до конца.

Посмотри на это с другой стороны.
Со стороны человека,который относится к собаке просто как к животному,которое должно давать молоко/шерсть/яйца и т.д. Пока корова даёт молоко-она будет жить. Далее-под нож.
А осуждать... Если у него видение такое-за что осуждать?
Это всё-равно,как если бы мы сейчас начали осуждать друг друга за то,что едим мясо;-).

П.С.
У меня диаметрально противоположная позиция,если чо .
Я как-то купил живую рыбу на рынке,домой принёс,а потом пошёл выпустил её в пруд .

 Отправлено: 07.02.13 15:32. Заголовок: Добрый день. Вчера с..

Добрый день. Вчера сам себе сказал, ничего не писать... Не получилось... Про эвтаназию. Ситуация для расуждения.(из личного опыта, к сожалению) Около 20-ти собак из кин. отряда оказались в гор. точке, к ним не подойти (закрыты в вольерах) работает снайпер. Прошло 2-3 дня, тем.30- 35 по цельсию. Один проводник сейчас кавалер Ордена Мужество, один пришел и просто их выпустил. ( они гуляют надеюсь и сейчас). Не нужно называть убийство- эвтаназией.