Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 29.08.12 16:55. Заголовок: Таня Таня пишет: П..

Таня
Таня пишет:

цитата:

Поверьте, эти разговоры ходят о каждой нашей собаке

Такие - не о каждой, поэтому вопросы и возникли.
Уважаемая Таня, не переживайте! Мы с Ирой давно друг друга знаем и нам делить нечего.
Как видите, всё довольно спокойно, без обострений, мы адекватные люди.

 Отправлено: 29.08.12 17:41. Заголовок: Мне кажется, что Kal..

цитата:

Мне кажется, что Kally имеет ввиду то, что не стоит относить человека в ту или иную категорию ("немчатник", "малинятник") по факту выступления 10-ти или 20-ти летней давности. С тех пор много воды утекло и не факт, что эти судьи не сменили ориентацию

Ага,всё бы ничего,но только если следовать этой логике,то чего Дигеля-то немчатником считать?(она ведь его немчатником почему-то считает). Последний раз он выступал 19 лет назад.


Троллит эта девушка. И дотроллится.....

 Отправлено: 29.08.12 17:51. Заголовок: Ирка пишет: почему м..

Ирка пишет:

цитата:

почему мне надо другую собаку? Не поняла? Или Вы со слов Иры?

Ни в коем случае ни с чьих слов. Просто думаю, что если Вы будете иметь другую по характеру собаку, то и приоритеты будут расставлены по другому. Я могу , конечно ошибаться.

 Отправлено: 29.08.12 18:04. Заголовок: Таня пишет: Знаете ..

Таня пишет:

цитата:

Знаете что я скажу -- если мы будем выносить эти закулисные мнения, не знаю до чего договоримся. Поверьте, эти разговоры ходят о каждой нашей собаке после каждого семинара, даже если собака не валила с поля, а просто так не понравилась определенному количеству лиц, потому что каждый видит собаку по своему, просто не обязательно это категоричное виденье выносить на всеобщее обозрение, тут нет Роде, Райзера, Дигеля. Вот я например не слышала прям всеобщего одобрямс об опреденной собаке (любой), обязательно она кому-то чем-то не нравится , кто-то сичтает ее сильной, а кто-то нет. И у каждого свои доводы. Я человек довольно-таки новый в спортивной тусовке, и вот как-то все это неприятно...

До того, что перестанут с%%%ть на собак.
Ну надо еще уметь слышать хорошие слова не только о своих собаках и о чужих тоже. Да и вообще. Скудны у нас люди на поздравления, одобрения. Все больше в хорошей работе ищут недостатки и рассказывают сказки о каких то заоблачных методах, которыми можно собаку довести до уровня ЧМ.

 Отправлено: 29.08.12 18:14. Заголовок: Тему Парвиаинен расс..

Тему Парвиаинен рассказывает:

цитата:

После покупки я в первую очередь доделал послушание, так чтобы собака по-настоящему была в балансе. Только после этого я продолжил обучение защите. Кстати, сейчас я делаю точно также с моей новой собакой. Но при этом собака должна работать не за мяч или лакомство, а для меня. Когда это уже готово, то я начинаю работать защиту.

Полностью текст интервью здесь
http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000062-000-0-0-1346249478

 Отправлено: 29.08.12 18:44. Заголовок: iposport пишет: Ни ..

iposport пишет:

цитата:

Ни в коем случае ни с чьих слов. Просто думаю, что если Вы будете иметь другую по характеру собаку, то и приоритеты будут расставлены по другому. Я могу , конечно ошибаться.

думаю ошибаетесь. Я много ездила по семинарам и видела много разных собак и хороших и плохих, просто других по типу, по характеру, по поведению. Да, какие то моменты я бы хотела видеть у своей собаки, но если брать в целом, полностью весь комплект, то нет. Я пришла к выводу, что если бы я и искала сейчас другую собаку, то только похожую на мою, другую не хочу.
А что касается разговоров, то я уже давно не слушаю ничьи разговоры и пересуды. Пока я не увижу собаку своими глазами, я никогда не делаю выводов исходя из чьего то мнения. Это действительно так, сколько раз убеждалась в совершенно противоположном тому, что говорили. Действительно, мнения у всех разные и каждому нравится своя собака и он смотрит через призму любви к своей собаке и сравнивает ее с другими. Если она диаметрально отличается, то значит плохая. Так всегда было и наверное будет. Скорее всего и я не исключение Хотя стараюсь быть объективной.
Я до сих пор ищу собаку, похожую на одну мою умершую собаку, шоу кровей. Но правда там крови не модные, старые крови, некоторых ее предков я сейчас нахожу в родословной рабочих собак. Такой собаки у меня никогда не было больше И тоже всех сравниваю с ней. Кстати, про нее тоже говорили, что она трусливая, не все, конечно

 Отправлено: 29.08.12 19:34. Заголовок: iposport пишет: До ..

iposport пишет:

цитата:

До того, что перестанут с%%%ть на собак.

Ой сомневаюсь...
iposport пишет:

цитата:

Ну надо еще уметь слышать хорошие слова не только о своих собаках и о чужих тоже. Да и вообще. Скудны у нас люди на поздравления, одобрения. Все больше в хорошей работе ищут недостатки

О! А с этим согласна на все сто.

 Отправлено: 29.08.12 19:43. Заголовок: Слушайте,а что за пр..

Слушайте,а что за проблема у немцев со спинами? Всё чаще об этом слышу. В теме с интервью Тему,которое Инна вывесила,тоже вон говорит.
Марко,кст,когда был,говорил,что его немец по здоровью тоже подкачивает,и он не знает,сколько сможет с ним работать. Поэтому опять щенка завёл. Я ,правда,не уточнял,что там за проблема. Инна,ты не в курсе?
Кстати,слыхал,что у финских малинуёв тоже проблема со спиной есть как тенденция.
Что это за болезнь,и откуда у неё растут ноги?

 Отправлено: 29.08.12 19:43. Заголовок: Не на одном семинаре..

Не на одном семинаре вам не скажут о том, что у вас плохая собака это априори, вы заплатили деньги, что бы поработать с тем или иным специалистом, специалист в тоже время тоже понимает, что приехал не акт доброй воли совершать. А вот мнение общественности имеет место быть...

 Отправлено: 29.08.12 20:38. Заголовок: Немка пишет: Не на..

Немка пишет:

цитата:

Не на одном семинаре вам не скажут о том, что у вас плохая собака это априори

Я вообще то не о семинарах говорила. Вообще считаю верхом бестактности сидеть и распрашивать лектора о качестве собак присутствующих на этом семинаре, тем самым ставя его в дурацкое положение.
Немка пишет:

цитата:

А вот мнение общественности имеет место быть...

Смотря что за общественность

 Отправлено: 29.08.12 20:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Слушайте,а что за проблема у немцев со спинами? Всё чаще об этом слышу.

ну ты даешь Эта проблема уже приобрела масштаб глобальной. Сейчас поищу ссылку, если найду кину статью об этом.
Ноги растут неизвестно откуда (пока что). Но я думаю экстерьер виноват и шоу разведение, как ни парадоксально. Рабочим немцам тоже нужно получать оценки экстерьера и судят их те же самые эксперты, что и шоу. А тенденция такова, что дело идет к гнутости вплоть до инвалидности, когда внутренние органы и позвоночник претерпевают компрессии. Ну лучше в статье написано, поищу.

 Отправлено: 29.08.12 21:03. Заголовок: Да я и не про Вас, ..

Да я и не про Вас, просто здесь проскользнула мысль типа «а вот Райзер про мою собаку нечего плохого не сказал» наверно надо быть в очень хороших отношениях с Райзером, что бы он честно высказывал своё мнение. А общественность я имею ввиду нашу, «кинологическую» людей, которые тесно связаны с дрессировкой и поведением собак.

 Отправлено: 29.08.12 21:09. Заголовок: вот нашла, правда не..

вот нашла, правда не ту, но суть уловить можно
http://bestdog.mybb.ru/viewtopic.php?id=240

 Отправлено: 29.08.12 22:09. Заголовок: Немка пишет: Да я ..

Немка пишет:

цитата:

Да я и не про Вас, просто здесь проскользнула мысль типа «а вот Райзер про мою собаку нечего плохого не сказал» наверно надо быть в очень хороших отношениях с Райзером, что бы он честно высказывал своё мнение. А общественность я имею ввиду нашу, «кинологическую» людей, которые тесно связаны с дрессировкой и поведением собак

Ага, тогда понятно.

 Отправлено: 29.08.12 23:13. Заголовок: Г-н Дигель являеться..

Г-н Дигель являеться Ответственным за дрессировку в SV и членом Центральной комиссии WUSV.

 Отправлено: 30.08.12 12:27. Заголовок: прооблема со спиной ..

прооблема со спиной у НО это позвоночная грыжа. Возможно это одно из многих но в Польше это. У кобеля одной из моих знакомых 7 грыж на позвоночнике. Собака 4 года. У другой грыжа вышла неделю перед соревнованиями на которые была заявлена...

 Отправлено: 30.08.12 12:46. Заголовок: А вот и лопухнулась ..

А вот и лопухнулась я. Проверила. не оттуда ноги у этой напасти. Оказывается грыжа все таки частность. Типичная болезнь - это комплекс "лошадиного хвоста". Оно происходит из-за давление на позвонки поясницы и таза. Название "комплекс "лошадиного хвоста"" происходит от группы нервов которые находятся на конце поясницы и кости таза. Болезнь появляется из-за сужения позвоночного канала, что приводит к давлению на нервы и как следствие к восполению, плохому кровоснобжению этой части позвоночника. Чаще всего появляется у собак в возрасте 3-7 лет. Симптомы: боль поясницы особено при опускании и поднятии хвоста, при каждом резком движении. Эта болезнь развивается. Т.е. симптомы все усиливаются. Приводит к проблемам с движением задними ногами вообще.
Звиняйте, но могут быть ошибки в использованной терминологии.

 Отправлено: 30.08.12 17:19. Заголовок: Feba пишет: Типична..

Feba пишет:

цитата:

Типичная болезнь - это комплекс "лошадиного хвоста". Оно происходит из-за давление на позвонки поясницы и таза.

Да. Заболевание называется "Синдром "Конскoго хвоста" (Cauda equina syndrom).
"Конский хвост" (Сauda equina)- это пучок нервых окончаний, отвечающий за мускулатуру задних конечностей и хвоста, опорожнение кишечника и моевого пузыря. Синдром "конского хвоста" - это заболевание, возникающее из-за передавливания этого пучка нервов из-за выпадения или смещения межпозвоночного диска ( это может быть вызвано и врожденным неправильным строением позвонков в этом отделе), отложений в костной ткани.
Болей при этом заболевании может вообще не быть - просто нарушается чувствительность задних конечностей, нарушается кровоток в них. Одним из первых признаков начала заболевания может являться перемежающаяся хромота на задние лапы, хвост у собаки опущен и она не может его поднимать, при прыжках (через барьер или при запрыгивании в машину) собака ударяется задними лапами, а потом и вовсе отказывается от прыжков.
А дальше - то, что происходит с задними лапами и хвостом начинает напоминать их паралич.
Болезнь излечивается в большинстве случаев операбельным путём. В Германии на сегодняшний день такие операции стоят на потоке. Как-то мне попался сайт одной из московских клиник, которая отправляет пациентов в Германию на такие операции: днём собака привозится на операцию, а утром следующего дня выходит из клиники на четырёх лапах. Естественно, за этим следует период реабилитации, но прооперированная собака вполне может снова вернуться в спорт.
То, что собака была прооперирована по поводу этого заболевания, может быть выявлено только компьютерным томмографом. Обычный рентген ничего не показывает И таких собак могут совершенно спокойно продолжать использовать в разведении, умалчивая о факте проведённой операции на позвоночнике. А предпосылки наследования этого заболевания имеются: это врождённое строение позвонков в крестцовом отделе, извините, что повторяюсь.
На сегодняшний день среди европейских заводчиков уже известны некоторые производители, потомство которых имеет предасположенность к данному заболеванию. Определилось это именно по количеству заболевших потомков или тех потомков, по результатам обследования которых, данная предрасположенность была выявлена.
До России несколько лет назад это заболевание тоже докатилось, думаю это ни для кого не секрет.

 Отправлено: 30.08.12 17:36. Заголовок: Baska пишет: а сего..

Baska пишет:

цитата:

а сегодняшний день среди европейских заводчиков уже известны некоторые производители, потомство которых имеет предасположенность к данному заболеванию.

Интересно! А можно списочек в Л.С если таковой у Вас имеется....

 Отправлено: 30.08.12 17:40. Заголовок: Немка пишет: прост..

Немка пишет:

цитата:

просто здесь проскользнула мысль типа «а вот Райзер про мою собаку нечего плохого не сказал» наверно надо быть в очень хороших отношениях с Райзером, что бы он честно высказывал своё мнение.

Да, на публику мало кто из приглашённых специалистов скажет всё, как есть.
Только в приватной беседе .

 Отправлено: 30.08.12 17:50. Заголовок: Немка пишет: Интере..

Немка пишет:

цитата:

Интересно! А можно списочек в Л.С если таковой у Вас имеется....

А зачем в ЛС?
Ни для кого не секрет, наример, что по определённой статистике в "группе риска" потомки Сида фом Хаус Пикснер.
Поэтому некоторые владельцы этих собак на сегодняшний день перестраховываются - делают им КТ позвоночника.
Усыпление в молодом возрасте того же Фойса фом Хаус Файле, который, по словам тех, кто знал его и его владельца, тоже имел проблемы со спиной, в своё время вызвало не мало разговоров.
Являясь владельцем сына Фойса, я очень озадачилась этим вопросом. И, не смотря на то, что у моего кобеля никаких проблем на тот момент выявлено не было, всё равно "держу руку а пульсе"и вязать его не хочу по этой же причине.

 Отправлено: 30.08.12 17:57. Заголовок: Baska пишет: в ..

Baska пишет:

цитата:

в "группе риска" потомки Сида фом Хаус Пикснер.

Да, про Сида я слышала...

 Отправлено: 30.08.12 17:58. Заголовок: И про Эльюте Монвиз..

И про Эльюте Монвизе, возможно конечно на уровне слухов...

 Отправлено: 30.08.12 18:03. Заголовок: Немка пишет: И про ..

Немка пишет:

цитата:

И про Эльюте Монвизе, возможно конечно на уровне слухов...

Вот про Эллюте, кстати, ничего подобного не слышала))).

 Отправлено: 30.08.12 18:07. Заголовок: Baska пишет: Усыпле..

Baska пишет:

цитата:

Усыпление в молодом возрасте того же Фойса фом Хаус Файле, который, по словам тех, кто знал его и его владельца, тоже имел проблемы со спиной, в своё время вызвало не мало разговоров.

А есть какая то статистика по его детям или внукам?

 Отправлено: 30.08.12 18:09. Заголовок: Немка Дело в том, ч..

Немка
Дело в том, что, это проблема со спиной может "выстрелить", а может "не выстрелить", я уже писала это в одной из тем. Раньше считалось, что в группе риска только молодые собаки (до 1,5 лет), теперь медики уже не так категоричны в установлении возрастной планки.
Лично я считаю, что лучше об этом знать ("предупреждён - значит, вооружён"), чем жить в неведении.

 Отправлено: 30.08.12 18:17. Заголовок: Немка пишет: А есть..

Немка пишет:

цитата:

А есть какая то статистика по его детям или внукам?

Не могу сказать - просто не знаю. Я их практически не видела в "большом" спорте....
Его детей в России знаю только 4х (включая своего кобеля). Повторюсь, что все 4 - абсолютно разные и анатомически, и по поведению, и по прочим характеристикам.

 Отправлено: 30.08.12 18:40. Заголовок: Люблю я последнее вр..

Люблю я последнее время слово "статистика". И опять интересуются статистикой от стороны кобеля... и это при том что механизмы наследования не известны. Оставим в стороне возможность полигенного наследования (один мой знакомый генетик сказал, что когда механизм не известен, то говорят "полигенное"). Но откуда уверенность в доминантном типе наследовательности то? А если нет, т.е. если рецессивное? Почему тогда никого мамы то не интересуют? Откуда сразу же такая уская направленность то?
Это я злость выпускаю после душу шкребущих рассуждений о КМП у доберманов....

 Отправлено: 30.08.12 19:13. Заголовок: Feba пишет: Почему ..

Feba пишет:

цитата:

Почему тогда никого мамы то не интересуют? Откуда сразу же такая уская направленность то?

Вы задали отличный вопрос !
Я его в своё время тоже задавала и интересовалась этим!
Обычно у популярных производителей безумое количество вязок. И с ними вяжут разных сук - и известных, и неизвестных. Но при этом, почему-то "за всё отвечает" именно кобель . Наверное, если говорить о некоей статистике,то потомков одной конкретной суки в десятки раз меньше, чем одного и того же кобеля - по кобелю бОльшее количество потомков можно отсмотреть и проанализировать, "откуда ноги проблемы растут". О проблемах со спинами сук вообще почему-то не говорят.... Вполне логично предположить, что "проблемная" сука исключается из разведения честным заводчиком. А если предположить, что проблема синдрома Cauda Equina действительно присуща в большей степени молодым собакам, то такая сука вообще не доходит до использования в разведении. А от кобеля к моменту возникновения этой проблемы уже может быть получено энное количество помётов.
У моих знакомых такая проблем возникла именно с сукой в молодом возрасте - как раз года полтора-два... Но эта собака по происхождению и попала в ту самую "статистику" по пресловутому кобелю-производителю....

 Отправлено: 30.08.12 20:14. Заголовок: Baska, вот у нас в п..

Baska, вот у нас в породе есть отличный пример: кобель Гино Гоме дел Читоне. Имел что-то около 400 вязок (может и больше). Потомство его настолько "разношерстно" и множественно, что большое кол-во его потомков с КМП не говорит просто ниочем. Я уже просто молчу, что на сегодняшний день официально обязывает теория, что КМП наследуется доминантно с разной степенью пенентратности. Т.е. вообще то абсолютное большинство его потомков, а не просто часть, должна была загнуться от КМП. Но этого то не произошло.
Конечно отследить якобы "проблемного" кобеля производителя значительно легче. Но у меня давно стойкое впечатление, что такое "отслеживание" просто замыливает глаза. Не получается проанализировать результаты уравнения с двумя переменными только по одной неизвестной.

 Отправлено: 30.08.12 21:21. Заголовок: Baska пишет: Вот пр..

Baska пишет:

цитата:

Вот про Эллюте, кстати, ничего подобного не слышала))).

про Эллюте разговоры ходят давно, даже раньше, чем про Сида.
Feba пишет:

цитата:

Почему тогда никого мамы то не интересуют?

интересуют. Но мамы за свою жизнь дают меньше потомства, чем папы. Да и у пап тоже не отследишь у всех, только у популярных производителей, которые дали много детей. А если кобель повязал несколько сук, то тоже он остается в числе "чистых", особенно, если дети живут у простых людей и про них никто не знает.
Мне кажется, что с этой спиной мы попали в такую же ситуацию, как с дисплазией. Много лет делают эти снимки, а толку нет. И от здоровых родителей рождаются дисплозные дети, хотя посмотреть родословную - у всех предков а-нормал. Так же я встречала проблемных по спине собак от совершенно здоровых родителей и никогда не "замеченных" с такими проблемами по потомству даже на уровне слухов.

 Отправлено: 30.08.12 22:47. Заголовок: Feba пишет: Конечно..

Feba пишет:

цитата:

Конечно отследить якобы "проблемного" кобеля производителя значительно легче. Но у меня давно стойкое впечатление, что такое "отслеживание" просто замыливает глаза. Не получается проанализировать результаты уравнения с двумя переменными только по одной неизвестной.

Абсолютно с Вами согласна!
В этом вопросе остаётся уповать только на честность и профессионализм заводчика.

 Отправлено: 31.08.12 14:47. Заголовок: Irka пишет: ну ты д..

Irka пишет:

цитата:

ну ты даешь Эта проблема уже приобрела масштаб глобальной. Сейчас поищу ссылку, если найду кину статью об этом.

Спасибо. Я оказывается знал,просто думал,что это что-то другое и новое. Сам как-то на форуме ссылку давал на фильм,как немцев оперируют в связи с этим делом.

Насчёт сук правильно подмечено. Во всех тяжких всегда кобелей обвиняют. А ведь если сука не работает активно,то наверное вполне можно предположить,что хозяин может и не заметить вовсе этой болезни.

 Отправлено: 31.08.12 14:48. Заголовок: Irka пишет: про Элл..

Irka пишет:

цитата:

про Эллюте разговоры ходят давно, даже раньше, чем про Сида.

Я думаю,что не стоит на одни разговоры наверное опираться. Конечно,дыма без огня не бывает,но всё же..

 Отправлено: 31.08.12 15:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,что не стоит на одни разговоры наверное опираться. Конечно,дыма без огня не бывает,но всё же..

дак и про всех остальных кобелей (Сид, Фойс и т.д.) тоже одни только разговоры и есть. Никакой официальной информации и статистики нет, одни только слухи и разговоры. Единственный кобель, про которого есть оф.информация об исследованиях спины и проблемах, это Ник Хайлигенбош, на которого инбредна львиная часть рабочего поголовья, а уж в родословной он встречается практически у всех собак

 Отправлено: 31.08.12 15:12. Заголовок: Irka пишет: дак и п..

Irka пишет:

цитата:

дак и про всех остальных кобелей (

Я это и имел ввиду,а не только Эллюте.
Я вон слыхал,что Марковский Дуунари тоже передаёт эту болезнь. Но официальных доказательств то нет.Может это происки конкурентов и тот же Марко ни сном ни духом об этом.

 Отправлено: 31.08.12 16:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А ведь если сука не работает активно,то наверное вполне можно предположить,что хозяин может и не заметить вовсе этой болезни.

Нет, это не так. Болезнь может проявиться как у активно работающих собак, так и у ведущих "диванный" образ жизни. Кстати, последнее время как один из факторов, провоцирующих проявление этого заболевания, рассматривают клеточное содержание собак, когда собака бОльшую часть времени проводит в тесном, ограничивающем движения пространстве.
Хромоту не заметить невозможно, если внимательно следить за состоянием здоровья своей собаки. Когда собака начинает беспричинно хромать на заднюю лапу или у неё повисает плетью хвост это трудно не заметить.... Другой вопрос в первичной диагностике начальных симптомов болезни. Например, захромала собака - списывают это на травму, делают обычный рентген лапы, а он, естественно, ничего не показывает.
У собаки моих знакомых это заболевание проявилось достаточно жуткой картиной, напоминающей частичный паралич задних конечностей : собака пыталась бежать, но задние лапы её не слушались, и она заваливалась на бок. Точный диагноз был поставлен далеко не с первого раза - обычное рентгенографическое обследование позвоночника никаких проблем не выявило, пока не был сделан снимок с введением в позвоночный столб контрастного вещества. Сейчас, конечно, врачи стали быстрее распознавать эту болячку, чем 5 лет назад, поскольку случаев её проявления стало гораздо больше....

 Отправлено: 31.08.12 16:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я вон слыхал,что Марковский Дуунари тоже передаёт эту болезнь.

Честно говоря, ни разу не слышала про синдром Cauda equina в породе малинуа ....

 Отправлено: 31.08.12 17:14. Заголовок: Baska пишет: Честно..

Baska пишет:

цитата:

Честно говоря, ни разу не слышала про синдром Cauda equina в породе малинуа ....

Есть.Ответственные заводчики,кст,озвучивают эту болезнь.
Вот к примеру,наряду с записями результатов, и болезнь вписали:

http://www.working-dog.eu/dogs-details/36040/Kess-vom-Roten-Milan

 Отправлено: 31.08.12 17:21. Заголовок: Интересную ссылку на..

Интересную ссылку нашёл со множеством фото,к сожалению на немецком:
http://www.spl.fi/kasvattajat/Tampere_2010_On.pdf

 Отправлено: 31.08.12 18:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Есть.Ответственные заводчики,кст,озвучивают эту болезнь. Вот к примеру,наряду с записями результатов, и болезнь вписали:

Надо же...Похвально, но полагаю, редко (потомки, вязки и т.д.)... Хотя честно и это важно знать...

 Отправлено: 31.08.12 19:29. Заголовок: Интересный документ ..

Интересный документ по немцам нашёл. Переводить его конечно нету никаких сил.
Есть один плюс-он и на английском почти весь дублируется.
http://gsd-legends.eu/Varia/DSH-Geschichte.pdf
В конце этого документа письма весьма интересные некоторых членов СФ про Майера.
Офигеть.

 Отправлено: 31.08.12 19:50. Заголовок: Irka пишет: дак и п..

Irka пишет:

цитата:

дак и про всех остальных кобелей (Сид, Фойс и т.д.) тоже одни только разговоры и есть.

А прооперированные дети Сида - это тоже разговоры, Ир?
И ты, и я прекрасно знаем их владельцев. И знаем то, что они сами этого не скрывают, потому что являются порядочными людьми.
Один из известных и тебе, и мне детей Фойса тоже здоровьем не блещет - чего греха таить ...
Скрытый текст

Или ты опять прикинешься, что не понимаешь, о ком и о чём речь ?

Когда Марко приобретал внука Сида, в Финляндии об этой проблеме тоже было хорошо известно. Разговаривали мы об этом в 2010 году, это не была беседа личного характера - разговор вёлся прилюдно. На вопрос, как он думает подстраховываться в плане здоровья собаки, Марко тогда ответил, что будет проводить собаке регулярные обследования спины 3 раза в год. И ещё сказал, что если в Германии об этих проблемах многие предпочитают умалчивать, то в Финляндии - говорят открыто.
И на сегодняшний день результаты обследования его кобеля, какими бы они ни были, открыто выложены им на "Working-dog", безо всяких утаек.
Молчать о проблеме - вовсе не значит её не иметь.

 Отправлено: 31.08.12 20:16. Заголовок: Baska пишет: И на с..

Baska пишет:

цитата:

И на сегодняшний день результаты обследования его кобеля, какими бы они ни были, открыто выложены им на "Working-dog", безо всяких утаек.

А,вот что он имел ввиду,когда на семинаре сказал,что не знает как долго сможет кобель работать.
А что это значит вообще? Этот позвонок ассиметричный? Может,если бы не делал обследования,то и о проблеме не знал бы? И собака работала бы себе преспокойненько до старости...
Иногда,мне кажется,слишком утрируется всё это. Западными людьми.Уж слишком они ответственны.МЫ гипербезответственны,а они наоборот. Я помню,как моя подруга в Австрии чуть ли кобеля не пошла уже усыплять,потому что вет сказал,что всё,капут. А он бегает как кабан здоровый до сих пор. Ттт. И спортом занимается вовсю.

 Отправлено: 31.08.12 21:19. Заголовок: Baska пишет: А проо..

Baska пишет:

цитата:

А прооперированные дети Сида - это тоже разговоры, Ир? И ты, и я прекрасно знаем их владельцев

так у них в родословной Эллюте стоит. Так что не факт, что от Сида передалось. Сам Сид до сих пор здоров и вяжется и дети есть. А вот был ли он оперирован и сколько детей от других сук с другими кровями от него больны - вопрос. Ты знаешь? Я нет. От Эллюте в базе ВД видела больных собак, где было написано, от Сида не попадались (но не говорю, что их нет).

 Отправлено: 31.08.12 21:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А,вот что он имел ввиду,когда на семинаре сказал,что не знает как долго сможет кобель работать. А что это значит вообще? Этот позвонок ассиметричный? Может,если бы не делал обследования,то и о проблеме не знал бы? И собака работала бы себе преспокойненько до старости...

Знаешь, Олег, Марко далеко не паникёр и не перестраховщик: он реалист. Он посвящает несколько лет серьёзому тренингу собаки с расчётом на высокий результат и должен быть уверен в том, что эта работа не пойдёт прахом по причине, которую можно было выявить заранее. Всё тот же принцип: "Предупреждён - значит вооружён". Это вовсе не значит, что всё надо доводить до крайности: либо бояться на воду дуть, либо - полный пофигизм.... Он знает, что эта проблема может возникнуть, а может и не возникнуть. Ассиметрия позвонка, грубо говоря, его врождённое неправильное строение - это одна из множества перечисленных предпосылок заболевания. Но есть ещё один важный момент: собака подвергается серьёзным нагрузкам в спорте. То есть, эта собака, как бы, попадает в группу риска. А всё остальное - как карта ляжет. Поэтому Марко как работал с собакой, так и продолжает работать, но параллельно уже растит и готовит нового щенка.
По-моему, для спортсмена, который работает на высокий результат, это логично.
Мне кажется бывает гораздо хуже, когда человек оказывается не готов к подобной проблеме, а она возникает внезапно - в самый ответственный момент....

 Отправлено: 31.08.12 21:54. Заголовок: Irka пишет: Так что..

Irka пишет:

цитата:

Так что не факт, что от Сида передалось. Сам Сид до сих пор здоров и вяжется и дети есть.

Ир, когда подобная проблема случается в разведении, поверь, люди начинают землю рыть, чтобы докопаться до истины. Для порядочного и профессионального заводчика это очень серьзный момент. И, уж, наверное, информацию не по чатам и личкам собирали и не сидя дома в России.
Сид дал много великолепных по рабочим качествам детей (особенно это заметно по кобелям).
И один его прооперированный потомок стОит десятка других собак - в этом многие убедились воочию.
Если бы у меня сейчас стояла цель взять щенка - взяла бы его именно от Сида и от нормальной по качествам суки (не трусливой, не нервной, с хорошей добычей), не смотря ни на какие риски. Удовольствие от работы с действительно хорошей собакой того стОит.

 Отправлено: 01.09.12 06:53. Заголовок: Baska пишет: Сид да..

Baska пишет:

цитата:

Сид дал много великолепных по рабочим качествам детей (особенно это заметно по кобелям). И один его прооперированный потомок стОит десятка других собак - в этом многие убедились воочию. Если бы у меня сейчас стояла цель взять щенка - взяла бы его именно от Сида и от нормальной по качествам суки (не трусливой, не нервной, с хорошей добычей), не смотря ни на какие риски. Удовольствие от работы с действительно хорошей собакой того стОит.

ну вот, в чем и вопрос. И не только ты одна, поэтому и используют таких собак. А Ника сколько вязали!!! и инбридируют на него. Поэтому я думаю, что не стоит так огульно всех скопом вычеркивать из разведения, надо стараться, конечно, избегать откровенно больных. А только лишь по предкам смотреть в родословной, так у любой собаки найдется парочка проблемных, не спина, так дисплазия, заворот или другое что-то.

 Отправлено: 01.09.12 08:49. Заголовок: Эта небольшая статьс..

Эта небольшая статься имела в своё время эффект разорвавшейся бомбы.Райзера тогда просто возненавидели. Хотя с позиции сегодняшнего дня она вроде как и не особо острая. Времени дофига прошло.96 год.Интервью Райзера.

..............................................................

Личный опыт доктора Райзера.
Критический анализ ситуации с н/о написан человеком,который без сомнения является компетентным знатоком породы. Он также является публицистом и снимал фильмы о породе.Доктор Райзер(являясь сам членом СФ с 1974 г.!) с этой статьёй обращается ко многим людям с рабочего лагеря и любителям н/о,чтобы,по его словам спасти эту породу.

"Когда меня попросили написать статью о н/о,вначале я хотел отказаться-ведь я с собаками живу уже 30 лет,25-с н/о. Моя точка зрения может показаться весьма критической-ведь собака постепенно теряет свои качества,и я не хотел бы выставить себя как предатель породы.С другой стороны мне вовсе не нравится политика союза последние 7 лет.Я хочу спасти породу.



Сзади жаба,спереди собака.
Н\о долгое время была породой №1 как рабочая собака,поскольку основатели хорошенько позаботились о "дизайне" и системе отбора.Сегодня она остаётся позади появившихся на арене малинуа,даже если то тут то там отдельные особи н/о ещё достаточно громко заявляют о себе. Самая большая проблема н/о на сегодняшний день-её "шасси"-сзади жаба,спереди собака.Проводники-прикладники жалуются уже десять лет к ряду,что с этими собаками невозможно длительное время быть в патруле.


Две популяции н/о.
Удерживаясь на мифе о породе №1 популяция получила 2 направления:одни,движимые дьяволом, разводят собак посредством выставок,портят генетический материал путём изменнения скелета,дугие,которые хотят разводить рабочих собак,знают уже давно,что самые лучшие фенотипы с выставок являются генотипическим тупиком.

Речь идёт о миллионах.
Из-за того,что Президент каждый год судит рабочий класс кобелей,а значит все его "пророчества" идут ему в корысть(за несколько часов он становится пайщиком миллионных соглашений ввиде вязок и повышения цен на племенных животных),шоу-линии суживают свою кровную базу до нескольких производителей.Я не буду об этом повторяться-об этом пишется во многих кинологических изданиях.Я также не хочу сейчас говорить о человеческих грехах и соблазнах,которые из-за комерциализации принесли н/о большой ущерб.А вот об проблемах,которые н/о получила как рабочая собака хотелось бы поговорить. Поговорим...

1.Вначале о шоу популяции
2.О рабочей популяции
3.О гипотезе.

1.Шоу популяция.

Судить о здоровье шоу популяции я не могу,поскольку только переферически сталкиваюсь с ней. Я правда могу предположить,что это выглядит точно также катастрофически,как и в рабочей популяции,о которой я позже тоже поговорю. Я думаю,что проблемы со скелетом и аллергией в шоу популяции в сравнении с рабочей популяцией прибавились.



Селекция анатомии и окраса.
Ужасное у этих собак то,что у них пусто в голове и глупое,скучное выражение морды.Работа/дрессировка в шоу-лагере является обременительной,но необходимой обузой,и селекция ведётся по критериям окраса и анатомии.Селекция при этом означает не только высокоперёдость,а и убирание всего нежелательного,и это привело н/о к тому,что собака шоу-разведения имеет пустую голову. В голове осталось только то,что нужна гиперкинетика при дифузной нагрузке,и собаки имеют драйв,но они не имеют конечной цели в этом драйве и ведут себя так,как люди,грызущие ногти. У других не хватает ума даже для бега.


Но ведь они красивые же!
Так как о вкусах не спорят,и я не буду. Тем не неменее я нахожу это жалкой картиной,кода кобель несёт хвост очень низко и задними конечностями двигается так,как будто к его семенникам привязали кирпич. А этот окрас!Нет,спасибо! Пигмент для меня -это что-то более привлекательное,и не только потому,что значение пигмента ассоциируется с хорошими нервами,инстинктами и здоровьем.Этот чёрно-белый единый тип не является для меня идеалом крастоты.И даже если в этом они кому-то прекрасны,то в ракурсе пользовательских требований(Штефаниц) они ужасны.Так как благодаря своему строению таким собакам конечно возможно,если они будут тренироваться как спортсмены на высокий результат,выносливо бегать на выставке по кругу,но для чего это нужно пользовательской собаке?

Продолжение следует.


_{Копирование на другие ресурсы запрещено!}

 Отправлено: 01.09.12 12:58. Заголовок: Олег Рымарев http:/..

Олег Рымарев

 Отправлено: 01.09.12 13:44. Заголовок: 2.Поговорим теперь о..

2.Поговорим теперь о рабочей популяции.

Моё общение с н/о началось в начале 70х.Процесс занял 6 лет,прежде чем я получил пригодную собаку.Я платил большую часть моих денег,нужных на обучение за дорогие,бессмысленные и наивные операции.Глупые дубль вязки делали меня где-то хитрее.Дискуссии в этой теме показали, что эта проблема в узких кругах была известна уже давно.Эта проблема возникала в собачьих кругах всё чаще,не была принята во внимание,и этих собак я вновь видел на соревнованиях.И только сейчас,под давлением доктора фрау Гёрке СФ принял решение установить и ввести необходимые меры.Поверхностные наблюдения,которые я сегодня могу обьяснить более точно,показали,что именно эти собаки,которые были вынуждены терпеть и жить с постоянной болью,рассыпались в процессе обучения,либо при более сильной генетике развивались в экстра сильных животных.Из-за того,что инструктора не знали об этой взаимосвязи между болезнью и степенью мотивации,это очень часто приводило к неправильной интерпретации,к вынужденным мерам со стороны защитников животных,и к ошибочной селекции.



Вопрос этики.
Моей первой собакой была собака шоу линий.Это была одна из тех собак ,которая была слишком тупа,чтобы бегать.СОбака не была плохой,но недостаток драйва привёл к заболеванию поджелудочной железы. И это,естественно можно констатировать после того,как событие произошло.В то время я не знал об этой проблеме,как и не существовало этой проблемы в кругах профессионалов и в СФ.После того,как в 1979 г. я выиграл с этой собакой БСП я пришёл к выводу,что из этических соображений со спортом прекращу.Для меня это было очевидным: я никогда более не буду применять такое насилие над природой собаки.Я убрал собаку из спорта и она умерла естественной смертью в возрасте 11 лет. Без обучения мы бы никогда не установили взаимосвязи.


Осознание приходит тогда,когда с этим сталкиваешься.
К счастью я имел параллельно великолепную суку,которая мне показала,что при подходящем материале спорт с собаками не делает животных больными,не возникает никаких проблем с защитниками животных,и этот самый спорт есть самым лучшим делом на свете для меня.То что ты даешь и берёшь на невербальном эмоциональном уровне,возникающее взаимопонимание может понять только тот, кто это самое взаимопонимание пережил.К сожалению эта собака у меня была на обучении непродолжительнеое время,и я смог лишь на протяжении одного года стартовать с ней.Следующая моя собака была самой лучшей из всего,что я имел вплоть до сегодняшнего дня:6 лет всегда впереди на Чемпионатах,ветврача он знал только по прививкам,умер естественной смертью в возрасте 15 лет.Тем не менее к моему большому сожалению к 9ти годам у него прослеживались функциональные нарушения в поясничной области.И только теперь я понимаю эту проблему,но это слишком поздно. Однопомётники собаки имели хромоту ещё раньше,нежели моя собака и поумирали в молодом возрасте.

Проблема хромоты в СФ также не существует,поскольку старая собака(выставки-в шесть лет,соревнования -до 8 лет) почти никто не презентует.



Хромота в 7 лет.
Следующая собака была не из разряда особенных,но хорошо обучена.Мы смогли с ней 5 раз квалифицироваться на БСП и быть в средине турнирной таблицы.В летний период,когда собака мне была нужна,у неё всегда воспалялись уши и между подушечками происходили нагнивания,собака теряла в работоспособности.Эту симптоматику я не могу обьяснить определённо,но анальные железы и аллергические явления имеют к этому отношение.Хромота у него началась к семи годам. В свои 10 лет он и сегодня ведёт вполне активный образ жизни,но правда его задние конечности "такие красивые" тянутся за ним раскоординированно.



В 90% случаев проблема задних конечностей!
Проблема задних конечностей (Cauda equina и Spondylose) за последние три года стала очень распостранённой.Осенью в один день я вынужден был усыпить 2х своих собак-одну в возрасте 5ти лет,участницу БСП и очень способного 2х летнего потомка,поскольку они имели эту болезнь.У меня такое чувство,как будто я стою на краю пропасти и всё,что я вижу вокруг-это 90 % плохих н/о с проблемами в поясничном отделе. У меня тогда возникла теория,которая отвечает на многие вопросы. Хотелось бы надеятся,что я всё же ошибаюсь!

................................................
продолжение следует.

Перевод возможно корявый,но доктора переводить то ещё дело...Очень витиевато иногда высказывается.

 Отправлено: 01.09.12 14:11. Заголовок: Irka пишет: Поэтому..

Irka пишет:

цитата:

Поэтому я думаю, что не стоит так огульно всех скопом вычеркивать из разведения, надо стараться, конечно, избегать откровенно больных.

По поводу избегания в разведении "откровенно больных" собак, как ты пишешь - это вообще иллюзия. Всего лишь через месяц после проведения операции на позвоночнике ты эту "откровенно больную" собаку от здоровой не отличишь - и следов не останется!

Я нигде не писала про огульное вычёркивание из разведения, не надо передёргивать.
Разговор шёл о заболевании, к которым предрасположены потомки определённых собак. И о том, что потенциальные владельцы этих потомков имеют право знать правду. Зная определённую "степень риска", кто-то всё равно на этот риск пойдёт сознательно (как, например, тот же Марко). Разница есть - пойти на риск осознанно, или, извини, "вляпаться" по незнанию, как ты считаешь?
И любой порядочный заводчик, если факты проявления заболевания есть у самих производителей либо в их потомстве, не должен это умалчивать. Владельцев прооперированных собак это должно касаться вдвойне.
Не всё в этой жизни измеряется деньгами. Должна быть ответственность перед породой. Иначе это не разведение, а весьма сомнительный бизнес и не заводчики, а барыги.

 Отправлено: 01.09.12 14:36. Заголовок: Baska пишет: Разгов..

Baska пишет:

цитата:

Разговор шёл о заболевании, к которым предрасположены потомки определённых собак. И о том, что потенциальные владельцы этих потомков имеют право знать правду. Зная определённую "степень риска", кто-то всё равно на этот риск пойдёт сознательно

Не думаю что из этого что то выйдет.Вы лично, когда покупали себе собаку, сразу задумались о том, что у него могут быть проблемы со спиной? Или Ваш заводчик предупредил Вас об этом? Совместными усилиями мы здесь выяснили, что всего четыре кобеля имеют,/несут эту проблему. А остальные? Пока не будут признаны, какие либо официальные тесты, говорить об этом нужно но, на мой взгляд, это на уровне «бла-бла-бла»
А степень риска есть всегда, при любой покупке щенка… Будь то заворот, неполнозубость, дисплазия а теперь ещё и кауда эквина….

 Отправлено: 01.09.12 14:40. Заголовок: Немка пишет: неполн..

Немка пишет:

цитата:

неполнозубость,

Ну,неполнозубость,неправильный прикус и крипторхизм это наименьшая проблема,вернее даже не проблема,если с точки зрения спорта/работы смотреть.

 Отправлено: 01.09.12 14:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну,неполнозубость,неправильный прикус и крипторхизм это наименьшая проблема,вернее даже не проблема,если с точки зрения спорта/работы смотреть.

Ну, в таком случае и со спиной тоже фигня, прооперировал собачку и вперёд на соревнования….

 Отправлено: 01.09.12 14:55. Заголовок: По моему крипторхам ..

По моему крипторхам от рождения нельзя участвовать в чемпионатах.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну,неполнозубость,неправильный прикус

Это не приносить в отличии от проблемной спины боль, а спину прооперировав один раз можно резать еще и еще, потому что эта болячка вылазит в другом отделе позвоночника.

 Отправлено: 01.09.12 14:59. Заголовок: Немка пишет: Не дум..

Немка пишет:

цитата:

Не думаю что из этого что то выйдет.Вы лично, когда покупали себе собаку, сразу задумались о том, что у него могут быть проблемы со спиной? Или Ваш заводчик предупредил Вас об этом?

Когда я покупала собак в 2007 году, то об этом заболевании вообще не слышала. Фойс, кстати, был усыплён позже - где-то через полгода, в разговорах о его смерти упоминалась проблема со спиной, но тогда я не придала этому значения. В конце 2008 года я своими глазами увидела то, что произошло с собакой моих знакомых. Причина заболевания врачами была выявлена не сразу, но достаточно своевременно, чтобы провести операцию. Ещё через некоторое время я узнала о такой же операции у другой собаки, тоже моих друзей.... Как-то страшновато стало.... Начала "рыть землю" - писать своим друзьям за границу, заводчикам своих собак и собирать информацию о самом заболевании, и о том, присутствовало ли это заболевание у предков моих собак. Так появилась определённая информация по Фойсу.
Немка пишет:

цитата:

Пока не будут признаны, какие либо официальные тесты, говорить об этом нужно но, на мой взгляд, это на уровне «бла-бла-бла»

Официальный тест есть - обычный рентген спины. Он ничего не показывает. Обследование должно быть более тщательным - КТ или МРТ.
В общем, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

 Отправлено: 01.09.12 15:03. Заголовок: iposport пишет: Это..

iposport пишет:

цитата:

Это не приносить в отличии от проблемной спины боль, а спину прооперировав один раз можно резать еще и еще, потому что эта болячка вылазит в другом отделе позвоночника.

Нет, она в другом отделе позвоночника не вылезает. Но повторные операции делаются - в случае, если первая операция была не совсем удачной.

 Отправлено: 01.09.12 15:05. Заголовок: Немка пишет: Пока ..

Немка пишет:

цитата:

Пока не будут признаны, какие либо официальные тесты, говорить об этом нужно но, на мой взгляд, это на уровне «бла-бла-бла»

Так и будет на уровне бла-бла-бла, потому что
Baska пишет:

цитата:

Официальный тест есть - обычный рентген спины. Он ничего не показывает.

 Отправлено: 01.09.12 15:08. Заголовок: Baska пишет: Нет,..

Baska пишет:

цитата:

Нет, она в другом отделе позвоночника не вылезает. Но повторные операции делаются в случае, если первая операция была не совсем удачной.

Ну или так, я точно не знаю, знаю только что есть такие собаки и с ними продолжают стартовать уже после второй операции.

 Отправлено: 01.09.12 15:11. Заголовок: Возможно выставлю се..

Возможно выставлю себя идиоткой, но может мне кто-то объяснить вот этот момент у Райзера:
"Моей первой собакой была собака шоу линий.Это была одна из тех собак ,которая была слишком тупа,чтобы бегать. СОбака не была плохой,но недостаток драйва привёл к заболеванию поджелудочной железы."
Какая связь между низким драйвом и развитием заболевания поджелудочной железы?


И Baska +100500 относительно: "Зная определённую "степень риска", кто-то всё равно на этот риск пойдёт сознательно (как, например, тот же Марко). Разница есть - пойти на риск осознанно, или, извини, "вляпаться" по незнанию"
Да, я бы осознано выбрала собаку из помета зная о возможном риске. И это даже совсем не в целях спортивных. Просто удовольствие от работы с действительно классной собакой трудно с чем либо сравнить. Но зная о возможности, я бы была готова к последствиям.

 Отправлено: 01.09.12 15:11. Заголовок: Немка пишет: Ну, в ..

Немка пишет:

цитата:

Ну, в таком случае и со спиной тоже фигня, прооперировал собачку и вперёд на соревнования….

Вроде операция недёшево стоит. Да и с этической точки зрения,я бы не рискнул например.
Кст,в России оперируют?

 Отправлено: 01.09.12 15:14. Заголовок: Feba пишет: Какая с..

Feba пишет:

цитата:

Какая связь между низким драйвом и развитием заболевания поджелудочной железы?

Стресс сделал своё дело. Было много нагрузки,принуждения. По крайней мере я по контексту так понял.

Если ещё кто-то какие-то моменты не понял-пишите.Попробую обьяснить. Тяжёл этот Райзер)). Над некоторыми предложениями приходится сидеть по 5 мин.

 Отправлено: 01.09.12 15:29. Заголовок: Немка пишет: Ну, в ..

Немка пишет:

цитата:

Ну, в таком случае и со спиной тоже фигня, прооперировал собачку и вперёд на соревнования….

Вы знаете, увидев своими глазами, что происходило с собаками моих друзей, я такого не пожелала бы никому.... Особенно бы не стала говорить, что это "фигня"....
Да, прооперировать больную собаку - не проблема, только надёжнее всего это делать в Германии, где, в отличие от России, есть современные методы подобных операций, соответствующее оборудование и огромная практика у хирургов. Только стоимость таковой операции будет, как Вы понимаете, весьма приличной....

А разговоры (даже на уровне "бла-бла-бла") об этой проблеме нужны - хотя бы для тех, кто начинает интересоваться породой, планирует заняться спортом или разведением.

 Отправлено: 01.09.12 15:30. Заголовок: Олег Рымарев Олег, ..

Олег Рымарев
Олег, спасибо огромное за статью !
Впечатлило....
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вроде операция недёшево стоит. Да и с этической точки зрения,я бы не рискнул например. Кст,в России оперируют?

Олег, я частично ответила на этот вопрос в пост, адресованном Немка .
Да, в России оперируют. Но разница приличная: и в методах операции, и в реабилитационном периоде.... У немцев в этом плане огромная практика и возможности в плане ультрасовременного оборудования....

 Отправлено: 01.09.12 15:48. Заголовок: Baska пишет: Когда ..

Baska пишет:

цитата:

Когда я покупала собак в 2007 году, то об этом заболевании вообще не слышала.

Ну вот. Когда после определённых событий мой заводчик уверял меня в том, что у её суки нет никаких проблем со спиной я вообще не предала этому значение у меня была только одна мысль "чё она упёрлась в эту спину" меня на тот момент больше волновали суставы задних.
Baska пишет:

цитата:

Официальный тест есть - обычный рентген спины.

Смысл в этом тесте? Если он нечего не показывает? Сделать его и жить спокойно с проблемной собакой? Тогда бы сделали ЭМРТ официально признанным для породы или хотя бы для рабочего разведения.

 Отправлено: 01.09.12 16:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вроде операция недёшево стоит. Да и с этической точки зрения,я бы не рискнул например. Кст,в России оперируют?

Ну а если бы Вы вырастили, предположим, до трёх лет собаку получили бы потомство, выступили бы пару раз на соревнованиях, а потом бац и выясняется, что предки вашей собаки имеют такую проблему со спиной. Понеслись бы делать рентген? (который нечего не показывает, но официально признан). Обзвонили бы всех владельцев ваших щенков и сказали, чтоб они не коем случае не использовали их в дальнейшем разведении и запретили бы участие в соревнованиях? Ну, это я в контексте этой дискуссии говорю. По мне так ситуация та же что и с дисплазией. Пока официально не будет тестов, которые будут показывать эту проблему, некто и не почешется. Вот даже сейчас некто же из участников этой дискуссии не в пути в рентген кабинет Или это я тут одна только сижу у компа, а все уже давно со снимками…..

 Отправлено: 01.09.12 16:10. Заголовок: 3.Моя гипотеза./b] У..

3.Моя гипотеза.

Уже много лет назад было замечено,что некоторые н/о имеют хромоту задних конечностей.Начали делать HD снимки и подумали,что обуздали проблему.А может это были не только суставы?Разве немало есть собак,которые с HD поразительно хорошо стоят на ногах?



Что мы сделали?
Мы начали повсюду селекционировать заднюю часть собаки и в последнее время вывели такой комичный стиль,который имеем на сегодняшний день. Изменился скелет собаки,но всё это не ограничилось только внешним видом собаки.А кто-нибудь смотрел,возможно позвоночный канал изменился в диаметре и пережимает нервные окончания (Cauda equina)? Смотрел ли кто-нибудь,возможно растёт костная ткань там,где не должна расти,а заодно и выхолащивает нервные окончания (Spondylose)? Не так ли это,как у подростков,когда костная субстанция более мягкая и хрящевидная,и проблема возникает только лишь после того,как затвердевает костная ткань?Когда я проводил исследования на усыплённой собаке,я был в ужасе.Почти вокруг всего позвоночника в области пояснично-крестцового отдела бразовалась костная ткань и везде было спонделёзное формирование костей.Так что мы внесли в разведение? Но очевидно это только для меня проблема в СФ,потому что кого не спроси,все довольны,что их собаки к счастью этого не имеют...



Боль как постоянный спутник.
Мой умерший друг Адольф Витман на вопрос,который я ему задал 20 лет назад почему он продал хорошую суку ответил: "Я бы не хотел тебе об этом говорить,потому что ты меня сейчас высмеишь,но собака садится неохотно,и так не должно быть!" Конечно он это решение принял интуитивно,но сегодня я знаю больше.Если собака при движении постоянно испытывает небольшую боль или дискомфорт,тогда ты работаешь в противовес,и собака не будет с тобой кооперироваться.Встречались вам собаки,которые неохотно садятся,неохотно прыгают,на упражнении "Сидеть" остаются стоять? Это ведь ненормально,что мы так часто и так много вынуждены применять принуждение!Обратите внимание,как много н/о "правильно" стоят в свободной стойке и предпочитают правую ногу несколько отставить назад. Может это не норма,а собака просто бережёт себя?



Вопросы нужно обсуждать.
На этом я заканчиваю и надеюсь,что моя гипотеза неверна. К сожалению очень часто я был со своими высказываниями прав,несмотря на то,что СФ хотел меня выкинуть из своих рядов несколько раз.Слишком рано и слишком прямолинейно я высказываюсь о проблемах. Я не знаю причин,которые привели н/о к сегодняшним проблемам,я могу только предполагать.Я не знаю,возникли эти проблемы из-за селекции. Но одно я знаю точно:это долг и обязанность породного союза-открыто обсуждать проблемы породы,разьяснять их и предпринимать меры по их искоренению.



Запретить спорт с собаками?
Последнее слово адресую тем,кто возможно меня не понял и сделал свои выводы-спорт с собаками нужно запретить. Почитайте тогда всё начала и подумайте что такое рабочая собака.Если и после этого вы останетесь при своём мнении,значит вы точно меня не поняли.


материал взят тут:
http://www.hund.ch/insider/dswuff.htm




_{Копирование на другие источники запрещено!}

 Отправлено: 01.09.12 16:19. Заголовок: Немка пишет: Ну а ..

Немка пишет:

цитата:

Ну а если бы Вы вырастили, предположим, до трёх лет собаку получили бы потомство, выступили бы пару раз на соревнованиях, а потом бац и выясняется, что потомки вашей собаки имеют такую проблему со спиной. Понеслись бы делать рентген? (который нечего не показывает, но официально признан). Обзвонили бы всех владельцев ваших щенков и сказали, чтоб они не коем случае не использовали их в дальнейшем разведении и запретили бы участие в соревнованиях?

Это слишком утопичный случай Вы привели.
Во-первых это потомки не только моей собаки,суки тоже вклад вносят. Как показывает дискуссия пока не совсем эта проблема хорошо изучена. С какого бодуна я должен брать на себя все шишки? Если мой пёс здоров,и активно выступает?
Во-вторых это дело их самих-хозяев решать,что им с этими потомками делать.Вязать,не вязать,выступать-не выступать. Это их частная собственность.

 Отправлено: 01.09.12 16:19. Заголовок: Немка пишет: что п..

Немка пишет:

цитата:

что потомки вашей собаки имеют такую проблему со спиной.

У меня кобель йорк его внучка имеет пателлу на двух коленях, ее прооперировали, вставили исскуствнные суставы, они хотели суку эту повязать, она очень красивая. я упала в ноги, умоляла их этого не делать. привела аргументы. что если у щенков вылезет эта зараза, то им будет потом стыдно за свой поступок и оставлять себе щенка от такой суки тоже не надо, они прислушались к моим аргументам и не будут собаку вязать , решили, что когда сука постареет просто купят себе еще щенка.

 Отправлено: 01.09.12 16:26. Заголовок: Baska пишет: ы знае..

Baska пишет:

цитата:

ы знаете, увидев своими глазами, что происходило с собаками моих друзей, я такого не пожелала бы никому.... Особенно бы не стала говорить, что это "фигня"....

Нет, некоем образом не считаю эту проблему «фигнёй» как и неполнозубость и крипторхизм. Я за полноценных животных в спорте. Это я на цитату Олега ответила.

 Отправлено: 01.09.12 16:29. Заголовок: Немка пишет: как и..

Немка пишет:

цитата:

как и неполнозубость

А почему это животное не полноценное, только потому что зуба не хватает, а если это животное работает хорошо?

 Отправлено: 01.09.12 16:30. Заголовок: Немка У Цанга и Шерк..

Немка У Цанга(Эрик) ,у Шерка(Бендикс) крипторхи.

 Отправлено: 01.09.12 16:32. Заголовок: Не потомки, а предки..

Не потомки, а предки естественно, опечатка вышла…

 Отправлено: 01.09.12 16:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это слишком утопичный случай Вы привели.

Эээ, нет, Олег, случай не утопичный! Я понимаю, что Немка имела в виду...
Например, есть некий известный кобель. Несколько лет выступает в спорте, активно вяжется и т.д. В общем, что назывется, "раскрученный производитель".
Вдруг - бац, этого кобеля оперируют.
Вопрос: может ли владелец кобеля продолжать использовать его в разведении, скрывая факт операции ? Ведь многим владельцам кобелей их собаки до самой глубокой старости приноят весьма приличный доход количеством вязок....
Вот это уже - ДЕЛО СОВЕСТИ владельца кобеля. Ни каждый, наверное, может устоять перед соблазном умолчать о факте операции и "порубить бабла" с вязок ещё годика 4-5, вместо того, чтобы прекратить использовать своего кобеля после операции на позвоночнике "во имя породы".....

 Отправлено: 01.09.12 16:53. Заголовок: Baska пишет: Вопрос..

Baska пишет:

цитата:

Вопрос: может ли владелец кобеля продолжать использовать его в разведении, скрывая факт операции

Как по мне однозначно не должен скрывать этот факт, а рассказать открыто . Интересно а у этого кобеля есть потомки с такой же проблемой?

 Отправлено: 01.09.12 16:53. Заголовок: iposport пишет: А п..

iposport пишет:

цитата:

А почему это животное не полноценное, только потому что зуба не хватает, а если это животное работает хорошо?

А зачем нам тогда стандарты пород? Спорту или работе многое не мешает если есть потенциал . Условно, собака может быть с недоразвитой конечностью, но иметь отличную хватку и борьбу. Или быть доберманом серого окраса, но при этом отлично работать. Кому что как говорится.

 Отправлено: 01.09.12 16:56. Заголовок: Олег Рымарев Спасиб..

Олег Рымарев
Спасибо за статью! Райзер рулит!

 Отправлено: 01.09.12 17:02. Заголовок: iposport пишет: Инт..

iposport пишет:

цитата:

Интересно а у этого кобеля есть потомки с такой же проблемой?

В данном случае я вопрос задала чисто гипотетический. Поскольку, как ты понимаешь, никто из владельцев кобелей в фактах операции не признавался. Ну, допустим, глядя на ВД профили известных производителей, которые вызывают сомнения, никаких приписок в этих профилях, типа "в таком-то году собака прооперирована по факту такого-то заболевания", ты не увидишь . Проблемы собаки можно увидеть своими глазами - например, на соревнованиях или на площадке.... Можно услышать нечто большее от людей, которые этого кобеля хорошо знают или работали с ним.... Но вот от самого владельца - ни-ни !

 Отправлено: 01.09.12 17:02. Заголовок: на неполнозубости я ..

на неполнозубости я когда то зубы съела. Все значительно серьезней чем просто стандарт породы. Олигодония между всем прочим это еще и внешний признак того, что в организме имеют место быть (нежелательные) генетические мутации. Поэтому то, хотя собаки такие могут быть совершенно дееспособны, их ни в коем случае нельзя использовать в разведении.

 Отправлено: 01.09.12 17:05. Заголовок: Немка пишет: Или б..

Немка пишет:

цитата:

Или быть доберманом серого окраса, но при этом отлично работать. Кому что как говорится.

Ну так уже же осуждали черных малинуа. малинуа с очесами, подпалых малинуа. Они все стали малинуа именно потому что есть правила проведения чемпионатов фци, где у собаки должна быть полная родословная и там нет места миксам.Немка пишет:

цитата:

Условно, собака может быть с недоразвитой конечностью, но иметь отличную хватку и борьбу

Это очень условно. Я такое наблюдала на мире вусф в Словакии, когда кобель имел сильную хватку, но проблему с конечностями (думаю, что это как раз и была эта болезнь про которую сегодня пишем). Скажу свое впечатление. Хотелось бы чтобы мука этой собаки быстрее закончилась, этого хотелось ни мне одной, а всему стадиону. Собака-однозначный боец, но то, что происходило, особенно на защите-это не описать словами, когда у собаки на тиснении отказывали задние ноги, она проваливалась под фигуранта и фигуранту нужно было сохранять равновесии чтобы просто не свалиться на эту собаку. при этом пес мужественно боролся и крепко , полной пастью держал рукав. ну , а на послушании он ходил еле-еле с опущенным хвостом, барьеры ему дались очень тяжело. Такое зрелище не забудешь никогда. особенно как с облегчением вздохнул стадион, когда закончилась защита.
Немка пишет:

цитата:

А зачем нам тогда стандарты пород?

Ой. это не ко мне, наверное этот вопрос лучше задать шоушникам)))
Тем более смотря что вы имеете ввиду под неполнозубостью. Скажу честно, если бы у нашего кнута не вылезло яйцо или зуб, я бы вообще не переживала бы на это счет, главное чтобы был здоров и работал.

 Отправлено: 01.09.12 17:08. Заголовок: Feba пишет: Поэтом..

Feba пишет:

цитата:

Поэтому то, хотя собаки такие могут быть совершенно дееспособны, их ни в коем случае нельзя использовать в разведении.

Соревнования и разведение-это разные вещи. Главное, чтобы жить и работать не мешало))) А допуск к разведению уже получаешь там, где и зубы посчитают и прикус посмотрят и яйца пощупают)))

 Отправлено: 01.09.12 17:26. Заголовок: Feba пишет: Олигодо..

Feba пишет:

цитата:

Олигодония между всем прочим это еще и внешний признак того, что в организме имеют место быть (нежелательные) генетические мутации.

Да-да.
iposport пишет:

цитата:

Скажу честно, если бы у нашего кнута не вылезло яйцо или зубя бы вообще не переживала бы на это счет

Но специально крипторха Вы, же не искали, у Вас, же были другие критерии выбора собаки.

 Отправлено: 01.09.12 17:34. Заголовок: Немка пишет: Но спе..

Немка пишет:

цитата:

Но специально крипторха Вы, же не искали, у Вас, же были другие критерии выбора собаки.

Нет конечно, искали совершенно по другим критериям. И конечно хотелось чтобы и яйца были, и зубы все, но это вторично, главное, чтобы был здоров и соответствовал требованиям по характеру.

 Отправлено: 01.09.12 17:38. Заголовок: iposport пишет: Сор..

iposport пишет:

цитата:

Соревнования и разведение-это разные вещи.

Думаю, нет, без разведения не было бы соревнований, так же как и без соревнований не было бы разведения. В большинстве своём соревнования играют немаловажную роль в современном разведении и взглядах на него. Народ смотрит, анализирует, делает выводы. Вот буквально недавно находила статью про питомник рабочего разведения «фон Картаго» где заводчик приводит статистику выступающих собак от его питомника. Интересно то, что там и дубль помёты были тех собак, которые успешно на его взгляд стартовали. А сейчас опять же оперируя слухами, говорят, что Артур Кеммер закрывает свой питомник. Может быть, у кого нибудь есть более точная информация?

 Отправлено: 01.09.12 17:39. Заголовок: Да, но у меня как ра..

Да, но у меня как раз то был добер, который имел изумительный характер и просто великолепно работал. Но П3 у него не было. Вы думаете это кого нибудь смущало? Сколько раз приходилось на пальцах объяснять людЯм почему я его не собираюсь вязать. А по глазам слушающих (и все то были не первый день в породе) читалось "о дура-то, я ей одолжение делаю, а она". Даже дошло до того, что в 2 совершенно разных питомниках в Германии мне предложили вязку с учетом, что пройдет как от другого кобеля.

 Отправлено: 01.09.12 17:44. Заголовок: Немка пишет: Думаю,..

Немка пишет:

цитата:

Думаю, нет, без разведения не было бы соревнований, так же как и без соревнований не было бы разведения.

Ну многие на соревнованиях присмтривают себе производителя. соревнования являются рекламой производителю, но почему на соревнованиях не могут попасть собаки, которые чуток не так окрашены. чуток без яйца или без некоторых зубов? Ведь помимо соревнований есть еще и допуск или не допуск в разведение. Возьмем к примеру Ли Фукса. Он не получил керунг из-за меленького роста, так что же теперь запретить ему участие в соревнованиях?

 Отправлено: 01.09.12 17:49. Заголовок: Feba пишет: Но П3 у..

Feba пишет:

цитата:

Но П3 у него не было

Все правильно, нет Р3, нет допуска. а подставы были, есть и будут, тут уже все на совести владельца кобеля. Но при чем здесь соревнования, это не понятно.

 Отправлено: 01.09.12 17:58. Заголовок: Немка пишет: Не пот..

Немка пишет:

цитата:

Не потомки, а предки естественно, опечатка вышла…

Хм... Вот мне задачку поставили.

Начну наверное с того,что малинуа и н/о два разных полюса(если уж применительно ко мне говорить). Я подыскивая щенка никогда не интересовался наличием/отсутствием дисплазии. Вот вообще не смотрел даже когда своего щенка покупал. Проверил данные только где-то ч-з год после покупки,когда мне Вилкова вопрос задала примерно в таком же контексте,только по поводу дисплазии)).
И сейчас у меня такого пунктика нет. И вряд ли будет. Малинуа всё-таки другие... Более природные,что ли.
Вернее более простые.
Тем не менее проблема есть и в этой породе.
Поэтому,сценарий наверное был бы таков: я вряд ли знал бы изначально,что предки несут эту проблему. И если бы узнал,то конечно бы сообщил об этом всем владельцам потомков.По крайней мере кто при своём уме и в теме))). А то знаете,владельцы то тоже разные есть.

Вязал бы я своего кобеля? Однозначно вязал бы,если он имел и имеет здоровье,активно работает и выступает. Не вижу причин не вязать.

Вязал бы я своего кобеля,если бы проблема появилась у него? Однозначно нет. Конечно я бы его прооперировал.И конечно об этом проинформировал бы.И конечно из спорта убрал бы. Возможно была бы физкультура.Вернее не была бы, а точно была. Собака в любом случае должна чувствовать свою необходимость.
Возможно кто-то похихикает прочитав эти строки ,и скажет "ну-да,ну-да". Но для меня это никогда не стояло проблемой-рассказывать о недостатках своих собак и не делать на них деньги.
Те,кто в интернете давно,знают,о чём речь. Были у нас баталии по этому поводу)).
И факты,что я говорю правду,тоже есть...

 Отправлено: 01.09.12 18:04. Заголовок: iposport пишет: Я т..

iposport пишет:

цитата:

Я такое наблюдала на мире вусф в Словакии, когда кобель имел сильную хватку, но проблему с конечностями (думаю, что это как раз и была эта болезнь про которую сегодня пишем). Скажу свое впечатление. Хотелось бы чтобы мука этой собаки быстрее закончилась, этого хотелось ни мне одной, а всему стадиону. Собака-однозначный боец, но то, что происходило, особенно на защите-это не описать словами, когда у собаки на тиснении отказывали задние ноги, она проваливалась под фигуранта и фигуранту нужно было сохранять равновесии чтобы просто не свалиться на эту собаку. при этом пес мужественно боролся и крепко , полной пастью держал рукав. ну , а на послушании он ходил еле-еле с опущенным хвостом, барьеры ему дались очень тяжело. Такое зрелище не забудешь никогда. особенно как с облегчением вздохнул стадион, когда закончилась защита.

Очень печально то, что ты описываешь.... Больно за собаку, которая вышла на старт в таком состоянии и, вполне возможно, работала, преодолевая боль... Лично для меня такая собака заслуживает безмерное уважение. Но не её владелец....
Вообще, ветеринарный контроль должен отслеживать состояние собак.
Просто есть вещи, которые не каждый ветврач увидит при поверхностном, беглом осмотре собаки....
На наших соревнованиях в этом году сами судьи увидели собак, физическое состояние состояние которых именно в плане проблем со спиной вызвало у них определённые сомнения.... По поводу одной их таких собак они даже засомневались, сможет ли собака вообще отработать защитный раздел и в какой-то момент даже хотели дополнительно проконсультироваться с ветврачом....

 Отправлено: 01.09.12 18:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

... для меня это никогда не стояло проблемой-рассказывать о недостатках своих собак и не делать на них деньги. Те,кто в интернете давно,знают,о чём речь.

 Отправлено: 01.09.12 18:09. Заголовок: Baska пишет: По пов..

Baska пишет:

цитата:

По поводу одной их таких собак они даже засомневались, сможет ли собака вообще отработать защитный раздел и в какой-то момет даже хотели дополнительно проконсультироваться с ветврачом....

А если бы ветврач был не брат-славянин, а немец и понимал, что это за проблема, то наверное собаку на старт не допусти ли бы. Судя по видео с ИПОдрома там и врачем не надо быть, чтобы понять у какой собаки проблема.Жалко смотреть на этих животных.
Думаю, что если бы даже пару раз сняли собак по ветконтролю, но придумали бы давать какие то сильные обезболивающие препараты, поэтому следующий этап-это введенный допинг контроль....

 Отправлено: 01.09.12 18:10. Заголовок: Кстаи о н/о: Это Зи..

Кстати о н/о:

Это Зигер судя по всему сейчас проходит? Фотки на фэйбуке начали появляться.



Это видимо какой-то фаворит)).

 Отправлено: 01.09.12 18:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это видимо какой-то фаворит)).

Такой губастенький, просто прелесть. Все равно красивый. Поэтому многим и нравятся такие яркие, угластые, а не серенькие мышки с не такой , как у этого аноСкрытый текст

малией

томией строения.

 Отправлено: 01.09.12 18:21. Заголовок: А следующей фоткой в..

А следующей фоткой вот эта была:


Вроде они в свободной стойке высокозадыми с провисшей спиной смотрятся,если мне память не изменяет)). А какая красота,и главное функциональность.

 Отправлено: 01.09.12 18:33. Заголовок: iposport пишет: Дум..

iposport пишет:

цитата:

Думаю, что если бы даже пару раз сняли собак по ветконтролю, но придумали бы давать какие то сильные обезболивающие препараты, поэтому следующий этап-это введенный допинг контроль....

Естественно, собакам с проблемами спины даются медикаментозные препараты - чтобы снять воспаление и болевые ощущения и привести собаку в визуально более лучший вид (например, перед соревнованиями).
А сейчас новая "фишка" появилась - сеансы иглоукалывания для собак: убираются чисто внешние симптомы болезни ( воспалительный процесс, боли). Но сама причина заболевания остаётся неизменной: никакими "иголочками" межпозвонковый диск не восстановишь и позвоночник не регенерируешь....
А видеть таких животных на соревнованиях действительно больно....

 Отправлено: 01.09.12 20:32. Заголовок: iposport пишет: Ну ..

iposport пишет:

цитата:

Ну многие на соревнованиях присмтривают себе производителя. соревнования являются рекламой производителю, но почему на соревнованиях не могут попасть собаки, которые чуток не так окрашены. чуток без яйца или без некоторых зубов?Он не получил керунг из-за меленького роста, так что же теперь запретить ему участие в соревнованиях?

У нас пока нет понятия «просто спорт» и «спорт для разведения». Если оценивать собаку с точки зрения «быстрее, выше, сильнее» то хоть пусть в крапинку она будет на коротких ножках, и с шеей как у жирафа. Я же предпочитаю смотреть на собаку в купе с зубами, яйцами, стандартным ростом, окрасом. Для меня интересны именно породные особенности. Ведь очевидно, что маленькая собака будет выигрывать в скорости более рослой и массивной, но опять, же у массивной будет интереснее выглядеть борьба с фигурантом, ну и далее всё в таком духе. Повторюсь это только лично моё мнение.

 Отправлено: 01.09.12 20:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вязал бы я своего кобеля? Однозначно вязал бы,если он имел и имеет здоровье,активно работает и выступает. Не вижу причин не вязать. Вязал бы я своего кобеля,если бы проблема появилась у него? Однозначно нет. Конечно я бы его прооперировал.И конечно об этом проинформировал бы.И конечно из спорта убрал бы.

Я бы точно так же сделала. Тут уже не стоит вопрос сколько стоит опирация)))

 Отправлено: 02.09.12 09:16. Заголовок: Немка пишет: Я же п..

Немка пишет:

цитата:

Я же предпочитаю смотреть на собаку в купе с зубами, яйцами, стандартным ростом, окрасом.

Я предпочитаю смотреть на красивую работу собаки. Мне не важно как она выглядит, ее красота в работе. Но если выбирать для себя собаку, то выбирать по предпочтительному типу. Правда я не знаю есть ли такое у немецких овчарок, в мали такие типы собак есть.

 Отправлено: 02.09.12 09:54. Заголовок: Хотите почитать почт..

Хотите почитать почти детективную историю на тему "Бизнес по-немецки" вот об этом кобельке?

http://www.working-dog.eu/dogs-details/930915/Toni-von-der-Rieser-Perle

 Отправлено: 02.09.12 14:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Хотите почитать почти детективную историю на тему "Бизнес по-немецки"

хотим, а что там?
iposport пишет:

цитата:

Правда я не знаю есть ли такое у немецких овчарок, в мали такие типы собак есть.

конечно есть. И у шоу и у рабочих (у этих намного больше)

 Отправлено: 02.09.12 14:42. Заголовок: Irka пишет: конечно..

Irka пишет:

цитата:

конечно есть. И у шоу и у рабочих (у этих намного больше)

А можно подробней, очень интересно.

 Отправлено: 02.09.12 16:22. Заголовок: Irka пишет: хотим, ..

Irka пишет:

цитата:

хотим, а что там?

История достаточно длинная,поэтому в двух словах не расскажешь.
Я открою отдельную тему для неё.

 Отправлено: 02.09.12 17:30. Заголовок: iposport пишет: А м..

iposport пишет:

цитата:

А можно подробней, очень интересно.

ой, их много. В каждой стране есть свои типы (чаще несколько), в основном они делятся по линиям производителей или семействам, а также ведущие заводчики предпочитают придерживаться своего какого то типа.
Ну например чехо-словацкий тип
собаки крупные, часто переростки, очень костистые, с уклоном к грубости, встречаются даже сыроватые.
Это отдельная ветка разведения внутри своей страны, построенная, в основном, на базе старых ГДР-собаках. Такие как этот
http://www.working-dog.eu/dogs-details/296092/Zero-Betkin-Dvor
питомник Анребри - свое обособленное разведение, направленное на определенный экстерьер, но получше, чем у шоу с отбором по психике и рабочим качествам. Встречаются неплохие работающие собаки, для спорта, возможно, не такие скоростные, не очень драйвовые, экстерьер приближен к шоу.
типичный представитель питомника Анребри (Чехия)

Тип старых ГДР собак. Они в основном небольшого и среднего роста, крепкие и сухие, ярко окрашенные.
Например такого плана
http://www.working-dog.eu/dogs-details/505410/Don-von-der-Demminer-Strasse
завтра может продолжу на работе, дома некогда

 Отправлено: 02.09.12 17:35. Заголовок: Ох и жирненький кобе..

Ох и жирненький кобелек из Чехии))))

 Отправлено: 02.09.12 19:32. Заголовок: американский тип НО ..

американский тип НО
шила


похожи на наших вео. Огромного роста, сырые
шоу-тип

крупные, с длинной шеей и утрированной высокопередостью, прямое плечо. По характеру амебы

 Отправлено: 02.09.12 19:39. Заголовок: Irka Irka пишет: ти..

Irka
Скрытый текст

Irka пишет:  цитата: типичный представитель питомника Анребри (Чехия) Ир, не пугай народ - в "Анребри" так не откармливают . Скорее, это типичный представитель наших ведомственных структур !

Irka пишет:

цитата:

Встречаются неплохие работающие собаки, для спорта, возможно, не такие скоростные, не очень драйвовые

Разные там, Ир, встречаются - и скоростные, и драйвовые. Не знаю, на каком основании ты делаешь такие компетентные выводы....
С питомником "Анребри" тесно сотрудничают известные чешские фигуранты (тот же Лабик, например), так вот они менее категоричны в своих заключених о работе этих собак, нежели ты . Может быть, просто хуже их знают .