Отправлено: 04.08.12 00:49. Заголовок: Спорт вчера и сегодня.

Сюда перенесены некоторые посты из темы Чемпионат в Канаде.
Обсуждение проходящего в Канаде национального породного чемпионата по немецкой овчарке вызвало дискуссию, отклонившуюся от основной темы.

 Отправлено: 04.08.12 10:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Самая большая беда в том,что шли годами. Вот это обидно.

Baska пишет:

цитата:

разговор был о том, сколько лет было потрачено российскими спортсменами и любителями спорта на то, что до сих пор приводило бы нас к таким вот печальным результатам.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я лично исходя и из этой ситуации сделал для себя один вывод: главное не отставать от времени,и не создавать себе кумиров. И ещё помнить о двух известных пословицах: - "Хороший человек-это не профессия"(хороший тренер,не тот,кто может хорошо делать какие-то начальные вещи). -"Если ты такой умный-почему не богатый?" . Тут думаю расшифровывать не нужно)).

Мы с тобой, Олег, хоть и шли разными путями, но пришли к одинаковым выводам .

 Отправлено: 04.08.12 10:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ведь в то время было всё гораздо сложнее: не было самой главной вещи-интернета.

о,да...то же и про соревнования, как щас помню речи о том "Не любят нас за границей,сразу -10 пунктов отнимают,негодяи...а мы там так хорошо выступили". И ведь не проверишь,верили на слово...А сейчас включил он-лайн трансляцию и всё видно самому.
Интернет это сила!!!

 Отправлено: 05.08.12 10:42. Заголовок: Вот у меня просьба, ..

Вот у меня просьба, давайте не будем Бакси касаться и того кто в него что вложил. У нас вообще столько слухов ходит, искаженных, исходя из предположений. При этом почему-то никто не спросит на прямую как на самом деле происходит подготовка. Если интересно, пишите в личку.

 Отправлено: 05.08.12 11:01. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Вот у меня просьба, давайте не будем Бакси касаться и того кто в него что вложил. У нас вообще столько слухов ходит, искаженных, исходя из предположений. При этом почему-то никто не спросит на прямую как на самом деле происходит подготовка.

Ты прав, Серёж! Даже если ты людей не знаешь, то они, уж, точно про тебя знают всё: "что было, что будет и на чём сердце успокоится" .
Помню, как Наташу Иваничеву, которая Марко ни разу не видела, на тренировках у него "наблюдали своими глазами" на каких-то ходящих по личкам видеороликах, теперь Аню Дьячек там "видят" постоянно ....
Ну, а про вас с Бакси легенды не слагает только ленивый .
А спрашивать в открытую правду - это же не интересно: сколько красивых легенд умрёт .

 Отправлено: 05.08.12 11:40. Заголовок: Baska пишет: А спра..

Baska пишет:

цитата:

А спрашивать в открытую правду - это же не интересно: сколько красивых легенд умрёт .

Это вообще больная тема. Иногда спрашиваешь человека , просишь рассказать что то по сути, так времени нет поделиться, а на чужую собаку всегда время найдется об%%%ть и подленько поХИХИкать за спиной.

 Отправлено: 05.08.12 11:40. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Просто призываю к уважению к той старой гвардии, а то чувствуется иногда какое-то пренебрежение.

Серёж, я вот ещё раз подумала над этой фразой....
Да, уважение к былым заслугам "старой гвардией" не пропало.
Просто то, чему они в своё время учили, подчас, не находит подтверждения на деле ими же самими.....


Мне вот какой момент интересен. В своё время те из них, кто приезжал на первые семинары в Россию, рссказывали о том, КАКОЙ должна быть защитная собака (я имею в виду собак в защитом разделе IPO). Некоторые достаточно откровенно и прямо говорили людям: "С этой собакой вы ничего не добьётесь! Меняйте собаку, если хотите серьёзно заниматься спортом!"
Так вот лично мне всегда было интересно посмотреть на их собственных собак.
В этом же есть логика: если Дигель, например, великолепно видит и чувствует собак в защите, то, уж его-то кобель должен быть о-го-го!
Если Люнеберг рассказывал про по-настоящему сильных, уверенных в себе собак с хорошей природной агрессией, то, уж, всяко его собака должна обладать всеми этими качествами.
Если Флюгге говорил о том, какой он видит "защитную" собаку, и что именно такой тип собак он выбирает для себя, то его собака, уж, всяко должна быть супер в защите!
А что на деле-то мы видим? Отличный экстерьер, красивый окрас и количество вязок???

 Отправлено: 05.08.12 12:39. Заголовок: Baska пишет: Олег Р..

Baska пишет:

цитата:

Олег Рымарев пишет: цитата: Самая большая беда в том,что шли годами. Вот это обидно. Baska пишет: цитата: разговор был о том, сколько лет было потрачено российскими спортсменами и любителями спорта на то, что до сих пор приводило бы нас к таким вот печальным результатам.

и не только было,но и продолжает утрачиватся...Вот в Питере регулярные тренировки с Роде, а результаты его весьма скромные...
А Боденмаер,это вообще отдельная тема.Этот человек попрежнему поставляет собак в Россию,проводит семинары и тренинги и является кумиром многих заводчиков.
http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00008543-000-0-0-1305828376
А тем временем появилась вот такая информация.Не припомню откуда я это нарыла,но вот:
от SV ответ 26.03.12
Aufgrund einer durchgeführten DNA-Abgleichsuntersuchung bei allen
Hunden des “C-Wurfes vom Kirchberghof“ festgestellt wurde, dass diese Hunde nicht von dem angegebenen Rüden „Anuk der bösen Hexen“ stammen.
Die Abstammung konnte nicht geklärt werden! Der gesamte „C-Wurf vom Kirchberghof“ und event. Nachkommen aus dem Zuchtbuch des SV gestrichen werden müssen. Die Original-Ahnentafeln dieser Hunde werden ab sofort für ungültig erklärt!
А ведь в России нет никаких ДНК тестов и что везётся сюда вообще никому не известно...

 Отправлено: 05.08.12 13:00. Заголовок: Анна Т. пишет: Вот ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Вот в Питере регулярные тренировки с Роде, а результаты его весьма скромные...

Регулярные уже прекратились, Ань .
Петер честно давал нам то, что умеет в защите, но....выше крыши не прыгнешь.....
С послушкой - точно не к нему (никого не хочу обидеть, это моё личное мнение).... Работал честно, гонорары не заламывал.
Я приглашала его раз в 2-3 месяца в 2009 и 2010 году. Поскольку результат его тренингов в отошении моих личных собак меня не устроил (да и моё видение работы в защите изменилось), я престала видеть смысл в его приездах. Человек он хороший, честный, я отношусь к нему с огромным уважением, но "хороший человек - не профессия".
У меня, как и у Олега, на тот момент тоже сформировалось мнение: "Если ты такой умный, то где же твои результаты" .

Сейчас Петера раз - два раза в год макимум приглашает питомник, который строит своё разведение на его собаках. В общем, это логично.
Мне лично не нравятся собаки такого типа, как Юкан - ни в спорте, ни в жизни, и разведением Петера я никогда не интересовалась. Но тем, кому такой тип собак близок, думаю, логично учиться у людей, которые хорошо знают этих собак и работу с ними.

 Отправлено: 05.08.12 13:34. Заголовок: Baska пишет: логичн..

Baska пишет:

цитата:

логично учиться у людей, которые хорошо знают этих собак и работу с ними.

не знаю,я всё же считаю как Олег,что учится при любом раскладе надо у лучших...и у тех,чья работа близка тебе по духу...Думаю есть те,кто любит такой тип и достиг с ним отличных результатов, а не просто хороших.

 Отправлено: 05.08.12 13:35. Заголовок: Анна Т. пишет: Aufg..

Анна Т. пишет:

цитата:

Aufgrund einer durchgeführten DNA-Abgleichsuntersuchung bei allen Hunden des “C-Wurfes vom Kirchberghof“ festgestellt wurde, dass diese Hunde nicht von dem angegebenen Rüden „Anuk der bösen Hexen“ stammen. Die Abstammung konnte nicht geklärt werden! Der gesamte „C-Wurf vom Kirchberghof“ und event. Nachkommen aus dem Zuchtbuch des SV gestrichen werden müssen. Die Original-Ahnentafeln dieser Hunde werden ab sofort für ungültig erklärt!

Эх, жаль, немецкого не знаю....
Вроде, речь идёт о том, что по заключению генетической экспертизы, собаки из С-помёта питомника Боденмайера не являются детьми указанного им кобеля.

Может, кто-нибудь поможет с переводом с немецкого?

 Отправлено: 05.08.12 13:40. Заголовок: Анна Т. пишет: не з..

Анна Т. пишет:

цитата:

не знаю,я всё же считаю как Олег,что учится при любом раскладе надо у лучших...и у тех,чья работа близка тебе по духу...

Я, в принципе, об этом и написала, Ань))).
Видимо, для кого-то Роде - лучший.
Для нас с тобой и Юкан, и его выступления в защите - далеко "не фонтан", а для кого-то - и защита, что надо, и собака - именно та, от которой хочется иметь щенка . Это нормально.

 Отправлено: 05.08.12 13:43. Заголовок: Baska пишет: Вроде,..

