Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 29.08.12 16:55. Заголовок: Таня Таня пишет: П..

Таня
Таня пишет:

цитата:

Поверьте, эти разговоры ходят о каждой нашей собаке

Такие - не о каждой, поэтому вопросы и возникли.
Уважаемая Таня, не переживайте! Мы с Ирой давно друг друга знаем и нам делить нечего.
Как видите, всё довольно спокойно, без обострений, мы адекватные люди.

 Отправлено: 29.08.12 17:41. Заголовок: Мне кажется, что Kal..

цитата:

Мне кажется, что Kally имеет ввиду то, что не стоит относить человека в ту или иную категорию ("немчатник", "малинятник") по факту выступления 10-ти или 20-ти летней давности. С тех пор много воды утекло и не факт, что эти судьи не сменили ориентацию

Ага,всё бы ничего,но только если следовать этой логике,то чего Дигеля-то немчатником считать?(она ведь его немчатником почему-то считает). Последний раз он выступал 19 лет назад.


Троллит эта девушка. И дотроллится.....

 Отправлено: 29.08.12 17:51. Заголовок: Ирка пишет: почему м..

Ирка пишет:

цитата:

почему мне надо другую собаку? Не поняла? Или Вы со слов Иры?

Ни в коем случае ни с чьих слов. Просто думаю, что если Вы будете иметь другую по характеру собаку, то и приоритеты будут расставлены по другому. Я могу , конечно ошибаться.

 Отправлено: 29.08.12 18:04. Заголовок: Таня пишет: Знаете ..

Таня пишет:

цитата:

Знаете что я скажу -- если мы будем выносить эти закулисные мнения, не знаю до чего договоримся. Поверьте, эти разговоры ходят о каждой нашей собаке после каждого семинара, даже если собака не валила с поля, а просто так не понравилась определенному количеству лиц, потому что каждый видит собаку по своему, просто не обязательно это категоричное виденье выносить на всеобщее обозрение, тут нет Роде, Райзера, Дигеля. Вот я например не слышала прям всеобщего одобрямс об опреденной собаке (любой), обязательно она кому-то чем-то не нравится , кто-то сичтает ее сильной, а кто-то нет. И у каждого свои доводы. Я человек довольно-таки новый в спортивной тусовке, и вот как-то все это неприятно...

До того, что перестанут с%%%ть на собак.
Ну надо еще уметь слышать хорошие слова не только о своих собаках и о чужих тоже. Да и вообще. Скудны у нас люди на поздравления, одобрения. Все больше в хорошей работе ищут недостатки и рассказывают сказки о каких то заоблачных методах, которыми можно собаку довести до уровня ЧМ.

 Отправлено: 29.08.12 18:14. Заголовок: Тему Парвиаинен расс..

Тему Парвиаинен рассказывает:

цитата:

После покупки я в первую очередь доделал послушание, так чтобы собака по-настоящему была в балансе. Только после этого я продолжил обучение защите. Кстати, сейчас я делаю точно также с моей новой собакой. Но при этом собака должна работать не за мяч или лакомство, а для меня. Когда это уже готово, то я начинаю работать защиту.

Полностью текст интервью здесь
http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000062-000-0-0-1346249478

 Отправлено: 29.08.12 18:44. Заголовок: iposport пишет: Ни ..

iposport пишет:

цитата:

Ни в коем случае ни с чьих слов. Просто думаю, что если Вы будете иметь другую по характеру собаку, то и приоритеты будут расставлены по другому. Я могу , конечно ошибаться.

думаю ошибаетесь. Я много ездила по семинарам и видела много разных собак и хороших и плохих, просто других по типу, по характеру, по поведению. Да, какие то моменты я бы хотела видеть у своей собаки, но если брать в целом, полностью весь комплект, то нет. Я пришла к выводу, что если бы я и искала сейчас другую собаку, то только похожую на мою, другую не хочу.
А что касается разговоров, то я уже давно не слушаю ничьи разговоры и пересуды. Пока я не увижу собаку своими глазами, я никогда не делаю выводов исходя из чьего то мнения. Это действительно так, сколько раз убеждалась в совершенно противоположном тому, что говорили. Действительно, мнения у всех разные и каждому нравится своя собака и он смотрит через призму любви к своей собаке и сравнивает ее с другими. Если она диаметрально отличается, то значит плохая. Так всегда было и наверное будет. Скорее всего и я не исключение Хотя стараюсь быть объективной.
Я до сих пор ищу собаку, похожую на одну мою умершую собаку, шоу кровей. Но правда там крови не модные, старые крови, некоторых ее предков я сейчас нахожу в родословной рабочих собак. Такой собаки у меня никогда не было больше И тоже всех сравниваю с ней. Кстати, про нее тоже говорили, что она трусливая, не все, конечно

 Отправлено: 29.08.12 19:34. Заголовок: iposport пишет: До ..

iposport пишет:

цитата:

До того, что перестанут с%%%ть на собак.

Ой сомневаюсь...
iposport пишет:

цитата:

Ну надо еще уметь слышать хорошие слова не только о своих собаках и о чужих тоже. Да и вообще. Скудны у нас люди на поздравления, одобрения. Все больше в хорошей работе ищут недостатки

О! А с этим согласна на все сто.

 Отправлено: 29.08.12 19:43. Заголовок: Слушайте,а что за пр..

Слушайте,а что за проблема у немцев со спинами? Всё чаще об этом слышу. В теме с интервью Тему,которое Инна вывесила,тоже вон говорит.
Марко,кст,когда был,говорил,что его немец по здоровью тоже подкачивает,и он не знает,сколько сможет с ним работать. Поэтому опять щенка завёл. Я ,правда,не уточнял,что там за проблема. Инна,ты не в курсе?
Кстати,слыхал,что у финских малинуёв тоже проблема со спиной есть как тенденция.
Что это за болезнь,и откуда у неё растут ноги?

 Отправлено: 29.08.12 19:43. Заголовок: Не на одном семинаре..

Не на одном семинаре вам не скажут о том, что у вас плохая собака это априори, вы заплатили деньги, что бы поработать с тем или иным специалистом, специалист в тоже время тоже понимает, что приехал не акт доброй воли совершать. А вот мнение общественности имеет место быть...

 Отправлено: 29.08.12 20:38. Заголовок: Немка пишет: Не на..

Немка пишет:

цитата:

Не на одном семинаре вам не скажут о том, что у вас плохая собака это априори

Я вообще то не о семинарах говорила. Вообще считаю верхом бестактности сидеть и распрашивать лектора о качестве собак присутствующих на этом семинаре, тем самым ставя его в дурацкое положение.
Немка пишет:

цитата:

А вот мнение общественности имеет место быть...

Смотря что за общественность

 Отправлено: 29.08.12 20:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Слушайте,а что за проблема у немцев со спинами? Всё чаще об этом слышу.

ну ты даешь Эта проблема уже приобрела масштаб глобальной. Сейчас поищу ссылку, если найду кину статью об этом.
Ноги растут неизвестно откуда (пока что). Но я думаю экстерьер виноват и шоу разведение, как ни парадоксально. Рабочим немцам тоже нужно получать оценки экстерьера и судят их те же самые эксперты, что и шоу. А тенденция такова, что дело идет к гнутости вплоть до инвалидности, когда внутренние органы и позвоночник претерпевают компрессии. Ну лучше в статье написано, поищу.

 Отправлено: 29.08.12 21:03. Заголовок: Да я и не про Вас, ..

Да я и не про Вас, просто здесь проскользнула мысль типа «а вот Райзер про мою собаку нечего плохого не сказал» наверно надо быть в очень хороших отношениях с Райзером, что бы он честно высказывал своё мнение. А общественность я имею ввиду нашу, «кинологическую» людей, которые тесно связаны с дрессировкой и поведением собак.

 Отправлено: 29.08.12 21:09. Заголовок: вот нашла, правда не..

вот нашла, правда не ту, но суть уловить можно
http://bestdog.mybb.ru/viewtopic.php?id=240

 Отправлено: 29.08.12 22:09. Заголовок: Немка пишет: Да я ..

Немка пишет:

цитата:

Да я и не про Вас, просто здесь проскользнула мысль типа «а вот Райзер про мою собаку нечего плохого не сказал» наверно надо быть в очень хороших отношениях с Райзером, что бы он честно высказывал своё мнение. А общественность я имею ввиду нашу, «кинологическую» людей, которые тесно связаны с дрессировкой и поведением собак

Ага, тогда понятно.

 Отправлено: 29.08.12 23:13. Заголовок: Г-н Дигель являеться..

Г-н Дигель являеться Ответственным за дрессировку в SV и членом Центральной комиссии WUSV.

 Отправлено: 30.08.12 12:27. Заголовок: прооблема со спиной ..

прооблема со спиной у НО это позвоночная грыжа. Возможно это одно из многих но в Польше это. У кобеля одной из моих знакомых 7 грыж на позвоночнике. Собака 4 года. У другой грыжа вышла неделю перед соревнованиями на которые была заявлена...

 Отправлено: 30.08.12 12:46. Заголовок: А вот и лопухнулась ..

А вот и лопухнулась я. Проверила. не оттуда ноги у этой напасти. Оказывается грыжа все таки частность. Типичная болезнь - это комплекс "лошадиного хвоста". Оно происходит из-за давление на позвонки поясницы и таза. Название "комплекс "лошадиного хвоста"" происходит от группы нервов которые находятся на конце поясницы и кости таза. Болезнь появляется из-за сужения позвоночного канала, что приводит к давлению на нервы и как следствие к восполению, плохому кровоснобжению этой части позвоночника. Чаще всего появляется у собак в возрасте 3-7 лет. Симптомы: боль поясницы особено при опускании и поднятии хвоста, при каждом резком движении. Эта болезнь развивается. Т.е. симптомы все усиливаются. Приводит к проблемам с движением задними ногами вообще.
Звиняйте, но могут быть ошибки в использованной терминологии.

 Отправлено: 30.08.12 17:19. Заголовок: Feba пишет: Типична..

Feba пишет:

цитата:

Типичная болезнь - это комплекс "лошадиного хвоста". Оно происходит из-за давление на позвонки поясницы и таза.

Да. Заболевание называется "Синдром "Конскoго хвоста" (Cauda equina syndrom).
"Конский хвост" (Сauda equina)- это пучок нервых окончаний, отвечающий за мускулатуру задних конечностей и хвоста, опорожнение кишечника и моевого пузыря. Синдром "конского хвоста" - это заболевание, возникающее из-за передавливания этого пучка нервов из-за выпадения или смещения межпозвоночного диска ( это может быть вызвано и врожденным неправильным строением позвонков в этом отделе), отложений в костной ткани.
Болей при этом заболевании может вообще не быть - просто нарушается чувствительность задних конечностей, нарушается кровоток в них. Одним из первых признаков начала заболевания может являться перемежающаяся хромота на задние лапы, хвост у собаки опущен и она не может его поднимать, при прыжках (через барьер или при запрыгивании в машину) собака ударяется задними лапами, а потом и вовсе отказывается от прыжков.
А дальше - то, что происходит с задними лапами и хвостом начинает напоминать их паралич.
Болезнь излечивается в большинстве случаев операбельным путём. В Германии на сегодняшний день такие операции стоят на потоке. Как-то мне попался сайт одной из московских клиник, которая отправляет пациентов в Германию на такие операции: днём собака привозится на операцию, а утром следующего дня выходит из клиники на четырёх лапах. Естественно, за этим следует период реабилитации, но прооперированная собака вполне может снова вернуться в спорт.
То, что собака была прооперирована по поводу этого заболевания, может быть выявлено только компьютерным томмографом. Обычный рентген ничего не показывает И таких собак могут совершенно спокойно продолжать использовать в разведении, умалчивая о факте проведённой операции на позвоночнике. А предпосылки наследования этого заболевания имеются: это врождённое строение позвонков в крестцовом отделе, извините, что повторяюсь.
На сегодняшний день среди европейских заводчиков уже известны некоторые производители, потомство которых имеет предасположенность к данному заболеванию. Определилось это именно по количеству заболевших потомков или тех потомков, по результатам обследования которых, данная предрасположенность была выявлена.
До России несколько лет назад это заболевание тоже докатилось, думаю это ни для кого не секрет.

 Отправлено: 30.08.12 17:36. Заголовок: Baska пишет: а сего..

Baska пишет:

цитата:

а сегодняшний день среди европейских заводчиков уже известны некоторые производители, потомство которых имеет предасположенность к данному заболеванию.

Интересно! А можно списочек в Л.С если таковой у Вас имеется....

 Отправлено: 30.08.12 17:40. Заголовок: Немка пишет: прост..

Немка пишет:

цитата:

просто здесь проскользнула мысль типа «а вот Райзер про мою собаку нечего плохого не сказал» наверно надо быть в очень хороших отношениях с Райзером, что бы он честно высказывал своё мнение.

Да, на публику мало кто из приглашённых специалистов скажет всё, как есть.
Только в приватной беседе .

 Отправлено: 30.08.12 17:50. Заголовок: Немка пишет: Интере..

Немка пишет:

цитата:

Интересно! А можно списочек в Л.С если таковой у Вас имеется....

А зачем в ЛС?
Ни для кого не секрет, наример, что по определённой статистике в "группе риска" потомки Сида фом Хаус Пикснер.
Поэтому некоторые владельцы этих собак на сегодняшний день перестраховываются - делают им КТ позвоночника.
Усыпление в молодом возрасте того же Фойса фом Хаус Файле, который, по словам тех, кто знал его и его владельца, тоже имел проблемы со спиной, в своё время вызвало не мало разговоров.
Являясь владельцем сына Фойса, я очень озадачилась этим вопросом. И, не смотря на то, что у моего кобеля никаких проблем на тот момент выявлено не было, всё равно "держу руку а пульсе"и вязать его не хочу по этой же причине.

 Отправлено: 30.08.12 17:57. Заголовок: Baska пишет: в ..

Baska пишет:

цитата:

в "группе риска" потомки Сида фом Хаус Пикснер.

Да, про Сида я слышала...

 Отправлено: 30.08.12 17:58. Заголовок: И про Эльюте Монвиз..

И про Эльюте Монвизе, возможно конечно на уровне слухов...

 Отправлено: 30.08.12 18:03. Заголовок: Немка пишет: И про ..

Немка пишет:

цитата:

И про Эльюте Монвизе, возможно конечно на уровне слухов...

Вот про Эллюте, кстати, ничего подобного не слышала))).

 Отправлено: 30.08.12 18:07. Заголовок: Baska пишет: Усыпле..

Baska пишет:

цитата:

Усыпление в молодом возрасте того же Фойса фом Хаус Файле, который, по словам тех, кто знал его и его владельца, тоже имел проблемы со спиной, в своё время вызвало не мало разговоров.

А есть какая то статистика по его детям или внукам?

 Отправлено: 30.08.12 18:09. Заголовок: Немка Дело в том, ч..

Немка
Дело в том, что, это проблема со спиной может "выстрелить", а может "не выстрелить", я уже писала это в одной из тем. Раньше считалось, что в группе риска только молодые собаки (до 1,5 лет), теперь медики уже не так категоричны в установлении возрастной планки.
Лично я считаю, что лучше об этом знать ("предупреждён - значит, вооружён"), чем жить в неведении.

 Отправлено: 30.08.12 18:17. Заголовок: Немка пишет: А есть..

Немка пишет:

цитата:

А есть какая то статистика по его детям или внукам?

Не могу сказать - просто не знаю. Я их практически не видела в "большом" спорте....
Его детей в России знаю только 4х (включая своего кобеля). Повторюсь, что все 4 - абсолютно разные и анатомически, и по поведению, и по прочим характеристикам.

 Отправлено: 30.08.12 18:40. Заголовок: Люблю я последнее вр..

Люблю я последнее время слово "статистика". И опять интересуются статистикой от стороны кобеля... и это при том что механизмы наследования не известны. Оставим в стороне возможность полигенного наследования (один мой знакомый генетик сказал, что когда механизм не известен, то говорят "полигенное"). Но откуда уверенность в доминантном типе наследовательности то? А если нет, т.е. если рецессивное? Почему тогда никого мамы то не интересуют? Откуда сразу же такая уская направленность то?
Это я злость выпускаю после душу шкребущих рассуждений о КМП у доберманов....

 Отправлено: 30.08.12 19:13. Заголовок: Feba пишет: Почему ..

Feba пишет:

цитата:

Почему тогда никого мамы то не интересуют? Откуда сразу же такая уская направленность то?

Вы задали отличный вопрос !
Я его в своё время тоже задавала и интересовалась этим!
Обычно у популярных производителей безумое количество вязок. И с ними вяжут разных сук - и известных, и неизвестных. Но при этом, почему-то "за всё отвечает" именно кобель . Наверное, если говорить о некоей статистике,то потомков одной конкретной суки в десятки раз меньше, чем одного и того же кобеля - по кобелю бОльшее количество потомков можно отсмотреть и проанализировать, "откуда ноги проблемы растут". О проблемах со спинами сук вообще почему-то не говорят.... Вполне логично предположить, что "проблемная" сука исключается из разведения честным заводчиком. А если предположить, что проблема синдрома Cauda Equina действительно присуща в большей степени молодым собакам, то такая сука вообще не доходит до использования в разведении. А от кобеля к моменту возникновения этой проблемы уже может быть получено энное количество помётов.
У моих знакомых такая проблем возникла именно с сукой в молодом возрасте - как раз года полтора-два... Но эта собака по происхождению и попала в ту самую "статистику" по пресловутому кобелю-производителю....

 Отправлено: 30.08.12 20:14. Заголовок: Baska, вот у нас в п..

Baska, вот у нас в породе есть отличный пример: кобель Гино Гоме дел Читоне. Имел что-то около 400 вязок (может и больше). Потомство его настолько "разношерстно" и множественно, что большое кол-во его потомков с КМП не говорит просто ниочем. Я уже просто молчу, что на сегодняшний день официально обязывает теория, что КМП наследуется доминантно с разной степенью пенентратности. Т.е. вообще то абсолютное большинство его потомков, а не просто часть, должна была загнуться от КМП. Но этого то не произошло.
Конечно отследить якобы "проблемного" кобеля производителя значительно легче. Но у меня давно стойкое впечатление, что такое "отслеживание" просто замыливает глаза. Не получается проанализировать результаты уравнения с двумя переменными только по одной неизвестной.