Отправлено: 04.08.12 00:49. Заголовок: Спорт вчера и сегодня.
Сюда перенесены некоторые посты из темы Чемпионат в Канаде. Обсуждение проходящего в Канаде национального породного чемпионата по немецкой овчарке вызвало дискуссию, отклонившуюся от основной темы.
Ален, а ты точно знаешь, что 90 вязок в год? Раньше было не более 60 с отборником и 50 с остальными.
Я, прежде чем писать, в Племенное положение заглянула . По племенному положению - 90 вязок в год. Распределение вязок на местных сук или зарубежных - на выбор владельца кобеля. Однако кобель может вязать внутри Германии не более 60 сук. Т.е. получается, что 60 местных и 30 зарубежных.
Цитата из правил от 2011 года:
"Rüden, die den Voraussetzungen dieser Zuchtordnung entsprechen, dürfen maximal 90 Sprünge pro Kalenderjahr absolvieren. Die Verteilung der Deckakte auf Inland oder Ausland ist dem Rüdeneigentümer freigestellt. Der Rüde darf jedoch höchstens 60 Deckakte in Deutschland für inländische Hündinnen ableisten. Die Sprünge sind gleichmäßig aufzuteilen auf ca. je 50 v. H. für das 1. und 2. Halbjahr und möglichst gleichmäßig innerhalb des jeweiligen Halbjahres auf die Monate zu verteilen
Алёна , Извините, что немножко уйду от темы дискуссии. Если можно, вопрос к Вам, как к человеку, владеющему большим количеством официальной информации и увлечённому породой. Хочу вернуться к теме здоровья немецких овчарок сегодняшнего рабочего разведения. Является ли обследование спины (позвоночника) на сегодняшний день обязательным для допуска в разведение в SV и, соответственно, есть ли официальная статистика (база) по этим обследованиям?
Отправлено: 07.08.12 11:15. Заголовок: Baska пишет: как к ..
Baska пишет:
цитата:
как к человеку, владеющему большим количеством официальной информации
Спасибо, конечно, но я не владею информацией, я просто читаю на языке оригинала (нем, англ.) (Хе-хе, но не говорю... )
Baska пишет:
цитата:
Является ли обследование спины (позвоночника) на сегодняшний день обязательным для допуска в разведение в SV и, соответственно, есть ли официальная статистика (база) по этим обследованиям?
Еще раз пересмотрела племенное положение: для допуска обязательно, помимо оценок, экзаменов и керунга, должен быть рентген на дисплазию и для собак, рожденных после 01.01.2004 - рентген локтей. Рентген позвоночника не является обязательным, точнее - не требуется. Соответственно, и статистики официальной нет. Но у нас, например, когда делают рентген в 12 месяцев, врач всегда говорит, что спина здорова (или не здорова). Т.е. на снимке значит это видно. Проблемы могут появится потом, в процессе работы. Ну а афишировать это, или нет - дело заводчика. Вспоминаю скандал с Томасом Лаппом, когда его кобель, который активно вязался, не смог на БСП прыгнуть барьер. Поползли слухи, что у него проблемы со спиной. Тогда Лапп специально уже взрослому кобелю сделал снимок спины и заключение врача разместил на популярных нем. форумах, где это обсуждалось. Тема закрылась.
Сообщение: 910
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 07.08.12 11:27. Заголовок: а я вернусь к теме ..
а я вернусь к теме Наткнулась случайно на ролик Али
знаю, сейчас все заплюют его подготовку,но и баллов он получил не 99, а всего 84, думаю, вполне его баллы и по сегодняшним меркам судейства. Но впечатление от его выступления осталось сильное (давно не смотрела старых собак, как то забывается, а потом взгляды как ни крути, меняются, глаз замыливается. Вобщем, полезно пересмотреть иногда). Но у меня возник ностальгический вопрос. Почему так мало сейчас таких ярких и выдающихся собак и выступлений? Куда они все делись? Виновата усовершенствованная подготовка и новейшие методы дрессировки? Вчера только спрашивала как обучают аусам. Посмотрите на Али - вряд ли в 90х годах заморачивались с обучением ауса в фазе борьбы Небось током шандарахнут или дрыном по башке чтоб отпустил и не парились. Сегодня все какие то одинаковые, похожие друг на друга, часто на поле скоростные и драйвовые, в жизни щарахающиеся, нету личности у собак. Выступления все как под копирку, нет ярких впечатлений А народу надо зрелищ (и хлеба) !!
Сообщение: 829
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 07.08.12 11:49. Заголовок: Алёна пишет: Но у ..
Алёна пишет:
цитата:
Но у нас, например, когда делают рентген в 12 месяцев, врач всегда говорит, что спина здорова (или не здорова). Т.е. на снимке значит это видно.
Спасибо Вам за ответ Перечитав англоязычную медицинскую литературу о Cauda Equina и переговорив со знакомыми хирургами, я поняла, что проблемы, связанные с состоянием позвонков и дисков в крестцовом отделе позвоночника, путём обычного рентгенологического обследования не выявляются. Тут нужен рентген с контрастным веществом, вводимым в позвоночный столб собаки, а это процедура достаточно тяжелая.... Обычный рентген может показать особенность строения позвонков: например, врождённую ассиметрию, которая может являться одной из предпосылок развития этого заболевания в дальнейшем (но не факт, что и это выявит на 100%). Поэтому мне и стало интересно, что конкретно предусматривает это обследование спины в Германии, и является ли оно обязательным.
Отправлено: 07.08.12 11:58. Заголовок: Irka То есть Вы счит..
Irka То есть Вы считаете, что современные методы дрессировки испортили бы эту собаку? Если бы у него было нормальное красивое рядом на побег, если бы у него были чистые аусы, красивый зрелищный и чистый задний конвой, а а не жалкое подобие, конвоирование фигуранта, а не циркачество с прыжками на хозяйку, он выглядел бы хуже? Irka пишет:
цитата:
А народу надо зрелищ (и хлеба) !!
Да? А разве Вы не получили удовольствия от падения фигуранта?
Сегодня все какие то одинаковые, похожие друг на друга, часто на поле скоростные и драйвовые, в жизни щарахающиеся, нету личности у собак. Выступления все как под копирку, нет ярких впечатлений А народу надо зрелищ (и хлеба) !!
Ну можно и иначе посмотреть. Раньше сильных собак было не так много и требования к тому же контролю в защите, или требования в послушании были не такими жесткими, как сегодня. А такие требования породила конкуренция, т.е. получается хороших собак стало больше. Сравнить даже ЧМ мира по овчаркам лет 5-7 назад и сегодня - разница есть. Раньше туда "ездило все, что двигается". А теперь таким там места нет - все места стремятся занять действительно подготовленные собаки. Ещё раньше возможностей типа интернет или выезд на чемпионаты за рубеж не было и мы видели только то, что нам "давали". А всякое барахло оставалось за кадром. Поэтому нельзя так уповать "на раньше". Раньше и солнце теплее было, и земля круглее, и мы на мир смотрели другими глазами и т.д и т.п. Есть "сегодня" и надо продолжать делать то, что тебе нравится, сегодня. И разводить то, что тебе нравится. Или следовать моде. А она была во все времена...
Сегодня все какие то одинаковые, похожие друг на друга, часто на поле скоростные и драйвовые, в жизни щарахающиеся, нету личности у собак.
Ира, вот Вы пишите про таких собак и как мне помнится не в первый раз. назовите клички тех, что на поле ого-го, а в жизни шарахаются, только назовите, не бойтесь, и именно тех, кого Вы сами видели, не со слов кухонных теток-сплетниц! А про то, что все одинаковые-, без личности я вообще в корне не согласна. Да. бывает, смотришь собаку и не пробирает, а иногда, аж мурашки по телу. Так на вкус и цвет товарищей нет. Но чесать всех под одну гребенку, это как то не правильно.....
Сообщение: 830
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 07.08.12 12:13. Заголовок: Irka пишет: Почему ..
Irka пишет:
цитата:
Почему так мало сейчас таких ярких и выдающихся собак и выступлений? Куда они все делись? Виновата усовершенствованная подготовка и новейшие методы дрессировки?
А разве Эрик Йоги Цанка был не яркой и не выдающейся собакой? А сука Джона Ябины - Дигте, выступления которой сразу встают перед глазами, когда речь заходит о хороших, качественных суках? А сегодняшие выступления Picco-Va Pe на чемпионатах мира разве не "цепляют" (это с учётом его "не супер" послушания)? Вот почему-то, навскидку, даже того словацкого кобеля вспомнила - Фугаса, который на ЧМ в Украине отлично отработал в жутчайшую грозу - под раскаты грома, всполохи молний и дождь стеной.... И собаки есть классные, и выступления достойные. Просто кому что нравится.
Сегодня все какие то одинаковые, похожие друг на друга, часто на поле скоростные и драйвовые, в жизни щарахающиеся, нету личности у собак. Выступления все как под копирку, нет ярких впечатлений А народу надо зрелищ (и хлеба) !!
Это не совсем так. Если котлета хреновая, то никакой супер-гарнир ее не спасет. ИМХО Спорт спортом, но после долгих исканий, общения с профессионалами (спортсменами и заводчиками), собственных проб и ошибок (и сколько их еще будет!) - зрим в котлету . Пусть их не так много на любом Чемпионате, но они есть и это не всегда призеры. На сегодня я бы вообще разделила смысл проведения соревнований: спортивное шоу - для привлечения в спорт и отсмотр *котлет* - для специалистов. Кому действительно надо , тот подсмотрит собаку с с момента доставания ее из машины, и историю ее проследит, и тренировки и проч. возможные детали. Ожидать увидеть и узнать все (или почти) о собаке на одних соревнованиях - это достаточно однобокий подход к оценке качества субъекта, учитывая современные методы подготовки и развитую фарма-промышленность..
Раньше и солнце теплее было, и земля круглее, и мы на мир смотрели другими глазами и т.д и т.п. Есть "сегодня" и надо продолжать делать то, что тебе нравится, сегодня. И разводить то, что тебе нравится. Или следовать моде. А она была во все времена...
да нет, ты меня не поняла. Я в 90е еще не интересовалась рабочим разведением и знать не знала что есть такой Али, Троль и др. Это можно воздыхать, когда вспоминаешь молодость и небо было голубее Я же смотрю сейчас и то и это и сравниваю сейчас. По моде согласна, и со всем остальным, понятно что буду держать и разводить что нравится. Никто же не заставляет iposport пишет:
цитата:
Ира, вот Вы пишите про таких собак и как мне помнится не в первый раз. назовите клички тех, что на поле ого-го, а в жизни шарахаются, только назовите, не бойтесь, и именно тех, кого Вы сами видели, не со слов кухонных теток-сплетниц!
ну я как бы не хочу обижать людей. Если из тех кого видела сама, то эти люди живут вообще то в России и думаю им будет неприятно, когда обсуждают их собак какие то форумные тетки, ни разу не спортсменки Может кому то такие собаки нравятся или просто устраивают, их брали для спорта и достижений в спорте, а больше ничего не надо. Острые собаки по жизни, достаточно зрелищно смотрятся в спорте. Вы с этим не согласны? Вы поймите, что я не хочу обсуждать чьих то конкретных собак. Сам спорт с его правилами позволяет выступать с подобными и показывать результаты. Я пишу о современной тенденции. iposport пишет:
цитата:
Да? А разве Вы не получили удовольствия от падения фигуранта?
в каком смысле? Именно падение фигуранта меня совсем не возбуждает ... Baska пишет:
цитата:
А разве Эрик Йоги Цанка был не яркой и не выдающейся собакой?
мне нет, не показался ярким. Baska пишет:
цитата:
А сегодняшие выступления Picco-Va Pe на чемпионатах мира разве не "цепляют" (это с учётом его "не супер" послушания)? Вот почему-то, навскидку, даже того словацкого кобеля вспомнила - Фугаса, который на ЧМ в Украине отлично отработал в жутчайшую грозу - под раскаты грома, всполохи молний и дождь стеной....
Фугас и Пико понравились, но не более. Хорошие, качественные собаки, хочу яркого Меня больше привлек Зеро Беткин Двор. Но это, конечно же, мое субъективное мнение. Кто то думает по-другому, ничего в этом плохого нет, предлагаю просто обсудить и поделиться мнениями. Что касается Али и его "ужасного" рядом на конвое-дак дело совсем не в этом. Он работает как научили. Если тогда за это не сильно штрафовалось, то зачем заморачиваться было, я б тоже не стала. Плевать вообще на подготовку, я про саму собаку говорю. Собака то суперская.
Сообщение: 913
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 07.08.12 14:28. Заголовок: iposport пишет: А м..
iposport пишет:
цитата:
А может он не может работать иначе? Может это его потолок?
я так не думаю. Али считается довольно сбалансированным кобелем, не особо жестким, податливым на коррекцию с прекрасным переключением инстинктов. (из рассказов тех, кто его знал\видел).
Отправлено: 08.08.12 14:08. Заголовок: Mari пишет: Кому де..
Mari пишет:
цитата:
Кому действительно надо , тот подсмотрит собаку с с момента доставания ее из машины, и историю ее проследит, и тренировки и проч. возможные детали. Ожидать увидеть и узнать все (или почти) о собаке на одних соревнованиях - это достаточно однобокий подход к оценке качества субъекта, учитывая современные методы подготовки и развитую фарма-промышленность..
по поводу спорта,общался недавно с любителями ездовых собак,что интересно у них как бы есть три направления шоу,спортивные ,рабочие,характер по их словам сильно отличается.По этому поводу возник вопрос оценивание в спорте насколько оно важно при дальнейшем использовании собаки в конкретной работе.Поясню,собака имеет очень хороший след,но "плохую" защиту(в смысле ,жует,плохой хват.больше агрессии .чем добычи и т.д)имеет ли это сильное значение?
Сообщение: 833
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.08.12 17:28. Заголовок: тайшет пишет: По эт..
тайшет пишет:
цитата:
По этому поводу возник вопрос оценивание в спорте насколько оно важно при дальнейшем использовании собаки в конкретной работе.Поясню,собака имеет очень хороший след,но "плохую" защиту(в смысле ,жует,плохой хват.больше агрессии .чем добычи и т.д)имеет ли это сильное значение?
Простите, лично я не совсем поняла Ваш вопрос: имеет ли это сильное начение для чего? Если для спорта - да, имеет. Плохую хватку не исправить, а качество хватки в раделе С - один из очень важных критериев, который очень строго оценивается. Конечно, если наплевать на баллы и не ставить целью добиться высоких результатов - то "и так сойдёт": вполне можно выступать на маленьких местных соревнованиях, довольствоваться тем, что собака показывает хорошие послушание и след и имеет проблемы в защите, о которых проводник прекрасно знает и на большее не рассчитывает. Но на мой взгляд, если собака имеет действительно очень хороший след, то, может быть, было бы более целесообразно заняться с ей FH и показать действительно классную работу в этом виде спорта, нежели "ни то, ни сё" в IPO.... Это лично моё субьектвное мнение.
А в случае дальнейшего использования собаки в конкретной работе (например, в полиции), допустим, если эта собака задерживает преступника, то какая разница, какую хватку (полную-неполную, глубокую - недостаточно глубокую) она при этом демонстрирует - главное, чтобы с задачей справлялась. Здесь уже другие качества на первом месте: крепкая нервная система, уверенность в себе ну и крепость хватки (пусть даже неполной и не губокой).... А если собака используется для поиска, то её "защитные" качества, а тем более, хватка, вообще не важны.
проследит, и тренировки и проч. возможные детали. Ожидать увидеть и узнать все (или почти) о собаке на одних соревнованиях - это достаточно однобокий подход к оценке качества субъекта, учитывая современные методы подготовки и развитую фарма-промышленность..
по поводу спорта,общался недавно с любителями ездовых собак,что интересно у них как бы есть три направления шоу,спортивные ,рабочие,характер по их словам сильно отличается.По этому поводу возник вопрос оценивание в спорте насколько оно важно при дальнейшем использовании собаки в конкретной работе.Поясню,собака имеет очень хороший след,но "плохую" защиту(в смысле ,жует,плохой хват.больше агрессии .чем добычи и т.д)имеет ли это сильное значение?
Те недостатки, которые Вы перечислили в скобочках, говорят о погрешностях нервной системы или...неграмотной подготовке...??? Все важно: поведение на соревнованиях, методы подготовки нужно учитывать, обычная жизнь, любые нестандартные ситуации. Лично для меня - В КОМПЛЕКСЕ.
Сообщение: 837
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 09.08.12 08:23. Заголовок: Mari пишет: Те недо..
Mari пишет:
цитата:
Те недостатки, которые Вы перечислили в скобочках, говорят о погрешностях нервной системы или...неграмотной подготовке...???
Я бы не стала по трём словосочетаниям, приведённым тайшет, делать вывод о "погрешностях нервной системы или неправильной подготовки": тайшет пишет:
цитата:
жует,плохой хват.больше агрессии .чем добычи
Многие собаки уже со щенячьего возраста имеют плохую хватку (неполную, неглубокую и пр.) и это никаким тренингом до конца не исправишь - хватка это во многом обусловлена генетикой. Больше агрессии, чем добычи - это тоже то, что собаке досталось "от природы". Жевание рукава - это уже можно отнести к издержкам тренинга (собака может не справляться с нервами в результате неправильной работы с ней), но вот говорить о "погрешностях" НС, не зная объективной картины, наверное, бессмысленно. Судя по тому, что написал тайшет о качестве хватки, такая собака не для IPO спорта "высших достижений". Зато такие собаки великолепно работают на другом поприще: в полиции, армии и т.д.