Baska пишет:

цитата:

Вроде, речь идёт о том, что по заключению генетической экспертизы, собаки из С-помёта питомника Боденмайера не являются детьми указанного им кобеля

да,такой смысл...заводчику предоставили время,чтобы выявить отца и SV готовы были заменить его в документах...но этого так и не было сделано...в итоге в графе отец теперь пусто у этого помёта.Я себе даже представить не могу,чтоб б было со мной,если б за плечами была работа с собакой и в 3-4 года я б узнала такое о своей собаке. и лишилась документов...

 Отправлено: 05.08.12 13:48. Заголовок: Анна Т. пишет: Я се..

Анна Т. пишет:

цитата:

Я себе даже представить не могу,чтоб б было со мной,если б за плечами была работа с собакой и в 3-4 года я б узнала такое о своей собаке. и лишилась документов...

Просто нет слов......
Насколько я знаю, приезжая на семинары в Россию году в 2007-2008, Боденмайер привозил с собой взрослых собак на продажу по бешеным по тем временам ценам. Показывал этих собак на семинарах, тут же и продавал.
Именно об этом отношении к России, как к "стране непуганных идиотов", да простят меня все, я и писала .

 Отправлено: 05.08.12 13:53. Заголовок: Baska пишет: Наскоь..

Baska пишет:

цитата:

Наскоько я знаю, приезжая на семинары в Россию году в 2007-2008, Боденмайер привозил с собой взрослых собак на продажу по бешеным по тем временам ценам. Показывал этих собак на семинарах, тут же и продавал

ага,мне тоже предлогал...но вот денег не было и особого желания...вроде как пришла на семинар,а не распродажу...но всё равно нашёлся,кто купил...После этого у меня вырабаталась стойкая неприязнь к семинарам...только благодаря Олегу( )моё отношение изменилось...теперь нужна таблетка чтоб остановиться

 Отправлено: 05.08.12 13:59. Заголовок: Анна Т. пишет: тепе..

Анна Т. пишет:

цитата:

теперь нужна таблетка чтоб остановиться

А я жду уже следующего семинара с Марко. Так в этот раз он нам помог, ттт, чтобы не сглазить, спасибо ему огромное за это.

 Отправлено: 05.08.12 17:47. Заголовок: Baska пишет: Если Л..

Baska пишет:

цитата:

Если Люнеберг рассказывал про по-настоящему сильных, уверенных в себе собак с хорошей природной агрессией, то, уж, всяко его собака должна обладать всеми этими качествами.

Сегодня на проходящем в Германии Общепородном чемпионате VDH Маркант фон Перо (владелец и проводник Вильфред Люнеберг) дисквалифицирован в защите.

 Отправлено: 05.08.12 17:57. Заголовок: Baska А за что?..

Baska А за что?

 Отправлено: 05.08.12 19:03. Заголовок: iposport Раньше у н..

iposport
Раньше у него были дисквалы за неотпуск, а этот раз - не знаю....

 Отправлено: 06.08.12 08:28. Заголовок: Анна Т. пишет: А те..

Анна Т. пишет:

цитата:

А тем временем его пожизненно дискалифицируют как заводчика в Германии,за нечистоплотность.Не припомню откуда я это нарыла,но вот: от SV ответ 26.03.12 Aufgrund einer durchgeführten DNA-Abgleichsuntersuchung bei allen Hunden des “C-Wurfes vom Kirchberghof“ festgestellt wurde, dass diese Hunde nicht von dem angegebenen Rüden „Anuk der bösen Hexen“ stammen. Die Abstammung konnte nicht geklärt werden! Der gesamte „C-Wurf vom Kirchberghof“ und event. Nachkommen aus dem Zuchtbuch des SV gestrichen werden müssen. Die Original-Ahnentafeln dieser Hunde werden ab sofort für ungültig erklärt!

Это никакая не пожизненная дисквалификация (если текст процитирован полностью)! Это просто информация о конкретном помете, в котором было установлено, что заявленный отец таковым не является. И щенки этого помета будут вычеркнуты из племенной книги и их родословные считаются не действительными. Такие объявления можно увидеть практически в каждом ежемесячном журнале SV. Поэтому, предлагаю администрации форума дать возможность Анне Т. подкорректировать свой текст. Иначе через время, как обычно, по интернету разнесется, что Боденмайер пожизненно не имеет права разводить собак. .
P.S. Я не "любитель" Боденмайера, я просто за корректную информацию.

 Отправлено: 06.08.12 08:49. Заголовок: Алёна Откорректирова..

Алёна Откорректировала.

 Отправлено: 06.08.12 11:19. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор, но у Боденмайера действительно пожизненный запрет заниматься разведением в SV. Питомник vom Kirchberghof, про который писала выше Аня, официально зарегистрирован на его жену, а vom Airport Munich - на дочь его жены. Сам же Ханс разводит под приставкой Camino Duro в RSV. Не знала, что это для кого-то новость...

 Отправлено: 06.08.12 11:23. Заголовок: Инна Кравчук Навеял..

Инна Кравчук
Навеяло :
"Здравствуйте.Я горничная Березовского. Вы не видели горничную моей горничной?"


У него наверное ещё на всех соседей по приставке записано. На всякий пожарный:-).

 Отправлено: 06.08.12 12:02. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор, но у Боденмайера действительно пожизненный запрет заниматься разведением в SV. Питомник vom Kirchberghof, про который писала выше Аня, официально зарегистрирован на его жену, а vom Airport Munich - на дочь его жены. Сам же Ханс разводит под приставкой Camino Duro в RSV. Не знала, что это для кого-то новость...

Инна, насколько я понимаю, официальная информация о пожизненном "дисквале" Боденмайера, как заводчика, должна быть опубликована на сайте SV. Не подскажешь, где на сайте можно её найти, чтобы окончательно прояснить эту ситуацию? (Увы, немецким не владею....)

 Отправлено: 06.08.12 12:41. Заголовок: Алёна пишет: Это ни..

Алёна пишет:

цитата:

Это никакая не пожизненная дисквалификация (если текст процитирован полностью)!

это действительно не полная информация...полную сейчас уже не найду,к сожалению...
Если для админов это проблема,сообщение можно подкорректировать.
Но факт остаётся фактом неизвестное отцовство уже характеризует заводчика ИМХО.Что за предоставленый ему срок в 3 месяца,заводчик так и не смог установить,кто же отец помёта, оставив его без документов и подставив людей.

 Отправлено: 06.08.12 13:02. Заголовок: Вчера посмотрела цер..

Вчера посмотрела церемонию награждения канадского чемпионата и Зигера. Награждали всех вместе - сначала победителей чемпионата по IPO, потом - победителей выставки. Потом были определены универсальные чемпионы среди кобелей и сук (результат в чемпионате+ выставочная оценка). Ими стали немецкие овчарки рабочего разведения (среди кобелей - кобель Райно Флюгге). А потом сразу же был оглашён состав сборной команды на МS WUSV (первые 5 мест национального чемпионата) и спортсменам торжественно была вручена их новая форма.
Всё чётко, открыто и достойно. Организовано всё мероприятие в целом было на высочайшем уровне.

 Отправлено: 06.08.12 13:44. Заголовок: Baska пишет: Инна, ..

Baska пишет:

цитата:

Инна, насколько я понимаю, официальная информация о пожизненном "дисквале" Боденмайера, как заводчика, должна быть опубликована на сайте SV. Не подскажешь, где на сайте можно её найти, чтобы окончательно прояснить эту ситуацию?

Ира, этой информации уже несколько лет... По-моему, источником был один из выпусков SV-журнала. Не уверена, что SV-Hefte существуют в электронном виде, может кто из овчаристов знает точно?
Я попробую уточнить у своих немцев, нет ли у них под рукой этого выпуска журнала... В любом случае, сейчас Ханс не член SV и пометов его разведения в SV официально быть не может.

 Отправлено: 06.08.12 14:10. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Ира, этой информации уже несколько лет... По-моему, источником был один из выпусков SV-журнала.

Инна, в том-то и дело, что я давно уже об этом слышу, но без ссылки на официальные источники.
Пробовала на сайте SV найти, но, в силу незнания немецкого, через google-translator так и не получилось...
А вообще странно, если SV официально не публикует такие данные...

 Отправлено: 06.08.12 14:28. Заголовок: Алёна пишет: Это пр..

Алёна пишет:

цитата:

Это просто информация о конкретном помете, в котором было установлено, что заявленный отец таковым не является. И щенки этого помета будут вычеркнуты из племенной книги и их родословные считаются не действительными. Такие объявления можно увидеть практически в каждом ежемесячном журнале SV.

Выходит, что в Германии настолько часты случаи подлога и фальсификации документов заводчиками?

 Отправлено: 06.08.12 16:29. Заголовок: Baska, а в DV (добер..

Baska, а в DV (доберманы) этих подлогов еще больше и они еще значительно чаще. Моя вера в добропорядочных немцов была убита когда я занялась доберманами :)

 Отправлено: 06.08.12 18:14. Заголовок: Feba пишет: Baska, ..

Feba пишет:

цитата:

Baska, а в DV (доберманы) этих подлогов еще больше и они еще значительно чаще.

Как же тогда грамотно вести себя с заводчиками, чтобы не попасть в такую ситуацию?
Прописывать этот пункт в договоре и делать DNA-тест?