Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 16.01.13 16:40. Заголовок: А теперь вопрос посл..

А теперь вопрос после информации, которую выложила Инна и после прочтения "инструкции по эксплуатации".
Кому придет в голову вязать с кобелем из такого помета своих сук? Найдутся отважные? Думаю что нет!
Ну по крайней мере нормальный заводчик не пойдет на такой риск. так почему же в наших странах вязать с оперированными кобелями своих сук-норма??? Чтобы потом все спихнуть на такую инструкцию????

 Отправлено: 16.01.13 16:54. Заголовок: iposport пишет: Ком..

iposport пишет:

цитата:

Кому придет в голову вязать с кобелем из такого помета своих сук? Найдутся отважные? Думаю что нет!

У меня ещё один вопрос: интересно, а заводчик этого помёта или хозяин папы этих щенков продолжают использовать родителей этого помёта в разведении?

Кстати, там в помёте не только кобели, но и суки. Я не сильна в финских кличках, но вполне возможно, что среди проблемных по здоровью собак есть и суки.

 Отправлено: 16.01.13 16:55. Заголовок: iposport пишет: та..

iposport пишет:

цитата:

так почему же в наших странах вязать с оперированными кобелями своих сук-норма???

А есть такая статистика? Или это на уровне слухов?

 Отправлено: 16.01.13 17:04. Заголовок: Таня пишет: А есть ..

Таня пишет:

цитата:

А есть такая статистика? Или это на уровне слухов?

А кто должен эту статистику составлять? Насколько я понимаю -породные клубы. Вот наверное у них и надо ее требовать на официальном уровне. А мы черпаем информацию из неофициальных источников, например из тем на форуме, где иногда сами хозяева делятся тем, что прооперировали спину своим собакам, а потом мы узнаем, что собаки уже после операции прекрасно вяжутся. Поэтому, наверное, при таком подходе только может наши правнуки дождутся официальной статистики.

 Отправлено: 16.01.13 17:15. Заголовок: iposport пишет: Ком..

iposport пишет:

цитата:

Кому придет в голову вязать с кобелем из такого помета своих сук? Найдутся отважные? Думаю что нет!

а я думаю что да...
тут ещё и хозяин кобеля есть...думаю именно по этой причине,от хорошего кобеля с этого помёта нет щенков.Потому что хозяин собаки готов сказать "НЕТ" и готов объяснить причину.
iposport пишет:

цитата:

так почему же в наших странах вязать с оперированными кобелями своих сук-норма???

это не только в нашей стране,это мировая практика,на сколько мне известно. Эта операция теперь,как вырвать зуб и давно поставлена на поток. И никто не отказывается от вязки с такими кобелями и даже инбридинги на них делают,не боятся.

 Отправлено: 16.01.13 17:22. Заголовок: Анна Т. А потом уже ..

Анна Т. А потом уже и щенка не смогут найти здорового. Зачем изначально такие риски нужны и кому? Чтобы потом ждать возраста и делать снимки, а все это время переживать? А если будет проблема со спиной. что делать тогда? отдать, усыпить, прооперировать? все ли к этому готовы?
Анна Т. пишет:

цитата:

Потому что хозяин собаки готов сказать "НЕТ" и готов объяснить причину.

Если взять Финляндию, там есть официальная статистика, поэтому причину объяснять не надо.

 Отправлено: 16.01.13 17:38. Заголовок: iposport пишет: Есл..

iposport пишет:

цитата:

Если взять Финляндию, там есть официальная статистика, поэтому причину объяснять не надо.

ну не все ходят смотреть официальную статистику страны...думаю с снг никто ничего не смотрят...нравится собака на видео и хотят на вязку. Мож и другие страны тоже не знаю...
iposport пишет:

цитата:

Зачем изначально такие риски нужны и кому? Чтобы потом ждать возраста и делать снимки, а все это время переживать? А если будет проблема со спиной. что делать тогда? отдать, усыпить, прооперировать? все ли к этому готовы?

всё гораздо проще...никто не думает ни о чём) это ж деньги,трудно устоять...да и удовольствие мальчику своему)))
потом если собаки в котеджах или органах,то никто не будет делать снимки спины, таз то и то редко кого уговорить можно,живёт домашний любимец и хорошо. А если чего не так,так это см. правила, то нельзя,сё нельзя,а вы вот делали,вот у вас и проблемы.

 Отправлено: 16.01.13 17:41. Заголовок: Baska пишет: У меня..

Baska пишет:

цитата:

У меня ещё один вопрос: интересно, а заводчик этого помёта или хозяин папы этих щенков продолжают использовать родителей этого помёта в разведении?

У суки была еще одна вязка, но уже в другом питомнике :)
Кобель много использовался и продолжает использоваться в разведении.

цитата:

Кстати, там в помёте не только кобели, но и суки. Я не сильна в финских кличках, но вполне возможно, что среди проблемных по здоровью собак есть и суки.

В помете было 8 сук, вязок в базе нет ни у кого из однопометников.

Моё личное мнение - дело всегда только в порядочности каждого конкретного человека...

 Отправлено: 16.01.13 17:46. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

У суки была еще одна вязка, но уже в другом питомнике :) Кобель много использовался и продолжает использоваться в разведении.

Мне кажется что это логично. Попробовать повязать суку в другой комбинации и если опять вылезет та же проблема снимать с разведения, такая же ситуация и по кобелю. Если ничего не лезет, значит не в нем проблема. А вот уже вязать щенков от этой пары конечно же нельзя. Собственно так оно и вышло.
Анна Т. И все таки я думаю, что любой заводчик в своем уме никогда бы не пошел на такой шаг, как повязать свою суку с кобелем из такого проблемного помета.....

 Отправлено: 16.01.13 18:44. Заголовок: я бы не сказала, что..

я бы не сказала, что в нашей стране (не знаю про Украину) вяжут с оперированными собаками Наоборот, с кем из заводчиков я общаюсь, все стараются любыми способами выяснить хотя бы какие то сведения о здоровье кобеля и его предков. А вот за рубежом там проблем нет, вяжут всех, лишь бы выступал и на высокие баллы. Там поток. Возможно, что у нас в стране пока не так много производителей вообще и все на они виду и рабочего разведения как такового мало. Может быть через несколько лет и у нас будет поток, но пока я бы так не говорила.

 Отправлено: 16.01.13 18:59. Заголовок: iposport пишет: так..

iposport пишет:

цитата:

так почему же в наших странах вязать с оперированными кобелями своих сук-норма???

Вы каких кобелей имеете в виду? Давайте не будем голословны, если у Вас есть факты того, что они были оперированы. iposport пишет:

цитата:

например из тем на форуме, где иногда сами хозяева делятся тем, что прооперировали спину своим собакам

А дайте ссылку.
Уточню вопрос: если верить слухам, то у нас в стране практически все кобели с проблемами спины и половина из них оперирована.

 Отправлено: 16.01.13 19:25. Заголовок: смайли пишет: Вы ка..

смайли пишет:

цитата:

Вы каких кобелей имеете в виду? Давайте не будем голословны, если у Вас есть факты того, что они были оперированы

Нет, справки от хирурга у меня нет.
смайли пишет:

цитата:

А дайте ссылку.

По моему здесь, пару лет прошло.
http://varthof.borda.ru/

 Отправлено: 16.01.13 19:28. Заголовок: смайли пишет: Уточн..

смайли пишет:

цитата:

Уточню вопрос: если верить слухам, то у нас в стране практически все кобели с проблемами спины и половина из них оперирована.

Такого не слышала ни от кого. Вы первый.
п.с. А слухи как раз и рождаются от отсутствия официальной информации.

 Отправлено: 16.01.13 20:31. Заголовок: iposport пишет: По ..

iposport пишет:

цитата:

По моему здесь, пару лет прошло. http://varthof.borda.ru/

в какой теме? открывается просто форум главная страница.

 Отправлено: 16.01.13 21:07. Заголовок: Irka пишет: в какой..

Irka пишет:

цитата:

в какой теме? открывается просто форум главная страница.

Если мне не изменяет память в теме какого то семинара в Москве. Больше не вспомню.

 Отправлено: 16.01.13 21:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не могу утверждать на 100%,но по-моему в цивилизованных странах ты ведя собаку на рентген,тут же отдаёшь родословную,если делаешь снимки уже официально,в разрешённом возрасте,и тебе родословную вернут только с внесёнными результатами

В Германии, да и не только, у нас в Латвии тоже так делают, многие активные заводчики делают предварительные снимки до разрешенного возраста - если есть проблемы, то официальных снимков никто и не увидит. Собака "списывается" на хутор сразу.

 Отправлено: 16.01.13 21:46. Заголовок: iposport пишет: Так..

iposport пишет:

цитата:

Такого не слышала ни от кого. Вы первый.

Да про всех что-то да говорят. У кого спина, у кого заворот, у кого дисплазия, у кого ухо набекрень, а кто вообще помесь с малинуа.
iposport пишет:

цитата:

По моему здесь, пару лет прошло.

От кого сообщение было?

 Отправлено: 16.01.13 21:55. Заголовок: смайли пишет: От ко..

смайли пишет:

цитата:

От кого сообщение было?

Не устраивайте мне допрос с пристрастием. Это мое право написать то, что я написала, если я посчитала бы нужным, я бы попросила прямо,( назвав владельца, кличку собаки и породу) подтвердить или опровергнуть информацию, но я думаю, что Вы не сможете мне ответить также прямо на поставленный мной вопрос, поэтому задавать я его не буду. Никто не ответит, не потому что не знают правды, а потому что предпочтут отмолчаться.
смайли пишет:

цитата:

Да про всех что-то да говорят.

не про всех, а только про тех, кто в своем глазу бревна не замечает.

 Отправлено: 16.01.13 21:58. Заголовок: смайли пишет: У к..

смайли пишет:

цитата:

У кого спина, у кого заворот, у кого дисплазия, у кого ухо набекрень, а кто вообще помесь с малинуа.

Вас почитаешь , поверишь, что в породе все в порядке, просто у людей фантазия богатая.

 Отправлено: 16.01.13 22:34. Заголовок: iposport пишет: Не ..

iposport пишет:

цитата:

Не устраивайте мне допрос с пристрастием.

Вы первый начали. iposport пишет:

цитата:

Никто не ответит, не потому что не знают правды, а потому что предпочтут отмолчаться.

Вот такие же слухи. Типа у этого то-то, а напрямую сказать - так отмалчиваются. И так всегда. iposport пишет:

цитата:

не про всех

Если Вы хотели спросить про кого говорят, так говорят начиная от молодого кобеля Анны Т. и заканчивая всеми кобелями Жиркевича, Пугачевой и Горбуновой. Я не думаю, что открыл америку.
У меня недостаточно информации (ДОСТОВЕРНОЙ!) чтобы говорить о проблемах в породе, а вот про фантазию людей могу сказать со 100% уверенностью.

 Отправлено: 16.01.13 22:38. Заголовок: смайли пишет: Вы пе..

смайли пишет:

цитата:

Вы первый начали.

Пардон, началА.
смайли пишет:

цитата:

и заканчивая всеми кобелями Жиркевича, Пугачевой и Горбуновой.

Врут? Про всех врут?

 Отправлено: 16.01.13 22:43. Заголовок: смайли пишет: Цитат..

смайли пишет:

цитата:

[quote]У меня недостаточно информации (ДОСТОВЕРНОЙ!) чтобы говорить о проблемах в породе, а вот про фантазию людей могу сказать со 100% уверенностью.

` Так откуда Вы ее возьмете если НЕТ достоверного, ОФИЦИАЛЬНОГО источника. Вы слушаете, смотрите на собаку, читаете и делаете выводы. Если собака ходит еле волоча ноги, то наверное с ней не все в порядке? При этом вы уже слышали, что собаку прооперировали и не один раз.
И никогда не будет этого достоверного источника, пока сами люди, которые ратуют за здоровье в породе не начнут открыто говорить о проблемах не там, за бугром, а здесь, у себя и конкретно.

 Отправлено: 16.01.13 22:45. Заголовок: смайли пишет: начин..

смайли пишет:

цитата:

начиная от молодого кобеля Анны Т. и заканчивая всеми кобелями Жиркевича, Пугачевой и Горбуновой.

слухи не бывают без основания...если собака испытывает проблемы с движениями,прыжками,атаками,пропадает на сезон типа что-то лечит,уходит на пенсию в 5 лет,оттуда и берутся слухи.Проанализировав движения Вы всё сможите понять...ничего сочинять не надо.

 Отправлено: 16.01.13 22:47. Заголовок: iposport пишет: Вру..

iposport пишет:

цитата:

Врут? Про всех врут?

У меня нет справки от хирурга. Предпочитаю смотреть собак лично, в тренинге, если собаке 6-7 лет и она все также легко работает и двигается, для меня это плюс. А на счет достоверной базы данных, то я только ЗА всеми руками. Даже если туда не будут вносить больных собак, то любой владелец будет заинтересован внести результат своей ЗДОРОВОЙ собаки и наличие такой проверки уже пллюс.
iposport пишет:

цитата:

Если собака ходит еле волоча ноги, то наверное с ней не все в порядке? При этом вы уже слышали, что собаку прооперировали и не один раз.

Собака может волочить ноги и без операции.

 Отправлено: 16.01.13 22:50. Заголовок: смайли пишет: Собак..

смайли пишет:

цитата:

Собака может волочить ноги и без операции

Ага, она просто готовится к операции.

 Отправлено: 16.01.13 22:51. Заголовок: смайли пишет: Собак..

смайли пишет:

цитата:

Собака может волочить ноги и без операции

может мы по разному представляем волочения, но оперированая собака никогда не покажет красивой работы,свободных прыжков,быстрых движений....особенно это бросается в глаза при послушании.

 Отправлено: 16.01.13 22:51. Заголовок: смайли пишет: Предп..

смайли пишет:

цитата:

Предпочитаю смотреть собак лично, в тренинге, если собаке 6-7 лет и она все также легко работает и двигается, для меня это плюс.

Ну тогда вы и сами все видите, кто что из себя представляет.

 Отправлено: 16.01.13 22:51. Заголовок: Анна Т. Собаку, кот..

Анна Т.
Собаку, которая имеет проблемы с опорно-двигательным аппаратом и так видно. Ее движения, их раскрепощенность, прыжки и т.д. А на счет "пропала на сезон", "ушла на пенсию в 5 лет", то тут причины могут быть разные, Бакси связки порезал к примеру, кого-то машина сбила, это травмы не связанные с генетикой собаки.

 Отправлено: 16.01.13 22:52. Заголовок: Анна Т. пишет: но о..

Анна Т. пишет:

цитата:

но оперированая собака никогда не покажет красивой работы,свободных прыжков,быстрых движений...

Так я о ТОМ ЖЕ! Мне не интересно домысливать спина это не спина, оперировали или нет и сколько раз, у собаки ВИДНЫ проблемы по факту, значит о ее племенном использовании уже не стоит задумываться, благо хватает легко двигающихся собак и выступающих до 8 лет.

 Отправлено: 16.01.13 22:56. Заголовок: смайли пишет: благ..

смайли пишет:

цитата:

благо хватает легко двигающихся собак и выступающих до 8 лет.

Кому хватает. а кто вяжет с инвалидами и считает это правильным выбором не предупреждая покупателей о рисках. которые могут быть.