Отправлено: 09.08.12 09:31. Заголовок: Baska пишет: ari пи..
Baska пишет:
цитата:
ari пишет: цитата: Те недостатки, которые Вы перечислили в скобочках, говорят о погрешностях нервной системы или...неграмотной подготовке...???
Я бы не стала по трём словосочетаниям, приведённым тайшет, делать вывод о "погрешностях нервной системы или неправильной подготовки": тайшет пишет:
Это как раз не выводы, а риторический вопрос], аж с тремя *?* . К тому, что на одних соревнованиях (вот именно!) о собаке не узнаешь много. А бывает и вообще почти ничего не узнаешь. ИМХО
Отправлено: 09.08.12 12:29. Заголовок: Ваskа то что Вы напи..
Ваskа то что Вы написали по поводу использования я и имел ввиду,и поэтому другок вопрос насколько спортивные критерии могут являтся критерием оценивания собаки?
поэтому другок вопрос насколько спортивные критерии могут являтся критерием оценивания собаки?
Ну я так понимаю, если планировать для спорта, то должны являться оцениванием спортивные критерии , если для какого-то другого вида -- поиска наркоты или табака там, то другие критерии. Важно, чтобы собака в общем могла выполнить допусковый норматив, а дальше дело заводчика, если он считает, что мама отменная нюхачка и поищет по данному критерию папу, вполне может получить хороших нюхачей, которые могут быть востребованы на таможне и границе. И людям, которые ищут именно нюхачей, будет все равно, полный хват у папы-мамы или нет, главное, что он есть. Главное в разведении ведь цель конечная -- что хотим получить. А если без цели, а просто повязать двух собак с допусками, при этом ничем не выделяющихся, а просто так -- средних во всем, то... То это не разведение, а получение щенков с сочетанием таких-то кровей.
Ваskа то что Вы написали по поводу использования я и имел ввиду,и поэтому другок вопрос насколько спортивные критерии могут являтся критерием оценивания собаки?
А как Вы сами думаете? Вы бы взяли себе щенка от собаки с паршивым хватом? Лично я никогда бы. Мне даже не надо задумываться о том, виновата в этом генетика, или просто тренинг такой. Поэтому думаю, что спортивные критерии могут составить первое впечатление о собаке как о потенциальном родителе, ну , а если потом есть возможность понаблюдать этих производителей в повседневной жизни, на тренинге-это вообще отлично, но далеко не у каждого есть такая возможность. если же нет такой возможности надо смотреть на детей этих производителей, знать линии, не стесняться советоваться с тем. кто понимает . И плюс надо точно знать какая работа нравится именно Вам. Вот такой риторический вопрос. В закрытом разделе есть видео двух кобелей Оркана и Каймана-кто Вам ближе из этих собак, от работы какой собаки Вы получаете удовольствие? На кого бы Вы обратили внимание, как на отца для будущего щенка? Допишу. Это два отличных кобеля.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. По племенному положению - 90 вязок в год. Распределение вязок на местных сук или зарубежных - на выбор владельца кобеля. Однако кобель может вязать внутри Германии не более 60 сук. Т.е. получается, что 60 местных и 30 зарубежных. 
) 
Вчера только спрашивала как обучают аусам. Посмотрите на Али - вряд ли в 90х годах заморачивались с обучением ауса в фазе борьбы 
А народу надо зрелищ (и хлеба) !!
. Пусть их не так много на любом Чемпионате, но они есть и это не всегда призеры. 
, если для какого-то другого вида -- поиска наркоты или табака там, то другие критерии. Важно, чтобы собака в общем могла выполнить допусковый норматив, а дальше дело заводчика, если он считает, что мама отменная нюхачка и поищет по данному критерию папу, вполне может получить хороших нюхачей, которые могут быть востребованы на таможне и границе. И людям, которые ищут именно нюхачей, будет все равно, полный хват у папы-мамы или нет, главное, что он есть. Главное в разведении ведь цель конечная -- что хотим получить. А если без цели, а просто повязать двух собак с допусками, при этом ничем не выделяющихся, а просто так -- средних во всем, то... То это не разведение, а получение щенков с сочетанием таких-то кровей.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума