Отправлено: 04.08.12 00:49. Заголовок: Спорт вчера и сегодня.
Сюда перенесены некоторые посты из темы Чемпионат в Канаде. Обсуждение проходящего в Канаде национального породного чемпионата по немецкой овчарке вызвало дискуссию, отклонившуюся от основной темы.
Выходит, что в Германии настолько часты случаи подлога и фальсификации документов заводчиками?
Последних журналов нет, выбросила наверное, но под рукой оказался журнал за март. В этом журнале один заводчик получил постоянный запрет на разведение, другой - на шесть месяцев. Причины не указываются - это может быть и "подлог и фальсификация документов заводчиками", и превышение допустимого количества вязок в год и, возможно еще какие-то причины. То что касается указанной Анной цитаты, то в питомнике, где содержатся много кобелей может произойти и случайная вязка уже повязанной другим кобелем суки. Заводчик может этого и не заметить, бывает же такое. А может и заметить , но надеяться, что "все обойдется". Информацию подобного вида SV, по старинке, публикует только в своем официальном вестнике, который бесплатно получают все члены SV. На офф.сайте такой информации нет. Конечно, уследить за такими сообщениями не возможно, поэтому перед вязкой в Германии надо на всякий случай уточнять, будет ли оффициальные разрешения на вязку.
Моя вера в добропорядочных немцов была убита когда я занялась доберманами :)
а в чем смысл подлогов? Не могу понять мотива такого поступка. Я могу понять заводчика (уже забыла питомник, давно это было), когда был большой скандал у шоушников с известным отборником, перевязавшим кучу сук, который после проверки на ДНА оказался не от того отца. Отцом его оказался кобель из того же питомника, возможно просто пролез и перевязал суку. От таких случайностей, наверное, никто не застрахован, когда в больших питомниках содержатся и кобели и суки. А вот если такие случаи массовые, то вообще непонятно какие цели преследуются.
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 06.08.12 18:40. Заголовок: Алёна пишет: То что..
Алёна пишет:
цитата:
То что касается указанной Анной цитаты, то в питомнике, где содержатся много кобелей может произойти и случайная вязка уже повязанной другим кобелем суки. Заводчик может этого и не заметить, бывает же такое. А может и заметить , но надеяться, что "все обойдется".
если это и произошло так,то заводчику было предоставлено время,за которое он мог бы выявить настоящего отца и SV готово было заменить его в родословной,при предоставлении анализов.Если человек дорожит именем, он бы это сделал ИМХО
Отправлено: 06.08.12 19:03. Заголовок: Анна Т. пишет: если..
Анна Т. пишет:
цитата:
если это и произошло так,то заводчику было предоставлено время,за которое он мог бы выявить настоящего отца и SV готово было заменить его в родословной,при предоставлении анализов.Если человек дорожит именем, он бы это сделал ИМХО
Отправлено: 06.08.12 19:39. Заголовок: Baska, увы и ах. Нет..
Baska, увы и ах. Нет решение проблемы. ДВ в прошлом году ввело обязательную сдачу крови на ЦТП дла тест DNA якобы, чтоб с подлогами бороться. Результат? Сдача ЦТП стала дороже на 45 евро. Люди которые послушно поздавали кровь и ждали, что им что-то сообщат. Ага, уже 2 раза. Оказывается ничего с этой кровью не делают, так проформа. Пробы крови якобы прикреплены к документации. Но если кто-то сдаст еще раз ЦТП, то он снова сдаст кровь и никто ее сравнивать не будет. Со сдачей теста DNA тоже не все так просто. Я жила 2 года во Франции. Там было 2 разные лаборатории. Результаты одной признаны только в АКС, а другой признаются только в ФЦИ. И как не странно результаты у них часто не сходятся. @Irka... какой смысл? в Польше говорят, если не понимаешь в чем причина, ответ один - в деньгах.
Отправлено: 06.08.12 19:50. Заголовок: Irka пишет: а в че..
Irka пишет:
цитата:
а в чем смысл подлогов?
Смысл прост: кобель имеет право повязать в год 90 сук, по 45 в полгода, а желающих в пять раз больше. Ты едешь из-за рубежа, заводчик "выбирает" бланк вязки в SV, а твоя сука, которую SV потом никак не проследит, оказалась пустая. Бланк выбран, вязка защитана, деньги вроде как и в руках, но, по правилам, придется дать тебе еще одну вязку в следующий раз, но бесплатно. Поэтому делают вязку без документов и когда ты сообщаешь заводчику, что сканирование показало, что сука ждет щенков, он оформляет вязку месяц или более спустя. Вот и появляются потом щенки, внешний вид которых говорит, что им уже "давно" месяцев восемь, а по документам - всего шесть или семь. Это только одна схема, за которую могут на время наказать. Но, полагаю, существует еще масса схем или просто нарушений положений, за которые наказывают временно и, видимо, существуют такие, за которые наказывают уже пожизненно.
Конечно, уследить за такими сообщениями не возможно, поэтому перед вязкой в Германии надо на всякий случай уточнять, будет ли оффициальные разрешения на вязку.
А если человек щенка в Германии покупать собирается - как себя можно обезопасить от таких ситуаций, как Вы думаете?
Feba пишет:
цитата:
Baska, увы и ах. Нет решение проблемы.
И к Вам с тем же вопросом. Может быть, исходя из своего опыта, подскажите, как можно подстраховаться?
Сообщение: 903
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 06.08.12 20:55. Заголовок: Алёна пишет: Вот и ..
Алёна пишет:
цитата:
Вот и появляются потом щенки, внешний вид которых говорит, что им уже "давно" месяцев восемь, а по документам - всего шесть или семь.
да, я такие случаи знаю. Но там собаки все же от того отца, который на самом деле, просто дата рождения щенков не совпадает с реальной. А вот смысла вязать с одним, а писать другого отца не вижу. Чего проще написать того, кто есть Feba пишет:
цитата:
@Irka... какой смысл? в Польше говорят, если не понимаешь в чем причина, ответ один - в деньгах.
и с деньгами не пойму. Щенки все равно стоят примерно одинаково. Что от одного кобеля что от другого, все равно их продадут.
Отправлено: 06.08.12 20:59. Заголовок: никак. Или знаешь за..
никак. Или знаешь заводчика на вылет и ему полностью доверяешь, или "русская рулетка". Разумеется риск в больших питомниках (от 10 пометов в год) значительно больше. Ну вот не думаю, что в питомнике где с собаками реально работают, выступают на соревнованиях итд. захотят такой ерундой заниматься. Хотя, меня жизнь и нет уже удивляла. Остоется просматривать интернет в поисках "компромата" как и "позитива" и распрашивать товарищей хорошо знакомых с внутренним рынком.
Отправлено: 06.08.12 21:05. Заголовок: Baska пишет: А если..
Baska пишет:
цитата:
А если человек щенка в Германии покупать собирается - как себя можно обезопасить от таких ситуаций
У щенка должна быть родословная SV. Этого достаточно. По новым правилам, у щенков до продажи забирают пробы крови для базы данных. Поэтому, думаю, что прежде чем выдавать родословные, помет проверяется на "соответствие". Но, к сожалению, не могу проанализировать все журналы за этот год и посмотреть, были ли теперь случаи не соответствия. Раньше можно было также непосредственно в Германии у немецкого врача сдать кровь на ДНА и, если возникали проблемы, посредством SV воздействовать на заводчика. Других вариантов не вижу.
Отправлено: 06.08.12 21:09. Заголовок: Irka пишет: А вот с..
Irka пишет:
цитата:
А вот смысла вязать с одним, а писать другого отца не вижу.
Ты, Ир, не поняла. Пишут того, с кем повязали. Но сука, в отсутствии хозяина, могла "гульнуть". Заводчик уверен, что повязал с А, а оказалось, что щенки на самом деле от Б, так как новый владелец щенка сделал тест ДНА. Поэтому этот помет вычеркивается из племенной книги. Просто так случается.
Щенки все равно стоят примерно одинаково. Что от одного кобеля что от другого, все равно их продадут.
Не скажи, Ир. СтОят, может, и одинаково, но от известного производителя их расхватывают мгновенно, а от неизвестного "Шарика" помёт и зависнуть может....
кобель имеет право повязать в год 90 сук, по 45 в полгода, а желающих в пять раз больше.
Это ты сейчас про шоу? В рабочем вроде бы так не вяжутся много...Малинуи уж точно. А вообще почитаешь всё это и думаешь:сколько всякой шелухи,махинаций,лишних денег и усилий затрачивается. Вместо того,чтобы просто работать с собакой. Всё-таки лучше и безопасней покупать щенка у действующего спортсмена,чем в питомнике каком-то крупном.
Отправлено: 06.08.12 23:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Правильно Фукс говорил:немчачьий лагерь-другая планета. А чего народ-то так клинит? Ну навяжут они этими тремя, а дальше что будет?
Вот сидите тихо со своими малинуа и разводите хороших собак, не тронутых модой. И чем больше о малинуа будут говорит плохо, тем для породы лучше. А в том "немчатном" лагере уже давно пошел вариант "шоу"...только с приставкой "рабочие". Есть, правда, питомники ориентированные на разведение собак для "себя" - но, видимо, их не так много.
Сообщение: 905
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 07.08.12 06:46. Заголовок: Алёна пишет: Но су..
Алёна пишет:
цитата:
Но сука, в отсутствии хозяина, могла "гульнуть".
гульнуть может Но, я думаю, это единичные случаи. А я помню, когда в Германии только ввели тест ДНА - были просто массовые обмены родословных, пачками меняли, т.к. отец оказывался не тот. Я сейчас говорю о шоу. Да они элементарно сами вязаться не могут. Что кобели что суки. Их вручную держат, а кобеля накачивают, вставляют и все с инструктором. Вобщем, странно. Baska пишет:
цитата:
но от известного производителя их расхватывают мгновенно, а от неизвестного "Шарика" помёт и зависнуть может....
ну можно повязать с известным. Пусть не самым популярным, если он так сильно занят, с его братом, с его отцом. В чем проблема то? Понятно, что каждый заводчик хочет более-менее известного кобеля, чтобы продать щенков, но этих известных по-любому много. Алёна пишет:
цитата:
А в том "немчатном" лагере уже давно пошел вариант "шоу"...только с приставкой "рабочие"
я думаю, Иру такие варианты не интересуют Все же я думаю, у рабочих должно быть меньше подстав. Кто берет для спорта и работы, тот, в основном, ищет мать. А каким кобелем ее повязали, уже дело десятое, от интересной суки щенков разберут все равно. Или из известного питомника, если заводчик дорожит своим именем и есть доверие к нему, как к хорошему заводчику, то не имеет значения с кем он повязал, значит посчитал нужным.
Сообщение: 244
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 07.08.12 08:15. Заголовок: Irka пишет: Я сейча..
Irka пишет:
цитата:
Я сейчас говорю о шоу. Да они элементарно сами вязаться не могут. Что кобели что суки. Их вручную держат, а кобеля накачивают, вставляют и все с инструктором. Вобщем, странно.
Не... Ну ты уже утрируешь . Сколько было у меня шовиков, вязались без накачивания и вставляния, сук держать приходилось, да.
Сообщение: 826
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 07.08.12 08:26. Заголовок: Irka пишет: Все же ..
Irka пишет:
цитата:
Все же я думаю, у рабочих должно быть меньше подстав.
Если честно, Ир, про эти подставы в таком количестве я только вчера из этой темы узнала.... Тоже, как и тебе, в голову прийти не может: ЗАЧЕМ.... "Подставы" со здоровьем - да, слышала, что сейчас, увы, это сплошь и рядом (имею в виду собак, которых, по рассказам, используют в Германии в разведении после операций на позвоночнике). Опять же не знаю, являются ли рассказы про этих собак правдой или происками конкурентов - эту информацию официально не проверишь. Просачивается эта информация, что называется, "из уст в уста", поскольку проблемы с позвоночником (в частности, cauda equina ) часто имеют генетическую подоплёку.... Но факт остаётся фактом: буквально за последние несколько лет эти проблемы в рабочем разведении немецких овчарок возросли.
Отправлено: 07.08.12 08:51. Заголовок: Baska пишет: я толь..
Baska пишет:
цитата:
я только вчера из этой темы узнала..
Вы, наверное, давно из "шоу" ушли... Baska пишет:
цитата:
про эти подставы в таком количестве
Ну у рабочих, конечно же, нет "массовых" подстав по той простой причине, что они в таких количествах, как шоу-чемпионы не вяжутся и вполне укладываются в указанные 90 вязок. Я исследованием не занималась, но на вскидку в ранее упомянутом журнале SV различные наказания применяются большей частью к шоу-заводчикам. Хотя люди непорядочные есть и там, и там...Человеческий фактор...
Алён, просто я в "шоу" никогда и не была.... Держала собак других пород. Мои первые "немцы" - рабочего разведения. Поэтому мне так странно всё это слышать....
Отправлено: 07.08.12 09:03. Заголовок: Анна Т. пишет: ниче..
Анна Т. пишет:
цитата:
ничего...в малинках есть какая то проблема,что без Клемма не обходится почти не одна родословная?
Частично есть.Но повезло тем,что кроме ШХ они в Рингах разводятся. Немцы пару лет назад вынуждены были разрешить вязаться иностранным кобелям,потому,что зашли в тупик. Вернее раньше тоже можно было вязаться,но нужен был обязательно немецкий кёрунг. Особо желающих не находилось. Людям просто было наверное в падло идти на поклон-кобель может быть Чемпионом Франции или Бельгии по Рингу,а они ему-давай немецкий кёрунг. Потом попустило. Когда поняли куда зашли.
Сообщение: 907
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 07.08.12 09:30. Заголовок: у рабочих, даже самы..
у рабочих, даже самых популярных кобелей, тоже всегда было "мало" вязок по сравнению с шоу. Самые "часто использованные" считались Аско Лютер, Йоши, Троль. Кол-во детей за всю жизнь не превысило тысячу (где-то около того). Это в среднем чуть более 100 вязок. Остальные вязались меньше. Ален, а ты точно знаешь, что 90 вязок в год? Раньше было не более 60 с отборником и 50 с остальными.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а в чем смысл подлогов? Не могу понять мотива такого поступка. Я могу понять заводчика (уже забыла питомник, давно это было), когда был большой скандал у шоушников с известным отборником, перевязавшим кучу сук, который после проверки на ДНА оказался не от того отца. Отцом его оказался кобель из того же питомника, возможно просто пролез и перевязал суку. От таких случайностей, наверное, никто не застрахован, когда в больших питомниках содержатся и кобели и суки. А вот если такие случаи массовые, то вообще непонятно какие цели преследуются. 
. 
. 
И чем больше о малинуа будут говорит плохо, тем для породы лучше. А в том "немчатном" лагере уже давно пошел вариант "шоу"...только с приставкой "рабочие". Есть, правда, питомники ориентированные на разведение собак для "себя" - но, видимо, их не так много.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума