Сообщение: 771
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 14.06.12 10:46. Заголовок: Др. Эстер Шальке "Определенная форма возбуждения является основной предпосылкой для рабочей собаки" (продолжение)
В 2/2012 номере DGH Юрген Риксен беседует с доктором Эстер Шальке.
Др. Эстер Шальке - ветеринар по поведению животных и научный сотрудник в Институте защиты животных и поведения при Ветеринарном университете Ганновера (поведенческая терапия, преподавание и исследования). Ее исследования фокусируются на теории обучения и поведении агрессии у собак.
"Определенная форма возбуждения является основной предпосылкой для рабочей собаки"
ДГХ: Ты можешь немного рассказать о своих собаках? Как ты пришла к мысли стать ветеринаром? Др. Эстер Шальке (ЭШ): Это видимо было связано с работой моей матери, которая была секретарем в монастыре, где держали всевозможных животных: овец, кур, собаку, там занимались разведением птиц и т.д. Я бывала там каждый день, и таким образом возник контакт с животными. Позже я захотела получить профессию, которая была бы связана с животными. Ветеринария достаточно быстро стала первым выбором. Первая собственная собака - боксер - появился у нас дома, когда мне было 5 лет. Спортом я начала заниматься в 15 с помесью. Когда я в университете учила ветеринарию, с областью "поведение", которой я обязательно хотела заниматься, дела поначалу обстояли не очень позитивно - такого раздела просто не было, и я почти решилась перейти на специализацию "инспекция продуктов питания". Этот раздел тоже очень интересовал меня. Однако позже оказалось, что мне с профессором Хакбарт разрешили создать отдел по изучению поведения собак в Институте защиты животных и поведения при Ветеринарном университете Ганновера.
ДГХ: Это была абсолютно новая область? ЭШ: Да. Господин Хакбарт - совершенно классический экспериментальный наблюдатель за животными и работает над улучшением условий содержания подопытных животных. С поведением домашних животных это не имело ничего общего. Раньше также существовала область о поведении домашнего скота, но в ней постоянно шла речь об улучшении условий содержания, чтобы задуматься об охране животных, но и несмотря на это добиться максимальной производительности. Первые возможности в области обучения по теме, которая меня интересовала, были в Саутгемптоне, где были проведены курсы по терапии поведения животных. Я там побывала и смогла принять участие в первых курсах по переподготовке еще во время учебы. Когда я закончила университет, я спросила профессора Хакбарта, есть ли интерес в области поведения собак.
ДГХ: Спортсмены, которые начали заниматься с собаками в 80е годы, выросли на литературе, в которой рассказывается о четко структурированной стае. Там есть альфа-самец и т.д. Есть ли что-то правильное в этой теории по актуальному состоянию исследований? ЭШ: Вообще-то нет. Правильно то, что животные живут в семейной структуре. Они облигатно социальны и нуждаются в своей структуре, своей группе. У волков есть альфа, но нет омега - он существует только в неволе. Я считаю, что это очень интересно.
ДГХ: Омега - это самое низкое по рангу животное? ЭШ: Да, мальчик для битья, которого однако нет у волков и у собак. Итальянские этологи наблюдали за бродячими собаками, т.е. домашними собаками, которые живут в группе без социального контакта с людьми. Почти всегда есть старая самка, вокруг которой несколько кобелей, но нет классической иерархии с одним шефом и градациями ниже. Структура намного более сложная. Существует очень много отношений между двумя индивидами за определенные ресурсы. Может быть так, что одна собака главенствует в одном ресурсе, а другая в другом. Но до сих пор считается, что альфа - это та собака, которая больше всего размножается, - но при этом сука дает себя повязать многим кобелям.
ДГХ: Выходит, что при помощи наблюдений за волками или стаями собак в неволе нельзя делать большие выводы? ЭШ: Нельзя переносить эти наблюдения буквально. Есть аспекты в поведении выражения, которые существуют до сих пор и которые можно обнаружить и у домашних собак, но классические взгляды являются устаревшими. Собаки и их отношения с людьми гораздо сложнее, чем мы думали раньше.
ДГХ: Знаменитые советы "заклинателей собак", при проблемах следить за тем, чтобы проходит в дверь перед собакой и не разрешать ей лежать на диване, исходя из этого не выдерживают критики? ЭШ: Может быть, это немного поможет в том плане, что ты станешь более внимательным в том, где именно тобой манипулирует собака, но в итоге это не поможет. Твоя собака может спать в кровати и первой проходить в дверях, и не смотря на это ты будешь шефом. И ты может тысячу раз быть первым в дверях, и собака будет делать с тобой всё, что ей захочется. Но для владельца собаки это очень хороший костыль, когда вы можете ему сказать, на что он должен обращать внимание. Хорошая поведенческая терапия выглядит так, что смотрят на то, что важно для собаки и где именно она манипулирует своим хозяином, и где она его постоянно "теряет". На эти пункты и нужно обратить внимание команды. Раньше мы использовали много давления на собаку, и собаки страдали из-за нас. Это понятно. Но и нельзя полностью отворачиваться от этого стиля управления. Собаки нуждаются в управлении. Они живут в человеческой социальной структуре, должны вписываться в человеческое общество и поэтому придерживаться правил игры, которые они не знают сами по себе. Поэтому владелец собаки должен позаботиться об этом. Я считаю, что этот момент упускается - не потому, что владельцы собак этого больше не могут, а потому что частично они этого больше и не хотят.
Отправлено: 14.08.12 14:17. Заголовок: Ну что могу сказать...
Ну что могу сказать...у нас Азия,не Европа,на многое смотрят..ну скажем несколько иначе.Нет,отношение к собакам в силу некоторых особенностей менталитета еще более предвзятое,боятся,но в силу других особенностей предпочтительней,что бы собака кусала не только человека в амуниции..беда мало таких
нуу... как это проверять-то? не знаю людей, способных фигурантить голышом Как-раз таки на мой взгляд, кусать незащимщенного человека легче, потому что любой укус в незащищенное тело причиняет боль и, естественно, человек будет натурально орать и натурально убегать и прятать руки-ноги-попу. Поэтому СМИ и кишат разными случаями реальных покусов собаками людей. Например, когда-то у моего соседа был восточник -- здоровенный кобель, злющий, пару раз он умудрялся выбивать калитку и пару прохожих пострадали, лежали в больнице. А когда я предложила соседу привести собаку на площадку и ему предложили укусить дреску, кобель попробовал, а человек-то не орет, кобель и сдулся.
Выскажусь насчёт всей этой агрессии уже наверное не со всем к месту.Тема уже немного в другое русло ушла.
Сразу предупреждаю,что это не догма,спорить не буду.Не люблю спорить. Я когда прочитал интервью Шальке,(это было до семинара с Марко),мне стало интересно,права она на все 100,или всё же ошибается,и ошибается достаточно сильно. Ведь финны слывут мастерами в этом плане и готовят собак,которые демонстрируют очень здорово то,что мы называем сменой мотиваций. Ну а Марко у них там вообще гуру всей этой кухни. Сейчас скажу наверное крамольную вещь,но лично мне кажется,вернее не кажется,а я так думаю,что Эстер права именно на все сто.И то,что делает Марко-это в большинстве случаев тоже не агрессия,а фрустрация собаки. ЧТо вызывает у собаки такое поведение,которое демонстрировали собаки на семинаре? Как по мне-то именно фрустрацию,негодование из-за того,что собаку вынимали/выманивали/принуждали(это уже зависло от возраста собаки,её степени подготовленности,характера) и "заставляли" делать то,что нужно было в этот момент фигуранту:делать облаивание. На фоне этого собака впадала просто в состояние фрустрации. Это особенно видно,когда собаку работали на более продвинутых вариантах,и устанавливали связь "торкание рукавом,плёткой или ногой до собаки-удар ЭШО,или серия ников,заставляя тем самым держать нужную корректную дистанцию". ЧТо происходило? Когда собака понимала правила игры,то происходило ровно то,что описывает Эстер:собака фрустрируется из-за того,что она хочет быть как минимум ближе к фигуранту,т.е. она требует свой ресурс,когда же её наказывают достаточно сильным разрядом,она вынуждена отодвигаться назад,фрустарция возрастает,собака просто взрывается. На фоне этого со стороны мы видим агрессивное,ритмичное облаивание с характерным тембром голоса,собака сжата как пружина. Но как по мне -это всего лишь фрустрация,не более того. Поскольку интернет не всегда точно переносит мысль,сразу оговорюсь,а то начнётся сейчас))): я не критикую метод Марко,наоборот,я его с удовольствием перенял,и использую очень активно. На сегодняшний день,думаю,это самая продвинутая методика-именно то,как он это делает. Да,да,да,сейчас многие скажут,что там ничего нового нет,что это всё дедушка Райзер. Нового уже давно ничего нет. Но то,как Марко манипулирует инстинктами-это круто. Я думаю,что именно на фоне этой фрустарции очень часто трудно на соревнованиях высшей пробы в фазах охраны разглядеть действительное нутро собаки:демонстрирует она показушную фрустрацию,и если попробовать перейти грань,она пойдёт назад,или же она готова идти до конца.
Вобщем,лично мне взгляды Эстер в плане терминологии и видения всего этого процесса более понятны,и более правильны. Она права,что нужно менять терминологию,и я думаю,не только в плане агрессии,а и в плане разведения. Спортивное разведение-это было бы более точное название для собак,которые вращаются по крайней мере в ИПО-спорте. Хотя на рога естественно встанут заводчики,и бОльшая часть спортсменов. Первые из-за того,что потеряют кусок пирога.Вторые-просто из-за человеческих амбиций:как так,у меня не супер рабочая собака ,а какая-то спортивная. Жуть. Это что же я,теперь на равне с аджилитистами? Или того хуже-фрисбистами?
На самом деле где-то внегласно это разделение давно существует. И полицейские собаки в подавляющем большинстве имеют совсем другие линии,они более острые,с высоким уровнем недоверия к посторонним. За немцев не буду говорить,но в малинуа это именно так.
Мне кажется,что если бы изменили термины,то и в обучении некоторым людям(собакам то уж точно!) было бы легче,и добиваться стали бы лучшего результата. У нас слово "агрессия" в связке с обучением облаиванию/смене мотиваций часто интерпретируется "а-ну вломлю-ка я сейчас получше". В итоге собак просто заезживают или ломают. В то время,как собаку нужно просто "поместить" в подходящие условия. Пример: когда собаку заставляют внезапно выплюнуть рукав,который она удерживала с одновременным ником ЭШО или дёрганьем за пах. И то и второе делали на семинаре,не применяя каких-то заоблачных воздействий.И в первом и во втором случае собаки просто взрывались,показывая нужное поведение. Мне кажется у нас на площадках иногда применяют намного сильнее раздражители,и не к месту. Самое ужасное,что они думают,что и этого мало,"вот финны,вот они там вообще. Мы такие сильные воздействия не используем. Не умеем.Вот приедут финны,тогда начнём ".
Отправлено: 15.08.12 10:59. Заголовок: Про фрустрацию Марко..
Про фрустрацию Марко на семинаре в Киеве рассказывал отдельно. Говорил, что если нет возможности достать у собаки агрессию или психика собаки не позволяет этого делать, то приходится с некоторыми собаками работать через фрустрацию.
Сообщение: 904
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 15.08.12 13:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
И полицейские собаки в подавляющем большинстве имеют совсем другие линии,они более острые,с высоким уровнем недоверия к посторонним.
Я думаю, Олег, что дело тут даже не в линиях, а в качестве самих собак - в их правильном отборе для спорта или для полиции. Кстати, в полиции используют не только более "острых" и недоверчивых, но и "поисковиков" - лояльных к людям или контактных. А по поводу "спортивных" и "полицейских" линий разведения - вот один из недавних примеров. Владелец известного финского питомника малинуа "Руутипусси" Тимо Салминен повязал одну из своих сук с кобелём, состоящим на службе в полиции - даже специальное разрешение на вязку получал, чтобы у щенков от этой вязки были документы FCI. Когда я, в силу определённых причин личного характера, задала ему вопрос отностельно вязки именно с этим кобелём, он ответил: "У этого кобеля очень сильные драйвы, но при этом очень стабильные нервы. Он абсолютно социален в обычной жизни. Он отлично подходит для следовой работы, а в защите демонстрирует великолепные, очень крепкие и полные хватки и огромное желание работать. Это не совсем обычный, на сегодняшний день, тип малинуа." Щенков от этой вязки разобрали спортсмены. Сам Тимо, имея огромный опыт заводчика, считает щенков из этого помёта достаточно перспективными для спорта.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Мне кажется,что если бы изменили термины,то и в обучении некоторым людям(собакам то уж точно!) было бы легче,и добиваться стали бы лучшего результата.
Я бы добавила: поскольку люди начали бы понимать, чего конкретно они добиваются . Когда я читала в этой теме высказывания некоторых участников семинара с Марко, то невольно сложилось впечатление, что люди присутствовали на двух разных семинарах с двумя разными специалистами - настолько диаметрально противоположным оказалось понимание и применение терминов, используемых Марко.... А ведь там были не просто новички, но и тренеры по защите, насколько я поняла....
Отправлено: 15.08.12 13:41. Заголовок: Tata пишет: Про фру..
Tata пишет:
цитата:
Про фрустрацию Марко на семинаре в Киеве рассказывал отдельно. Говорил, что если нет возможности достать у собаки агрессию или психика собаки не позволяет этого делать, то приходится с некоторыми собаками работать через фрустрацию.
Он об этом рассказывал и во ЛЬвове. Лично я не вижу разницы в данном случае:если собаку помещают за ограждение и не дают укусить,пока та не гавкнет(по терминологии Эстер-лишают её ресурса) или на собаку воздействуют шокером или щипком за бок,тем самым опять-таки фрустрируют,только иным способом-"вынимают" её из комфортного состояния=лишают её ресурса,которого она в свою очередь начинает требовать.Другой вопрос,что нужно видеть,кому что применять. Ну на то она и дрессировка,чтобы подбирать соответствующий вариант. Но все эти варианты на мой взгляд одного поля ягоды.
Baska пишет:
цитата:
Я бы добавила: поскольку люди начали бы понимать, чего конкретно они добиваются
Именно так. Я когда почитал тему,думал,у меня голова лопнет))). На самом деле,мне кажется,сам метод прост и доступен почти любому,кто умеет читать собаку.
"У этого кобеля очень сильные драйвы, но при этом очень стабильные нервы. Он абсолютно социален в обычной жизни. Он отлично подходит для следовой работы, а в защите демонстрирует великолепные, очень крепкие и полные хватки и огромное желание работать. Это не совсем обычный, на сегодняшний день, тип малинуа."
Интересен тот факт, что в описании большинства КНПВэшных собак вы увидите именно вот эти слова:сильные драйвы, стабильные нервы и социальные в обычной жизни. Некоторые даже пишут вэри социал )))
Недавно смотрела небольшой видеофильм о голландском полицейском с и его собаке (малинуа). Там немного о его работе, тренинге, семье, слегка занудственно, но один раз посмотреть можно. В какой-то момент показывают небольшой сюжет с посещением ветлечебницы. Никакого намордника. Собаку на столе осматривает ветврач, щупает, трогает и пес ведет себя очень спокойно и дружелюбно. Так же спокойно пес относится и к съемочной группе.
Олег, а можно попросить перевести хотя бы вот этот маленький абзац.
Wie erwähnt- Aggression ist ein großes Wort und immer eine Auslegungssache. Sie ist abhängig vom Wissen, der Routine und der Sensibilität des Betrachters. So kenne ich das Problem aus Holland gar nicht. Hier redet man nur über asoziale Hunde. Was schon viel mehr definiert ist. Da asozial für nicht gesellschaftsfähig steht und somit der Hund oder Mensch ein klareres Profil bekommt. Wenn ich in Holland von aggressiven Hunden rede, weiß keiner so richtig was ich damit meine. Es wird hier auch keiner seinen Hund als aggressiv deuten. Sondern eher als Hund mit einem guten Beißdrang, einem hohen Reviertrieb, einem hohen Beschützerinstinkt oder Bewachungstrieb. Wenn ich allerdings von asozialen Hunden rede weiß jeder was gemeint ist. Das sind Hunde, mit denen man nichts zu tun haben möchte, weil es nicht möglich ist eine solch hochqualitative Ausbildung wie die der KNPV einem Hund anzulernen der vor lauter verrückt nicht mehr denken und somit lernen kann und es vor allem unverantwortlich ist, diese Hunde in der Gesellschaft zu führen!!
Отправлено: 15.08.12 16:49. Заголовок: Лен@ пишет: Вот это..
Лен@ пишет:
цитата:
Вот этот песик
Если это он,то недаром ни на ВД,ни на втором ресурсе нет его фото . В родословной записано ,что там микс. В Руутипусси вообще любят неформально к этому делу подходить,недаром у них там часто собаки получаются чуть ли ни как у н/о по окрасу .
Перевод(постарался максимально по тексту,хотя не ручаюсь.Судя по тексту это либо не немец,либо диалект слишком тяжёлый.Ещё и,как у них водится ,на знаках препинания они особо не заморачиваются):
"Как упоминалось,слово "агрессия" имеет довольно обширный спектр и всегда истолковывается по-разному.В итоге это понятие истолковывается в зависимости от знаний,опыта и восприятия того,кто это истолковывает. Вобщем я не вижу в Голландии такой проблемы вообще.Здесь всё время разговаривают об антисоциальных собаках.Но это очень размытое понятие.Поскольку антисоциальность не признаётся обществом,тут же на человеку или собаку навешивают ярлык.Когда я веду речь об агрессивных собаках из Голландии,никто не имеет понятия,что я имею ввиду.Здесь тоже никто свою собаку не называет агрессивной.Скорее как собаку с сильным хватом,хорошей работой при обыске местности,высоким инстинктом защиты или охраны. Если же я веду речь об антисоциальных собаках,каждый знает,что я имею ввиду.Это те собаки,с которыми ничего не возможно сделать,поскольку невозможно освоить такое тяжелое обучение,как в КНПВ.Это те собаки,которые не могут от перевозбуждения ненормальными и перестают соображать а вместе с тем и обучаться. И это очень безответственно-водить таких собак в общество."
Отправлено: 15.08.12 18:35. Заголовок: Лен@ пишет: хотя те..
Лен@ пишет:
цитата:
Есть фото двух его однопометников - нормальные малиносы.
Они в любом случае не нормальные,поскольку метисы.А значит кто-то из родителей особи другой породы.И вполне возможно,что из-за этого Ральф выглядит иначе. Судя по одному из его детей-это вполне возможно : http://www.working-dog.eu/dogs-details/1009127/Ruutipussi-Martta
Самое прикольное то,что щенок записан как малинуа. С такой-то внешностью! .
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 15.08.12 20:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Они в любом случае не нормальные,поскольку метисы.
Ненормальные чем? У нас любая собака без документов ФЦИ автоматически записывается как метис. Даже если она ни разу не метис.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А значит кто-то из родителей особи другой породы.
Или потомки собак, которым в свое время (ну хотя бы даже лет 100 назад) не позаботились сделать ФЦИ родословную. В Голландии (а Ральф из Голландии) таких заводчиков большинство. У Ральфа в глубине по отцовской стороне бельгийские собаки, а по материнской линии Боскаллия и старые голландские собаки, которых если копнуть поглубже , то выясняется что практически все происходят от французских собак с LOSH-родословной. Например, вот эта собака, которая тоже есть в родословной Ральфа http://www.bloedlijnen.nl/pdfstamboom.php?ID=66
происходит от малинуа, но в голландскую базу заносится как Х-мехелар и все его потомки пишутся Х-мехеларами. Какие же они Х-сы?
Возможно заводчики сами не ожидали, что в этой вязке "выстрелит" такое разнообразие окрасов и вариации с шерстью. И все-таки, с большим уважением отношусь к заводчикам, которые идут на такие смелые эксперименты, не гоняясь за внешностью.
Я имел ввиду,что они только внешне малинуа,и в помёте может быть разброс по внешности. Если у Ральфа однопомётники внешне малинуи,то не факт,что и он тоже.
Лен@ пишет:
цитата:
И все-таки, с большим уважением отношусь к заводчикам, которые идут на такие смелые эксперименты, не гоняясь за внешностью.
Я тоже. Хотя если конкретно по Руутипусси,то меня напрягает частая длинношерстность у них.Я бы такого щенка как по ссылке не хотел бы.
Отправлено: 15.08.12 22:12. Заголовок: Анна Т. пишет: очен..
Анна Т. пишет:
цитата:
очень сомневаюсь Олег,что взял бы....
Я имел ввиду чисто внешне. А так -да, не рискнул бы. Чёрт его знает,что там намиксовано. Питомник,конечно,авторитетный. Но меня жизнь научила верить только тому,что сам могу увидеть. В данном случае про отца можно узнать только то,что егу зовут Ральф. По ходу маловато инфы .
Олег, ну слава Богу, ты вернулся и подрезюмировал все на тему агрессии и фрустрации. Согласна с тобой на все сто А то здесь уже шли такие жаркие дебаты, что реально молчала в тряпочку по принципу "молчи, за умную сойдешь"
Пусть я и не оригинальна как оказалось, но и не одинока в своем мнении, это важно
Сообщение: 907
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 16.08.12 15:09. Заголовок: Анна Т. пишет: галл..
Анна Т. пишет:
цитата:
галландцы походу,как обкурятся ,сами не знают что навязывают очень надо быть осторожным с их собаками
Наше курево "позабористее" будет .
Олег Рымарев пишет:
цитата:
В данном случае про отца можно узнать только то,что егу зовут Ральф. По ходу маловато инфы
Куда до нас финнам - наши бьют все рекорды, Олег . Только что на одном известном форуме наткнулась на объявление о родившихся щенках в питомнике рабочих немецких овчарок. Отец достаточно известный. А мама - с половинчатой родословной: по отцу указана вся информация о предках, а вот по матери - только кличка и всё (она живёт в том же питомнике, на неё владельцы оформили пустую регистровую родословную - с прочерками во всех графах с предками). Так что, происхождение "родоначальницы данной линии разведения" весьма туманно. Правда, по размещённым на сайте питомника фотографиям более-менее понятно, что это овчарка .
владельцы оформили пустую регистровую родословную - с прочерками во всех графах с предками
Ир, пустая родословная оформляется не только потому что происхождение неизвестно. Чаще всего, оно известно, потому владельцы и оформляют регистр РКФ, чтобы иметь потомков от своих собак. Хуже было б если они не оформляли регистр, а вязали эту суку и подставляли под другую. Этот факт, я думаю , более возмутителен, чем твой пример.
Сообщение: 908
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 16.08.12 16:02. Заголовок: Irka пишет: Чаще в..
Irka пишет:
цитата:
Чаще всего, оно известно, потому владельцы и оформляют регистр РКФ, чтобы иметь потомков от своих собак.
Ир, что значит известно? Если известно, почему предки в родословной не стоят? Так любой милой сердцу собачке, похожей на овчарку, можно сделать регистр и пустить её в разведение. А что родится-то может при этом???
Сообщение: 909
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 16.08.12 16:24. Заголовок: Irka пишет: не стоя..
Irka пишет:
цитата:
не стоят, потому что РКФ не поставило.
А у заводчицы на сайте их тоже РКФ не поставила? Заводчица-то хотя бы клички написать могла. Ир, то, что вы дружите с этой заводчицей, поёте друг другу дифирамбы и умиляетесь щеночкам друг у друга, вовсе не значит, что людей надо принимать за лохов Irka пишет:
цитата:
нет, не любой. Там тягомотная процедура.
Серьёзно? А мне вот найденной на улице овчарке "народного разведения" (такой же, как на фотках прямо, только оба уха хорошо поставлены ) несколько лет назад предлагали сделать "регистр", и объяснили, что это совсем не сложно . Только я долго смеялась по этому поводу - играть "в Штефаница" не собираюсь .
Отправлено: 16.08.12 16:37. Заголовок: У нас есть тоже пуст..
У нас есть тоже пустышки -родословные. Это когда щенок имел родословную другой организации, потом владельцы решили перейти в КСУ и подали родословную на обмен, КСУ при обмене обнуляет происхождение и в КСУшной регистровой родословной уже прочерки. Это делается даже в том случае если у собаки два родителя имеют родословную КСУ, но вязка была оформлена в другой организации.
Ир, то, что вы дружите с этой заводчицей, поёте друг другу дифирамбы и умиляетесь щеночкам друг у друга, вовсе не значит, что людей надо принимать за лохо
да причем тут дружба то? Если она выложит родословную собаки и человек будет думать, что там полная родословная, а получит регистр, вот тогда и будет развод на лохов. А так все честно. Не думаю, что Рая будет скрывать истинное происхождение собаки, если кого интересует. И потом, там вроде бы не написано, что щенки для разведения или шибко рабочие. Просто щенки, на любителя, с потверждением их породности. Полно людей, которым особо не нужна родословная в принципе, а нужна только чистопородна собака, потому он и вынужден покупать собаку с родословной (которая, кстати, нифига не гарантирует здоровье, чемпионство, хорошие рабочие качества и др.нюансы) и "переплачивать" за оформление бумаг. Baska пишет:
цитата:
несколько лет назад предлагали сделать "регистр", и объяснили, что это совсем не сложно
обещать не значит жениться. Мало ли кто что предлагал. Для получения родословной, нужно иметь описания с выставки от 3х разных экспертов, которые должны подтвердить породность собаки. А потом начинается тягомотина с РКФ. А почему тебя именно этот помет заинтересовал? Совсем недавно продавались еще щенки с регистром по матери и тоже от известного кобеля. Но кто это говорить не буду,а то мы с заводчице тоже дружим iposport пишет:
цитата:
Это делается даже в том случае если у собаки два родителя имеют родословную КСУ, но вязка была оформлена в другой организации.
именно так. А у нас есть еще разные нюансы по независящим от владельца собаки причинам. Baska пишет:
цитата:
Очень обидно, если в этих "бумажных"разборках теряется информация о предках собаки для будущих владельцев щенков.......
да, так и есть и бывает обидно. Много хороших собак с такими регистрами "гуляют" по стране. Не только НО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Как-раз таки на мой взгляд, кусать незащимщенного человека легче, потому что любой укус в незащищенное тело причиняет боль и, естественно, человек будет натурально орать и натурально убегать и прятать руки-ноги-попу. Поэтому СМИ и кишат разными случаями реальных покусов собаками людей. 
". 
. 
: 
,сами не знают что навязывают 
Если она выложит родословную собаки и человек будет думать, что там полная родословная, а получит регистр, вот тогда и будет развод на лохов. А так все честно. Не думаю, что Рая будет скрывать истинное происхождение собаки, если кого интересует. И потом, там вроде бы не написано, что щенки для разведения или шибко рабочие. Просто щенки, на любителя, с потверждением их породности. Полно людей, которым особо не нужна родословная в принципе, а нужна только чистопородна собака, потому он и вынужден покупать собаку с родословной (которая, кстати, нифига не гарантирует здоровье, чемпионство, хорошие рабочие качества и др.нюансы) и "переплачивать" за оформление бумаг. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума