Отправлено: 04.08.12 00:49. Заголовок: Спорт вчера и сегодня.

Сюда перенесены некоторые посты из темы Чемпионат в Канаде.
Обсуждение проходящего в Канаде национального породного чемпионата по немецкой овчарке вызвало дискуссию, отклонившуюся от основной темы.

 Отправлено: 03.08.12 19:50. Заголовок: Анна Т. пишет: мне ..

Анна Т. пишет:

цитата:

мне кажется что уровень СНГ выше канадского..

Это лишний раз доказывает,что сытая ,респектабельная страна не главный критерий для достижения высокого уровня в спорте.
А то помните,ходила у нас долгое время муля,что всё из-за бедности. А всё дело совсем в другом-в тренерах,которые задают вектор.
Что в Украине,что в России долгое время вектор задавали на мой взгляд не те люди. Потеряли добрых лет десять...

Алёна пишет:

цитата:

Уровень СНГ за последние 5 лет очень сильно поднялся.

А если точнее-за 4 года
Новый отсчёт начался с визита Миа Скогстер во Льовв,а потом в Москву. Это было почти 4 года назад.
Ну а далее всё пошло-Вандерсмиссен,Фукс,Шерк,Марко.
Сейчас даже смешно вспоминать:когда Марко приехал впервые к нам-семинар 2.5 года назад ,стоял семинар по-моему где-то 60 евро за два дня,или около того. И я еле набрал людей .

Кст,Украина чуть позже поняла,что курс нужно менять.Только с прошлого года активно спортсмены начали посещать семинары с людьми такого уровня,вернее такого уровня+новой формации. На Миа Скогстер у меня было всего несколько человек с Украины....
А про Кнута Фукса один наш спортсмен заявил следующее" Кнут Фукс? Да кто он такой? Его ж никто даже в Германии не знает". Зх-кратный чемпион мира .
Ну ,слава Богу,что всё меняется в позитивном направлении.
А то ж раньше в мою сторону плевались,когда я спрашивал зачем приглашать всё время аутсайдеров..Годами при чём...

 Отправлено: 03.08.12 20:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Что в Украине,что в России долгое время вектор задавали на мой взгляд не те люди. Потеряли добрых лет десять...

Да Олег,грусно,но это так...я помню что как то у нас с тобой был разговор на каком то форуме,на тему семинаров....я была на нескольких в России,мне не понравилось,а ты говорил,что наверно не у тех.
Сейчас,после семинаров(твоих и правильных российских) глаза смотрят на мир по другому...удивляюсь,когда вижу что кто-то не думает про состояние,технику в послушании и защите и т.д.
И вселяется в меня надежда,что мы тоже сможем...что всё досигаемо, первые ласточки на следу уже были,теперь в послушании Сергей С. показал красивую работу на мире,надеюсь что Наташа И. так же не подкачает....а там может и новая молодёжь подтянется.

 Отправлено: 03.08.12 21:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Что в Украине,что в России долгое время вектор задавали на мой взгляд не те люди. Потеряли добрых лет десять...

Однозначно! А теперь смотрим на работу этих "гуру" и диву даёмся .

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Сейчас даже смешно вспоминать:когда Марко приехал впервые к нам-семинар 2.5 года назад ,стоял семинар по-моему где-то 60 евро за два дня,или около того. И я еле набрал людей .

У меня была такая же ситуация с первым семинаром Марко и Ханну в России (через 2 месяца после твоего семинара) - в 2010 году их практически никто у нас не знал....

 Отправлено: 03.08.12 22:04. Заголовок: Алёна пишет: Вообще..

Алёна пишет:

цитата:

Вообще, я обратила внимание, что в послушании канадские спортсмены практически не уделяют внимания состоянию собаки и такое ощущение, что собаки вообще не обучены корректному ОП и, как результат, движению рядом. Показывают какие-то "мулечки" типа красивый флип или быстрое убирание зада при поворотах и разворотах,но собака при этом находится "черте-где"... видно, что работают над техникой и все...

Да, уровень сегодняшнего канадского IPO похож на тот, который был в России лет 5 назад... Мне кажется, что одной из причин этого "застоя" является и то, что Канада не входит в FCI. Судьи на крупных соревнованиях только из SV, отбор спортсменов только на WUSV.... В общем, чётких ориентиров на сегодняшний уровень спорта, я полагаю, ещё нет.... Да и проблемы у них весьма схожи с нашими: отсутствие квалифицированных тренеров и фигурантов, менталитет большинства, смешивающих IPO-спорт с "реалом" и т.д.

 Отправлено: 03.08.12 22:09. Заголовок: Ребят, хорош стебать..

Ребят, хорош стебаться. Тот же Олег помню хорошо отзывался о семинаре Райно Флюгге, на основе которого сделано видео. Так можно и над Райзером постебаться, на основе его сегодняшних выступлений. Но вряд ли кто-то будет спорить, что теорию и базовые понятия по защите он дает отлично. Та же финская школа фигурантов основана на его трудах. А я лично благодарен Райно за то влияние, которое он оказал на меня в период становления как спортсмена. Уникальный человек.

 Отправлено: 03.08.12 22:22. Заголовок: Sergey Starovoytov Л..

Sergey Starovoytov Лично я не стебалась, мне вообще не понравилась его защита, тем более с такой оценкой. и послушание у него ужасное. Ни одного упражнения собака не выполнила чисто, а движение рядом -просто катастрофа. К нам на форум приходят новички и если все будут проявлять тактичность, то они насмотревшись таких вот выступлений и таких вот баллов подумают- а может так и надо? Если Райно дают 92 за такую защиту и за такое послушание 88 чем моя собака хуже работает?

 Отправлено: 03.08.12 22:41. Заголовок: iposport пишет: Лич..

iposport пишет:

цитата:

Лично я не стебалась,

Таня, я и не адресовал тебе свое сообщение. Выступление ужасное (как и у многих), согласен. Ну а судейство - это больная тема не только в Канаде.

 Отправлено: 03.08.12 22:44. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Ну а судейство - это больная тема не только в Канаде.

Я почему то думала, что у них там все чище будет, а там процветает такое же кумовство как практически и везде.

 Отправлено: 03.08.12 22:46. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Ребят, хорош стебаться.

Это не стёб, Серёж. Это ирония по поводу собственных бесцельно потраченных лет и перепорченных собак.

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Так можно и над Райзером постебаться, на основе его сегодняшних выступлений.

Можно, если эти выступления вызывают сильное удивление. И над сыном его - тоже.

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

А я лично благодарен Райно за то влияние, которое он оказал на меня в период становления как спортсмена. Уникальный человек.

Мы не касаемся личностных качеств людей - разговор об уровне их выступлений и результатах.

 Отправлено: 03.08.12 22:49. Заголовок: Может я конечно и не..

Может я конечно и не права, но мне кажется . что Райно можно было еще на защите сказать" досвидос" на заднем конвое и снять за неуправляемость. Мое личное скромное ИМХО.

 Отправлено: 03.08.12 23:08. Заголовок: Baska пишет: Мы не ..

Baska пишет:

цитата:

Мы не касаемся личностных качеств людей - разговор об уровне их выступлений и результатах.

По поводу выступлений, тут все понятно как раз. Таня сказала что выступление было плохое, ты сказала, затем я сказал. Теперь Таня еще раз. Может еще кто-то внести свою лепту :) Но я ведь совсем о другом говорил, вовсе не о качестве выступлений. Прочитайте просто еще раз пост.

 Отправлено: 03.08.12 23:27. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
Серёж, разговор был о том, сколько лет было потрачено российскими спортсменами и любителями спорта на то, что до сих пор приводило бы нас к таким вот печальным результатам.
И о том, за счёт чего российский IPO-спорт качественно развился. Наши спортсмены тренируются у сегодняшних чемпионов мира, приглашают их на семинары в Россию, ездят к ним на тренинг за рубеж, имеют возможность, выбрав определённую концепцию тренинга, её придерживаться.
Надо жить сегодняшними категорими, а не понятиями 20-летней давности. Прогресс должен идти в ногу со временем .
А когда "великие" люди останавливаются на своём "величии" и перестают развиваться - это путь в никуда.

P.S. Лично ты ведь не с Флюгге и не с Люнебергом готовил свою собаку по послушанию к чемпионату мира. Да и по защите тоже не с Райзером .

 Отправлено: 03.08.12 23:35. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Тот же Олег помню хорошо отзывался о семинаре Райно Флюгге, на основе которого сделано видео.

Да, но теперь стало видно к каким результатам приводит вот такой вот тренинг, к сожалению.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Так можно и над Райзером постебаться, на основе его сегодняшних выступлений. Но вряд ли кто-то будет спорить, что теорию и базовые понятия по защите он дает отлично. Та же финская школа фигурантов основана на его трудах.

Никто с этим не будет спорить. Только финны ушли далеко вперед, а выступления Райзера сейчас-это уже похоже на каменный век.

 Отправлено: 04.08.12 00:25. Заголовок: Baska пишет: А когд..

Baska пишет:

цитата:

А когда "великие" люди останавливаются на своём "величии" и перестают развиваться - это путь в никуда.

Я же не призываю сейчас учиться у тех, кто 10 лет назад чего-то добивался, а сейчас на стадионе показывает средний уровень, или даже ниже его :) Разве на меня это похоже Ир? :) Но и говорить, мол "сейчас люди ничего не показывают на соревнованиях, значит мы только потеряли время когда раньше у них учились" - это думаю не правильно. Я же не зря привел пример, что финская школа дрессировки до сих пор базируется на принципах которые изложил в своих трудах Райзер. Его книга обязательна к прочтению для фигурантов. И почему по твоему Олегу понравился тот семинар Райно с позиции сегодняшнего времени? Или Люнеберг, очень талантливый дрессировщик, некоторые моменты с его семинара в Питере я использую до сих пор. Ладно, тема в конце концов не о том. Просто призываю к уважению к той старой гвардии, а то чувствуется иногда какое-то пренебрежение. На этом закругляюсь, а то если меня понесет, это надолго :)

 Отправлено: 04.08.12 00:33. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

"сейчас люди ничего не показывают на соревнованиях, значит мы только потеряли время когда раньше у них учились"

Нет, эта фраза строится по-другому: "мы учились у этих людей, тратили силы и время жизни наших собак и только теперь понимаем, почему не смогли добиться желаемого результата" .

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Просто призываю к уважению к той старой гвардии, а то чувствуется иногда какое-то пренебрежение.

Серёж, уважение - это не константа.... Уважение не только заслужить нужно, но и не потерять!

 Отправлено: 04.08.12 05:17. Заголовок: Небольшое отступлени..

Небольшое отступление от темы дискуссии.
У каждого своё видение защиты на 100 баллов.
У кого-то оно вот такое:

http://www.video.clubschutzhundrivesud.com/SchH%203%20C%20Raino%20&%20Kofi%20100.avi

Словом, каждому своё....

P.S. Эта сcылка на видео выступления Райно Флюгге с Kofi на региональных соревнованиях 2010 года (отбор на национальный чемпионат) с результатом 100 баллов в разделе С была взята отсюда: http://www.video.clubschutzhundrivesud.com/trials.html
см. раздел "2010 Eastern Regional Championship and Sieger Show " внизу страницы.

 Отправлено: 04.08.12 07:02. Заголовок: Сергей,мне видео сем..

Сергей,мне видео семинара с Флюгге действительно нравилось,и нравится до сих пор. В первую очередь тем,как он учил фигурантов нормативной работе. Да и базовые вещи у него тоже мне нравились!
Но всё же есть разница между тренерами ,которые могут работать с базой и тренерами которые делают это+могут работу довети до красивого,результативного логического финала.
А Райзер-лично я являюсь его горячим поклонником. Но не сегодняшнего Райзера. А того-из 80х. А сегодняшний-.. Сегодняшнего я не понимаю,мягко говоря.

 Отправлено: 04.08.12 07:35. Заголовок: Baska пишет: Нет, э..

Baska пишет:

цитата:

Нет, эта фраза строится по-другому: "мы учились у этих людей, тратили силы и время жизни наших собак и только теперь понимаем, почему не смогли добиться желаемого результата"

Вы сейчас с Таней отталкиваетесь от аксиомы "раз сейчас люди плохо выступают, раньше нужно было учиться у других". Таня даже не видя видео (или забыв что на нём снято), о котором я говорил, заявляет что обучение защитной работе собак на нем неправильное. Это как будто не требует доказательств. Хотя на том видео даже нет обучения собак защитной работе.
Есть же и другой подход, более практический. Нужна или нет та или иная информация - нужно смотреть конкретно, о чем идет речь. И я могу сказать, что не хотел бы расстаться с теми знаниями, которые были получены в тот период, т.к. сейчас их также использую. Да и нынешние чемпионы учились у того поколения, которое сейчас показывают на соревнованиях плохой результат. Такой парадокс. Другое дело, что нужно всегда идти вперед и сейчас ученики часто превосходят своих учителей.
Почему мы раньше не смогли добиться желаемого результата, это не такая простая тема как вам кажется. Желаемого результата не всегда добиваются даже учась у лучших из лучших. Есть вещи, которые нужно не просто услышать, а еще и понять, прочувствовать на практике и затем применить не шаблонно ("т.к. так сказали когда-то"), а в зависимости от конкретной ситуации. Процесс формирования спортсмена - сложный...
Надеюсь, свою позицию высказал на этот раз понятней.

 Отправлено: 04.08.12 07:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но всё же есть разница между тренерами ,которые могут работать с базой и тренерами которые делают это+могут работу довети до красивого,результативного логического финала. А Райзер-лично я являюсь его горячим поклонником. Но не сегодняшнего Райзера. А того-из 80х. А сегодняшний-.. Сегодняшнего я не понимаю,мягко говоря.

Олег, с этим согласен на все 100! Особенно с тем, что не все тренера "могут работу довети до красивого,результативного логического финала". Именно здесь как раз необходим опыт тех людей, которые "были на вершине" сегодняшнего дня.

 Отправлено: 04.08.12 07:50. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

И я могу сказать, что не хотел бы расстаться с теми знаниями, которые были получены в тот период, т.к. сейчас их также использую.

А я вот не захотела расстаться с собаками, которые на протяжении трёх лет были неким "расходным материалом" для получения этих знаний, и предпочла расстаться с мыслью о серьёзных выступлениях с ними. Зато приобрела свой собственный опыт и своё мнение, которое имеет право на существование.

 Отправлено: 04.08.12 07:53. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Олег, с этим согласен на все 100! Особенно с тем, что не все тренера "могут работу довети до красивого,результативного логического финала". Именно здесь как раз необходим опыт тех людей, которые "были на вершине" сегодняшнего дня.

Именно об этом мы здесь и говорим. Только разными словами .

 Отправлено: 04.08.12 08:36. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
[взломанный сайт]
Baska пишет:

цитата:

Лично ты ведь не с Флюгге и не с Люнебергом готовил свою собаку

в том числе и с Флюгге он готовил Бакси.

 Отправлено: 04.08.12 08:51. Заголовок: Irka пишет: в том ч..

Irka пишет:

цитата:

в том числе и с Флюгге он готовил Бакси.

Ира, если ты цитируешь, то цитируй, пожалуйста, всё предложение:
Baska пишет:

цитата:

P.S. Лично ты ведь не с Флюгге и не с Люнебергом готовил свою собаку по послушанию к чемпионату мира.

Или ты так невнимательно написанный текст читаешь, что до конца не дочитываешь ?????

Ну, а то, что и с Флюгге Сергей готовил Бакси, после выступления Сергея на ЧМ вся Канада знает .

 Отправлено: 04.08.12 09:17. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Вы сейчас с Таней отталкиваетесь от аксиомы "раз сейчас люди плохо выступают, раньше нужно было учиться у других".

Я вообще ни от чего не отталкиваюсь. я просто не ожидала такой работы вот и не выдержала, написала.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Таня даже не видя видео (или забыв что на нём снято), о котором я говорил, заявляет что обучение защитной работе собак на нем неправильное. Это как будто не требует доказательств. Хотя на том видео даже нет обучения собак защитной работе.

Я не утверждала, а сожалела-по моему это разные вещи, а видео я это смутно, но помню. Это было обучающее видео для фигурантов, там еще у Флюгге была камера на голове.Но ведь дело не только в этом конкретном видео.
Baska пишет:

цитата:

Ну, а то, что и с Флюгге Сергей готовил Бакси, после выступления Сергея на ЧМ вся Канада знает .

Если эта правда, то тогда можно снять шляпу и сказать-что учить у него получается лучше, чем применять свою теорию на практике.

 Отправлено: 04.08.12 09:20. Заголовок: Не надо ничего и ник..

Не надо ничего и никого идеализировать.

На заре "становления" отечественного IPO-cпорта с собаками рабочего разведения, когда таковых собак в России были единицы и об их преимуществах в спорте только начали говорить, Россия стала хорошим рынком для бизнеса: сбыта сюда подрощенных собак и щенков, невостребованных там, по весьма выгодным ценам (иногда раз в 5 превышающим номинал).
А учитывая возрастающий интерес в России к IPO-спорту, возможность последующей регулярной дрессировки таковых собак (с выездом "на дом к клиенту") ещё и приносила стабильный дополнительный доход. Так что, никто никого не облагодетельствовал, обе стороны получили то, что хотели: российские граждане получили доступ к тем самым "волшебным" собакам из-за бугра, поставляемым западными специалистами, а специалисты - рынок для реализации своих услуг.
Вопрос в другом: привел ли этот "слив" сюда "товара", от которого отказались там, к развитию IPO-спорта здесь или затормозил его ?
Являлся ли этот "товар" по-настоящему качественным, а "услуги" по его подготовке продуктивными, чтобы можно было в процентном соотношении сосчитать полученную российскими спортсменами "прибыль" в виде результатов их выступлений на мировых стартах?

 Отправлено: 04.08.12 09:35. Заголовок: Baska пишет: когда ..

Baska пишет:

цитата:

когда таковых собак в России были единицы и об их преимуществах в спорте только начали говорить

как раз мой период жизни...отлично помню первых рабочих немцев...мне тогда тоже говорили,что рабочие они такие-работают и день и ночь,мотивация через край,хваты до ушей и т.д.Разве твой шоу (старых кровей)может с ними сравнится.Но как то на стартах не видно было...
Тогда же и появились первые малинки,которых набрали службы...как потом оказалось,это были шоу-линии...с вечно поджатым хвостом,зажатыми ушками,мордочкой лисичкой и просто никакие в работе.

цитата:

А учитывая возрастающий интерес в России к IPO-спорту, возможность последующей регулярной дрессировки таковых собак ещё и приносила стабильный дополнительный доход.

да,помню такие высказывания..."у вас есть хорошие собаки,вы просто ещё не умеете их готовить!"
А заводчики усиленно это всё вязали,приговаривая "это очень сильные собаки,просто мы пока не готовы показывать результат с такими!"

 Отправлено: 04.08.12 09:48. Заголовок: Анна Т. А самое гла..

Анна Т.
А самое главное в том, что тогда особой возможности выбора практически не было: названия рабочих питомников Европы и линий рабочих собак были в диковинку (нет, конечно, не для всех, но для большинства), возможность поездки за щенком, а главное, его выбора, тоже была далеко не у всех. Посему этот рынок энное количество врмени и был весьма перспективным))).

 Отправлено: 04.08.12 09:59. Заголовок: Baska пишет: Или ты..

Baska пишет:

цитата:

Или ты так невнимательно написанный текст читаешь, что до конца не дочитываешь ?????

я дочитала, мышкой не дотянула до конца. Но сути это не меняет. Начинал он с Бакси у Флюгге. Про Люненберга не знаю, может быть и у него был.
iposport пишет:

цитата:

Если эта правда, то тогда можно снять шляпу и сказать-что учить у него получается лучше, чем применять свою теорию на практик

да, ну и что из того? Мало людей чтобы было 2 в 1. Есть талантливые тренеры, а есть талантливые спортсмены. И не всегда спортмен-чемпион способен подготовить учеников своего уровня. А вот тренер будет талантлив тогда, когда ученики превосходят его в умении. Впрочем, такая тема уже была и мы ее долго смаковали. К единому мнению не пришли

 Отправлено: 04.08.12 10:02. Заголовок: Мне кажется,что этот..

Мне кажется,что этот процесс,который проходил на постсоветском пространстве был неизбежен.Нужно было пройти весь этот ледниковый период.
Ведь в то время было всё гораздо сложнее: не было самой главной вещи-интернета. Заводить знакомства,а главное отслеживать работу тех,кто предлагал себя в качестве учителей было делом неосуществимым.
Помимо этого очень долго муссировалась тема о том,что дескать западные специалисты,особенно уровня ЧМ к нам не приедут,что они настолько высокомерны и боязливы,что не поедут к нам никогда,и на вопрос приедете ли вы,отвечают "Россия,Украина? А где это?". А как оказалось на практике-это совсем не так. И главным препятствием служит только ихняя занятость. Но ведь это понятие долгое время у нас культивировалось-что не поедут,и всё тут. Я сам помню это время.
Да,некоторые из них действительно не знают/вернее не знали,где расположены наши страны. .
Сам был тому свидетелем. Но ехать как правило никто не отказывался.

Так вот,возвращаясь к интернету:даже когда он появился,первое время ведь роликов не очень было много. И из этого весь сыр-бор:приглашают человека,работу которого не видели,а зачастую отталкивались от результатов участия на соревнованиях. НО как показывает тот же канадский чемпионат-баллы баллам рознь,причём колоссальная. Ну и шли потом гуртом за тем человеком совершенно в другую сторону.У нас в Украине по крайней мере было именно так .
Самая большая беда в том,что шли годами. Вот это обидно.

Я лично исходя и из этой ситуации сделал для себя один вывод:главное не отставать от времени,и не создавать себе кумиров.
И ещё помнить о двух известных пословицах:
- "Хороший человек-это не профессия"(хороший тренер,не тот,кто может хорошо делать какие-то начальные вещи).
-"Если ты такой умный-почему не богатый?" . Тут думаю расшифровывать не нужно)).

Вобщем не знаю кто как,а я принял для себя решение вот какое с некоторых пор:следить за тенденциями в спорте очень пристально,всегда иметь дело только с лучшими.И не зацикливаться на одних и тех же. Обязательно просматривать,отслеживать работу Чемпионатов Мира,и тут же,если работа понравилась-звать их на семинары.
И так делать регулярно.
Многие боятся метаться из стороны в сторону. Но тут с какой стороны посмотреть. На сегодняшний день ведь есть тренера,которые не имеют никакой школы/философии. Они просто берут лучшее у других/сами что-то придумывают и так тренируют.У того же Коскенсало по послушанию так ведь.Он и сам об этом говорит.

П.С. Тема достаточно сложная,и неоднобокая. Градус может накалятся. Просьба помнить у двух вещах-у всех взгляды разные. Не воспринимайте мнение собеседников,если оно не совпадает с вашим,как попытку оскорбить кого-то или унизить. Форум просто открыт для смелого высказывания своего мнения! Именно своего.
Относитесь к этому с уважением,даже если вам конкретно это очень не нравится.

П.С.2.
Мы ведь только начинаем учиться общаться по-другому.))) Говорить то,что думаешь открыто. Ну и соответсвенно с другой стороны-слушать это и слышать /воспринимать не как оскорбление,а как просто другую точку зрения. У нас же в силу толи менталитета,то ли совдепии бывшей нужно же как о покойниках-либо хорошо,либо никак .
К чему веду: на последнем семинаре с Марко когда проработал первый подход первый помощник,он с непосредственностью западного человека сказал :" а теперь пожалуйста все остальные фигуранты озвучте сейчас каждый свое мнение по работе данного человека-что хорошо,а что плохо он сделал. Критикуйте его работу,если вам видится эта работа плохой. Без критики вы не доберётесь до осознания правильной работы"
Было какое-то секундное замешательство и гробовая тишина. Наш народ был явно ашарашен таким развитием событий. Обычно ж покритиковать можно на кухне за пивасом без критикуемой стороны,естественно же .А здесь,сказать это при всех,да ещё и в лицо "пострадавшему"))).


Вобщем общайтесь на здоровье.

 Отправлено: 04.08.12 10:03. Заголовок: Irka пишет: я дочит..

Irka пишет:

цитата:

я дочитала, мышкой не дотянула до конца. Но сути это не меняет.

Это ПРИНЦИПИАЛЬНО меняет суть.

 Отправлено: 04.08.12 10:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Самая большая беда в том,что шли годами. Вот это обидно.

Baska пишет:

цитата:

разговор был о том, сколько лет было потрачено российскими спортсменами и любителями спорта на то, что до сих пор приводило бы нас к таким вот печальным результатам.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я лично исходя и из этой ситуации сделал для себя один вывод: главное не отставать от времени,и не создавать себе кумиров. И ещё помнить о двух известных пословицах: - "Хороший человек-это не профессия"(хороший тренер,не тот,кто может хорошо делать какие-то начальные вещи). -"Если ты такой умный-почему не богатый?" . Тут думаю расшифровывать не нужно)).

Мы с тобой, Олег, хоть и шли разными путями, но пришли к одинаковым выводам .

 Отправлено: 04.08.12 10:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ведь в то время было всё гораздо сложнее: не было самой главной вещи-интернета.

о,да...то же и про соревнования, как щас помню речи о том "Не любят нас за границей,сразу -10 пунктов отнимают,негодяи...а мы там так хорошо выступили". И ведь не проверишь,верили на слово...А сейчас включил он-лайн трансляцию и всё видно самому.
Интернет это сила!!!

 Отправлено: 05.08.12 10:42. Заголовок: Вот у меня просьба, ..

Вот у меня просьба, давайте не будем Бакси касаться и того кто в него что вложил. У нас вообще столько слухов ходит, искаженных, исходя из предположений. При этом почему-то никто не спросит на прямую как на самом деле происходит подготовка. Если интересно, пишите в личку.

 Отправлено: 05.08.12 11:01. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Вот у меня просьба, давайте не будем Бакси касаться и того кто в него что вложил. У нас вообще столько слухов ходит, искаженных, исходя из предположений. При этом почему-то никто не спросит на прямую как на самом деле происходит подготовка.

Ты прав, Серёж! Даже если ты людей не знаешь, то они, уж, точно про тебя знают всё: "что было, что будет и на чём сердце успокоится" .
Помню, как Наташу Иваничеву, которая Марко ни разу не видела, на тренировках у него "наблюдали своими глазами" на каких-то ходящих по личкам видеороликах, теперь Аню Дьячек там "видят" постоянно ....
Ну, а про вас с Бакси легенды не слагает только ленивый .
А спрашивать в открытую правду - это же не интересно: сколько красивых легенд умрёт .

 Отправлено: 05.08.12 11:40. Заголовок: Baska пишет: А спра..

Baska пишет:

цитата:

А спрашивать в открытую правду - это же не интересно: сколько красивых легенд умрёт .

Это вообще больная тема. Иногда спрашиваешь человека , просишь рассказать что то по сути, так времени нет поделиться, а на чужую собаку всегда время найдется об%%%ть и подленько поХИХИкать за спиной.

 Отправлено: 05.08.12 11:40. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Просто призываю к уважению к той старой гвардии, а то чувствуется иногда какое-то пренебрежение.

Серёж, я вот ещё раз подумала над этой фразой....
Да, уважение к былым заслугам "старой гвардией" не пропало.
Просто то, чему они в своё время учили, подчас, не находит подтверждения на деле ими же самими.....


Мне вот какой момент интересен. В своё время те из них, кто приезжал на первые семинары в Россию, рссказывали о том, КАКОЙ должна быть защитная собака (я имею в виду собак в защитом разделе IPO). Некоторые достаточно откровенно и прямо говорили людям: "С этой собакой вы ничего не добьётесь! Меняйте собаку, если хотите серьёзно заниматься спортом!"
Так вот лично мне всегда было интересно посмотреть на их собственных собак.
В этом же есть логика: если Дигель, например, великолепно видит и чувствует собак в защите, то, уж его-то кобель должен быть о-го-го!
Если Люнеберг рассказывал про по-настоящему сильных, уверенных в себе собак с хорошей природной агрессией, то, уж, всяко его собака должна обладать всеми этими качествами.
Если Флюгге говорил о том, какой он видит "защитную" собаку, и что именно такой тип собак он выбирает для себя, то его собака, уж, всяко должна быть супер в защите!
А что на деле-то мы видим? Отличный экстерьер, красивый окрас и количество вязок???

 Отправлено: 05.08.12 12:39. Заголовок: Baska пишет: Олег Р..

Baska пишет:

цитата:

Олег Рымарев пишет: цитата: Самая большая беда в том,что шли годами. Вот это обидно. Baska пишет: цитата: разговор был о том, сколько лет было потрачено российскими спортсменами и любителями спорта на то, что до сих пор приводило бы нас к таким вот печальным результатам.

и не только было,но и продолжает утрачиватся...Вот в Питере регулярные тренировки с Роде, а результаты его весьма скромные...
А Боденмаер,это вообще отдельная тема.Этот человек попрежнему поставляет собак в Россию,проводит семинары и тренинги и является кумиром многих заводчиков.
http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00008543-000-0-0-1305828376
А тем временем появилась вот такая информация.Не припомню откуда я это нарыла,но вот:
от SV ответ 26.03.12
Aufgrund einer durchgeführten DNA-Abgleichsuntersuchung bei allen
Hunden des “C-Wurfes vom Kirchberghof“ festgestellt wurde, dass diese Hunde nicht von dem angegebenen Rüden „Anuk der bösen Hexen“ stammen.
Die Abstammung konnte nicht geklärt werden! Der gesamte „C-Wurf vom Kirchberghof“ und event. Nachkommen aus dem Zuchtbuch des SV gestrichen werden müssen. Die Original-Ahnentafeln dieser Hunde werden ab sofort für ungültig erklärt!
А ведь в России нет никаких ДНК тестов и что везётся сюда вообще никому не известно...

 Отправлено: 05.08.12 13:00. Заголовок: Анна Т. пишет: Вот ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Вот в Питере регулярные тренировки с Роде, а результаты его весьма скромные...

Регулярные уже прекратились, Ань .
Петер честно давал нам то, что умеет в защите, но....выше крыши не прыгнешь.....
С послушкой - точно не к нему (никого не хочу обидеть, это моё личное мнение).... Работал честно, гонорары не заламывал.
Я приглашала его раз в 2-3 месяца в 2009 и 2010 году. Поскольку результат его тренингов в отошении моих личных собак меня не устроил (да и моё видение работы в защите изменилось), я престала видеть смысл в его приездах. Человек он хороший, честный, я отношусь к нему с огромным уважением, но "хороший человек - не профессия".
У меня, как и у Олега, на тот момент тоже сформировалось мнение: "Если ты такой умный, то где же твои результаты" .

Сейчас Петера раз - два раза в год макимум приглашает питомник, который строит своё разведение на его собаках. В общем, это логично.
Мне лично не нравятся собаки такого типа, как Юкан - ни в спорте, ни в жизни, и разведением Петера я никогда не интересовалась. Но тем, кому такой тип собак близок, думаю, логично учиться у людей, которые хорошо знают этих собак и работу с ними.

 Отправлено: 05.08.12 13:34. Заголовок: Baska пишет: логичн..

Baska пишет:

цитата:

логично учиться у людей, которые хорошо знают этих собак и работу с ними.

не знаю,я всё же считаю как Олег,что учится при любом раскладе надо у лучших...и у тех,чья работа близка тебе по духу...Думаю есть те,кто любит такой тип и достиг с ним отличных результатов, а не просто хороших.

 Отправлено: 05.08.12 13:35. Заголовок: Анна Т. пишет: Aufg..

Анна Т. пишет:

цитата:

Aufgrund einer durchgeführten DNA-Abgleichsuntersuchung bei allen Hunden des “C-Wurfes vom Kirchberghof“ festgestellt wurde, dass diese Hunde nicht von dem angegebenen Rüden „Anuk der bösen Hexen“ stammen. Die Abstammung konnte nicht geklärt werden! Der gesamte „C-Wurf vom Kirchberghof“ und event. Nachkommen aus dem Zuchtbuch des SV gestrichen werden müssen. Die Original-Ahnentafeln dieser Hunde werden ab sofort für ungültig erklärt!

Эх, жаль, немецкого не знаю....
Вроде, речь идёт о том, что по заключению генетической экспертизы, собаки из С-помёта питомника Боденмайера не являются детьми указанного им кобеля.

Может, кто-нибудь поможет с переводом с немецкого?

 Отправлено: 05.08.12 13:40. Заголовок: Анна Т. пишет: не з..

Анна Т. пишет:

цитата:

не знаю,я всё же считаю как Олег,что учится при любом раскладе надо у лучших...и у тех,чья работа близка тебе по духу...

Я, в принципе, об этом и написала, Ань))).
Видимо, для кого-то Роде - лучший.
Для нас с тобой и Юкан, и его выступления в защите - далеко "не фонтан", а для кого-то - и защита, что надо, и собака - именно та, от которой хочется иметь щенка . Это нормально.

 Отправлено: 05.08.12 13:43. Заголовок: Baska пишет: Вроде,..

Baska пишет:

цитата:

Вроде, речь идёт о том, что по заключению генетической экспертизы, собаки из С-помёта питомника Боденмайера не являются детьми указанного им кобеля

да,такой смысл...заводчику предоставили время,чтобы выявить отца и SV готовы были заменить его в документах...но этого так и не было сделано...в итоге в графе отец теперь пусто у этого помёта.Я себе даже представить не могу,чтоб б было со мной,если б за плечами была работа с собакой и в 3-4 года я б узнала такое о своей собаке. и лишилась документов...

 Отправлено: 05.08.12 13:48. Заголовок: Анна Т. пишет: Я се..

Анна Т. пишет:

цитата:

Я себе даже представить не могу,чтоб б было со мной,если б за плечами была работа с собакой и в 3-4 года я б узнала такое о своей собаке. и лишилась документов...

Просто нет слов......
Насколько я знаю, приезжая на семинары в Россию году в 2007-2008, Боденмайер привозил с собой взрослых собак на продажу по бешеным по тем временам ценам. Показывал этих собак на семинарах, тут же и продавал.
Именно об этом отношении к России, как к "стране непуганных идиотов", да простят меня все, я и писала .

 Отправлено: 05.08.12 13:53. Заголовок: Baska пишет: Наскоь..

Baska пишет:

цитата:

Наскоько я знаю, приезжая на семинары в Россию году в 2007-2008, Боденмайер привозил с собой взрослых собак на продажу по бешеным по тем временам ценам. Показывал этих собак на семинарах, тут же и продавал

ага,мне тоже предлогал...но вот денег не было и особого желания...вроде как пришла на семинар,а не распродажу...но всё равно нашёлся,кто купил...После этого у меня вырабаталась стойкая неприязнь к семинарам...только благодаря Олегу( )моё отношение изменилось...теперь нужна таблетка чтоб остановиться

 Отправлено: 05.08.12 13:59. Заголовок: Анна Т. пишет: тепе..

Анна Т. пишет:

цитата:

теперь нужна таблетка чтоб остановиться

А я жду уже следующего семинара с Марко. Так в этот раз он нам помог, ттт, чтобы не сглазить, спасибо ему огромное за это.

 Отправлено: 05.08.12 17:47. Заголовок: Baska пишет: Если Л..

Baska пишет:

цитата:

Если Люнеберг рассказывал про по-настоящему сильных, уверенных в себе собак с хорошей природной агрессией, то, уж, всяко его собака должна обладать всеми этими качествами.

Сегодня на проходящем в Германии Общепородном чемпионате VDH Маркант фон Перо (владелец и проводник Вильфред Люнеберг) дисквалифицирован в защите.

 Отправлено: 05.08.12 17:57. Заголовок: Baska А за что?..

Baska А за что?

 Отправлено: 05.08.12 19:03. Заголовок: iposport Раньше у н..

iposport
Раньше у него были дисквалы за неотпуск, а этот раз - не знаю....

 Отправлено: 06.08.12 08:28. Заголовок: Анна Т. пишет: А те..

Анна Т. пишет:

цитата:

А тем временем его пожизненно дискалифицируют как заводчика в Германии,за нечистоплотность.Не припомню откуда я это нарыла,но вот: от SV ответ 26.03.12 Aufgrund einer durchgeführten DNA-Abgleichsuntersuchung bei allen Hunden des “C-Wurfes vom Kirchberghof“ festgestellt wurde, dass diese Hunde nicht von dem angegebenen Rüden „Anuk der bösen Hexen“ stammen. Die Abstammung konnte nicht geklärt werden! Der gesamte „C-Wurf vom Kirchberghof“ und event. Nachkommen aus dem Zuchtbuch des SV gestrichen werden müssen. Die Original-Ahnentafeln dieser Hunde werden ab sofort für ungültig erklärt!

Это никакая не пожизненная дисквалификация (если текст процитирован полностью)! Это просто информация о конкретном помете, в котором было установлено, что заявленный отец таковым не является. И щенки этого помета будут вычеркнуты из племенной книги и их родословные считаются не действительными. Такие объявления можно увидеть практически в каждом ежемесячном журнале SV. Поэтому, предлагаю администрации форума дать возможность Анне Т. подкорректировать свой текст. Иначе через время, как обычно, по интернету разнесется, что Боденмайер пожизненно не имеет права разводить собак. .
P.S. Я не "любитель" Боденмайера, я просто за корректную информацию.

 Отправлено: 06.08.12 08:49. Заголовок: Алёна Откорректирова..

Алёна Откорректировала.

 Отправлено: 06.08.12 11:19. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор, но у Боденмайера действительно пожизненный запрет заниматься разведением в SV. Питомник vom Kirchberghof, про который писала выше Аня, официально зарегистрирован на его жену, а vom Airport Munich - на дочь его жены. Сам же Ханс разводит под приставкой Camino Duro в RSV. Не знала, что это для кого-то новость...

 Отправлено: 06.08.12 11:23. Заголовок: Инна Кравчук Навеял..

Инна Кравчук
Навеяло :
"Здравствуйте.Я горничная Березовского. Вы не видели горничную моей горничной?"


У него наверное ещё на всех соседей по приставке записано. На всякий пожарный:-).

 Отправлено: 06.08.12 12:02. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор, но у Боденмайера действительно пожизненный запрет заниматься разведением в SV. Питомник vom Kirchberghof, про который писала выше Аня, официально зарегистрирован на его жену, а vom Airport Munich - на дочь его жены. Сам же Ханс разводит под приставкой Camino Duro в RSV. Не знала, что это для кого-то новость...

Инна, насколько я понимаю, официальная информация о пожизненном "дисквале" Боденмайера, как заводчика, должна быть опубликована на сайте SV. Не подскажешь, где на сайте можно её найти, чтобы окончательно прояснить эту ситуацию? (Увы, немецким не владею....)

 Отправлено: 06.08.12 12:41. Заголовок: Алёна пишет: Это ни..

Алёна пишет:

цитата:

Это никакая не пожизненная дисквалификация (если текст процитирован полностью)!

это действительно не полная информация...полную сейчас уже не найду,к сожалению...
Если для админов это проблема,сообщение можно подкорректировать.
Но факт остаётся фактом неизвестное отцовство уже характеризует заводчика ИМХО.Что за предоставленый ему срок в 3 месяца,заводчик так и не смог установить,кто же отец помёта, оставив его без документов и подставив людей.

 Отправлено: 06.08.12 13:02. Заголовок: Вчера посмотрела цер..

Вчера посмотрела церемонию награждения канадского чемпионата и Зигера. Награждали всех вместе - сначала победителей чемпионата по IPO, потом - победителей выставки. Потом были определены универсальные чемпионы среди кобелей и сук (результат в чемпионате+ выставочная оценка). Ими стали немецкие овчарки рабочего разведения (среди кобелей - кобель Райно Флюгге). А потом сразу же был оглашён состав сборной команды на МS WUSV (первые 5 мест национального чемпионата) и спортсменам торжественно была вручена их новая форма.
Всё чётко, открыто и достойно. Организовано всё мероприятие в целом было на высочайшем уровне.

 Отправлено: 06.08.12 13:44. Заголовок: Baska пишет: Инна, ..

Baska пишет:

цитата:

Инна, насколько я понимаю, официальная информация о пожизненном "дисквале" Боденмайера, как заводчика, должна быть опубликована на сайте SV. Не подскажешь, где на сайте можно её найти, чтобы окончательно прояснить эту ситуацию?

Ира, этой информации уже несколько лет... По-моему, источником был один из выпусков SV-журнала. Не уверена, что SV-Hefte существуют в электронном виде, может кто из овчаристов знает точно?
Я попробую уточнить у своих немцев, нет ли у них под рукой этого выпуска журнала... В любом случае, сейчас Ханс не член SV и пометов его разведения в SV официально быть не может.

 Отправлено: 06.08.12 14:10. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Ира, этой информации уже несколько лет... По-моему, источником был один из выпусков SV-журнала.

Инна, в том-то и дело, что я давно уже об этом слышу, но без ссылки на официальные источники.
Пробовала на сайте SV найти, но, в силу незнания немецкого, через google-translator так и не получилось...
А вообще странно, если SV официально не публикует такие данные...

 Отправлено: 06.08.12 14:28. Заголовок: Алёна пишет: Это пр..

Алёна пишет:

цитата:

Это просто информация о конкретном помете, в котором было установлено, что заявленный отец таковым не является. И щенки этого помета будут вычеркнуты из племенной книги и их родословные считаются не действительными. Такие объявления можно увидеть практически в каждом ежемесячном журнале SV.

Выходит, что в Германии настолько часты случаи подлога и фальсификации документов заводчиками?

 Отправлено: 06.08.12 16:29. Заголовок: Baska, а в DV (добер..

Baska, а в DV (доберманы) этих подлогов еще больше и они еще значительно чаще. Моя вера в добропорядочных немцов была убита когда я занялась доберманами :)

 Отправлено: 06.08.12 18:14. Заголовок: Feba пишет: Baska, ..

Feba пишет:

цитата:

Baska, а в DV (доберманы) этих подлогов еще больше и они еще значительно чаще.

Как же тогда грамотно вести себя с заводчиками, чтобы не попасть в такую ситуацию?
Прописывать этот пункт в договоре и делать DNA-тест?

 Отправлено: 06.08.12 18:24. Заголовок: Baska пишет: Выходи..

Baska пишет:

цитата:

Выходит, что в Германии настолько часты случаи подлога и фальсификации документов заводчиками?

Последних журналов нет, выбросила наверное, но под рукой оказался журнал за март. В этом журнале один заводчик получил постоянный запрет на разведение, другой - на шесть месяцев. Причины не указываются - это может быть и "подлог и фальсификация документов заводчиками", и превышение допустимого количества вязок в год и, возможно еще какие-то причины. То что касается указанной Анной цитаты, то в питомнике, где содержатся много кобелей может произойти и случайная вязка уже повязанной другим кобелем суки. Заводчик может этого и не заметить, бывает же такое. А может и заметить , но надеяться, что "все обойдется".
Информацию подобного вида SV, по старинке, публикует только в своем официальном вестнике, который бесплатно получают все члены SV. На офф.сайте такой информации нет. Конечно, уследить за такими сообщениями не возможно, поэтому перед вязкой в Германии надо на всякий случай уточнять, будет ли оффициальные разрешения на вязку.

 Отправлено: 06.08.12 18:29. Заголовок: Feba пишет: Моя вер..

Feba пишет:

цитата:

Моя вера в добропорядочных немцов была убита когда я занялась доберманами :)

а в чем смысл подлогов? Не могу понять мотива такого поступка. Я могу понять заводчика (уже забыла питомник, давно это было), когда был большой скандал у шоушников с известным отборником, перевязавшим кучу сук, который после проверки на ДНА оказался не от того отца. Отцом его оказался кобель из того же питомника, возможно просто пролез и перевязал суку. От таких случайностей, наверное, никто не застрахован, когда в больших питомниках содержатся и кобели и суки. А вот если такие случаи массовые, то вообще непонятно какие цели преследуются.

 Отправлено: 06.08.12 18:40. Заголовок: Алёна пишет: То что..

Алёна пишет:

цитата:

То что касается указанной Анной цитаты, то в питомнике, где содержатся много кобелей может произойти и случайная вязка уже повязанной другим кобелем суки. Заводчик может этого и не заметить, бывает же такое. А может и заметить , но надеяться, что "все обойдется".

если это и произошло так,то заводчику было предоставлено время,за которое он мог бы выявить настоящего отца и SV готово было заменить его в родословной,при предоставлении анализов.Если человек дорожит именем, он бы это сделал ИМХО

 Отправлено: 06.08.12 19:03. Заголовок: Анна Т. пишет: если..

Анна Т. пишет:

цитата:

если это и произошло так,то заводчику было предоставлено время,за которое он мог бы выявить настоящего отца и SV готово было заменить его в родословной,при предоставлении анализов.Если человек дорожит именем, он бы это сделал ИМХО

Скрытый текст

Cудя по всему он не дорожит женой, питомник то зарегин на нее.

 Отправлено: 06.08.12 19:15. Заголовок: Анна Т. пишет: .Есл..

Анна Т. пишет:

цитата:

.Если человек дорожит именем, он бы это сделал

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 06.08.12 19:39. Заголовок: Baska, увы и ах. Нет..

Baska, увы и ах. Нет решение проблемы. ДВ в прошлом году ввело обязательную сдачу крови на ЦТП дла тест DNA якобы, чтоб с подлогами бороться. Результат? Сдача ЦТП стала дороже на 45 евро. Люди которые послушно поздавали кровь и ждали, что им что-то сообщат. Ага, уже 2 раза. Оказывается ничего с этой кровью не делают, так проформа. Пробы крови якобы прикреплены к документации. Но если кто-то сдаст еще раз ЦТП, то он снова сдаст кровь и никто ее сравнивать не будет.
Со сдачей теста DNA тоже не все так просто. Я жила 2 года во Франции. Там было 2 разные лаборатории. Результаты одной признаны только в АКС, а другой признаются только в ФЦИ. И как не странно результаты у них часто не сходятся.
@Irka... какой смысл? в Польше говорят, если не понимаешь в чем причина, ответ один - в деньгах.

 Отправлено: 06.08.12 19:50. Заголовок: Irka пишет: а в че..

Irka пишет:

цитата:

а в чем смысл подлогов?

Смысл прост: кобель имеет право повязать в год 90 сук, по 45 в полгода, а желающих в пять раз больше. Ты едешь из-за рубежа, заводчик "выбирает" бланк вязки в SV, а твоя сука, которую SV потом никак не проследит, оказалась пустая. Бланк выбран, вязка защитана, деньги вроде как и в руках, но, по правилам, придется дать тебе еще одну вязку в следующий раз, но бесплатно. Поэтому делают вязку без документов и когда ты сообщаешь заводчику, что сканирование показало, что сука ждет щенков, он оформляет вязку месяц или более спустя. Вот и появляются потом щенки, внешний вид которых говорит, что им уже "давно" месяцев восемь, а по документам - всего шесть или семь. Это только одна схема, за которую могут на время наказать. Но, полагаю, существует еще масса схем или просто нарушений положений, за которые наказывают временно и, видимо, существуют такие, за которые наказывают уже пожизненно.

 Отправлено: 06.08.12 20:38. Заголовок: Алёна пишет: Конечн..

Алёна пишет:

цитата:

Конечно, уследить за такими сообщениями не возможно, поэтому перед вязкой в Германии надо на всякий случай уточнять, будет ли оффициальные разрешения на вязку.

А если человек щенка в Германии покупать собирается - как себя можно обезопасить от таких ситуаций, как Вы думаете?

Feba пишет:

цитата:

Baska, увы и ах. Нет решение проблемы.

И к Вам с тем же вопросом. Может быть, исходя из своего опыта, подскажите, как можно подстраховаться?

 Отправлено: 06.08.12 20:55. Заголовок: Алёна пишет: Вот и ..

Алёна пишет:

цитата:

Вот и появляются потом щенки, внешний вид которых говорит, что им уже "давно" месяцев восемь, а по документам - всего шесть или семь.

да, я такие случаи знаю. Но там собаки все же от того отца, который на самом деле, просто дата рождения щенков не совпадает с реальной. А вот смысла вязать с одним, а писать другого отца не вижу. Чего проще написать того, кто есть
Feba пишет:

цитата:

@Irka... какой смысл? в Польше говорят, если не понимаешь в чем причина, ответ один - в деньгах.

и с деньгами не пойму. Щенки все равно стоят примерно одинаково. Что от одного кобеля что от другого, все равно их продадут.

 Отправлено: 06.08.12 20:59. Заголовок: никак. Или знаешь за..

никак.
Или знаешь заводчика на вылет и ему полностью доверяешь, или "русская рулетка".
Разумеется риск в больших питомниках (от 10 пометов в год) значительно больше.
Ну вот не думаю, что в питомнике где с собаками реально работают, выступают на соревнованиях итд. захотят такой ерундой заниматься. Хотя, меня жизнь и нет уже удивляла.
Остоется просматривать интернет в поисках "компромата" как и "позитива" и распрашивать товарищей хорошо знакомых с внутренним рынком.

 Отправлено: 06.08.12 21:05. Заголовок: Baska пишет: А если..

Baska пишет:

цитата:

А если человек щенка в Германии покупать собирается - как себя можно обезопасить от таких ситуаций

У щенка должна быть родословная SV. Этого достаточно. По новым правилам, у щенков до продажи забирают пробы крови для базы данных. Поэтому, думаю, что прежде чем выдавать родословные, помет проверяется на "соответствие". Но, к сожалению, не могу проанализировать все журналы за этот год и посмотреть, были ли теперь случаи не соответствия. Раньше можно было также непосредственно в Германии у немецкого врача сдать кровь на ДНА и, если возникали проблемы, посредством SV воздействовать на заводчика. Других вариантов не вижу.

 Отправлено: 06.08.12 21:09. Заголовок: Irka пишет: А вот с..

Irka пишет:

цитата:

А вот смысла вязать с одним, а писать другого отца не вижу.

Ты, Ир, не поняла. Пишут того, с кем повязали. Но сука, в отсутствии хозяина, могла "гульнуть". Заводчик уверен, что повязал с А, а оказалось, что щенки на самом деле от Б, так как новый владелец щенка сделал тест ДНА. Поэтому этот помет вычеркивается из племенной книги. Просто так случается.

 Отправлено: 06.08.12 21:11. Заголовок: Irka пишет: Щенки в..

Irka пишет:

цитата:

Щенки все равно стоят примерно одинаково. Что от одного кобеля что от другого, все равно их продадут.

Не скажи, Ир. СтОят, может, и одинаково, но от известного производителя их расхватывают мгновенно, а от неизвестного "Шарика" помёт и зависнуть может....

 Отправлено: 06.08.12 21:16. Заголовок: Алёна, Feba, Спасибо..

Алёна, Feba,
Спасибо за информацию .
"Предупреждён - значит, вооружён" .

 Отправлено: 06.08.12 22:16. Заголовок: Алёна пишет: кобел..

Алёна пишет:

цитата:

кобель имеет право повязать в год 90 сук, по 45 в полгода, а желающих в пять раз больше.

Это ты сейчас про шоу?
В рабочем вроде бы так не вяжутся много...Малинуи уж точно.
А вообще почитаешь всё это и думаешь:сколько всякой шелухи,махинаций,лишних денег и усилий затрачивается.
Вместо того,чтобы просто работать с собакой.
Всё-таки лучше и безопасней покупать щенка у действующего спортсмена,чем в питомнике каком-то крупном.

 Отправлено: 06.08.12 22:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В рабочем вроде бы так не вяжутся много

посмотри анонс вязок овчарок...щас ведущих 3 производителя
http://www.working-dog.eu/dogs-details/63489/Black-Jack-von-der-Teufelskehle
http://www.working-dog.eu/dogs-details/223600/Pike-del-Lupo-Nero
http://www.working-dog.eu/dogs-details/236142/Drago-vom-Patriot
думаю получится и больше в год

 Отправлено: 06.08.12 22:36. Заголовок: Ничего себе. Правиль..

Ничего себе.
Правильно Фукс говорил:немчачьий лагерь-другая планета.
А чего народ-то так клинит? Ну навяжут они этими тремя,
а дальше что будет?

И ещё один логичный вопрос-чё,так туго с качеством собак,что только три фаворита?

 Отправлено: 06.08.12 23:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это ты сейчас про шоу?

Про всех. Официального разделения нет.

 Отправлено: 06.08.12 23:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Правильно Фукс говорил:немчачьий лагерь-другая планета. А чего народ-то так клинит? Ну навяжут они этими тремя, а дальше что будет?

Вот сидите тихо со своими малинуа и разводите хороших собак, не тронутых модой. И чем больше о малинуа будут говорит плохо, тем для породы лучше. А в том "немчатном" лагере уже давно пошел вариант "шоу"...только с приставкой "рабочие". Есть, правда, питомники ориентированные на разведение собак для "себя" - но, видимо, их не так много.

 Отправлено: 07.08.12 06:46. Заголовок: Алёна пишет: Но су..

Алёна пишет:

цитата:

Но сука, в отсутствии хозяина, могла "гульнуть".

гульнуть может Но, я думаю, это единичные случаи. А я помню, когда в Германии только ввели тест ДНА - были просто массовые обмены родословных, пачками меняли, т.к. отец оказывался не тот. Я сейчас говорю о шоу. Да они элементарно сами вязаться не могут. Что кобели что суки. Их вручную держат, а кобеля накачивают, вставляют и все с инструктором. Вобщем, странно.
Baska пишет:

цитата:

но от известного производителя их расхватывают мгновенно, а от неизвестного "Шарика" помёт и зависнуть может....

ну можно повязать с известным. Пусть не самым популярным, если он так сильно занят, с его братом, с его отцом. В чем проблема то? Понятно, что каждый заводчик хочет более-менее известного кобеля, чтобы продать щенков, но этих известных по-любому много.
Алёна пишет:

цитата:

А в том "немчатном" лагере уже давно пошел вариант "шоу"...только с приставкой "рабочие"

я думаю, Иру такие варианты не интересуют
Все же я думаю, у рабочих должно быть меньше подстав. Кто берет для спорта и работы, тот, в основном, ищет мать. А каким кобелем ее повязали, уже дело десятое, от интересной суки щенков разберут все равно. Или из известного питомника, если заводчик дорожит своим именем и есть доверие к нему, как к хорошему заводчику, то не имеет значения с кем он повязал, значит посчитал нужным.

 Отправлено: 07.08.12 08:15. Заголовок: Irka пишет: Я сейча..

Irka пишет:

цитата:

Я сейчас говорю о шоу. Да они элементарно сами вязаться не могут. Что кобели что суки. Их вручную держат, а кобеля накачивают, вставляют и все с инструктором. Вобщем, странно.

Не... Ну ты уже утрируешь . Сколько было у меня шовиков, вязались без накачивания и вставляния, сук держать приходилось, да.

 Отправлено: 07.08.12 08:26. Заголовок: Irka пишет: Все же ..

Irka пишет:

цитата:

Все же я думаю, у рабочих должно быть меньше подстав.

Если честно, Ир, про эти подставы в таком количестве я только вчера из этой темы узнала.... Тоже, как и тебе, в голову прийти не может: ЗАЧЕМ....
"Подставы" со здоровьем - да, слышала, что сейчас, увы, это сплошь и рядом (имею в виду собак, которых, по рассказам, используют в Германии в разведении после операций на позвоночнике). Опять же не знаю, являются ли рассказы про этих собак правдой или происками конкурентов - эту информацию официально не проверишь. Просачивается эта информация, что называется, "из уст в уста", поскольку проблемы с позвоночником (в частности, cauda equina ) часто имеют генетическую подоплёку.... Но факт остаётся фактом: буквально за последние несколько лет эти проблемы в рабочем разведении немецких овчарок возросли.

 Отправлено: 07.08.12 08:51. Заголовок: Baska пишет: я толь..

Baska пишет:

цитата:

я только вчера из этой темы узнала..

Вы, наверное, давно из "шоу" ушли...
Baska пишет:

цитата:

про эти подставы в таком количестве

Ну у рабочих, конечно же, нет "массовых" подстав по той простой причине, что они в таких количествах, как шоу-чемпионы не вяжутся и вполне укладываются в указанные 90 вязок. Я исследованием не занималась, но на вскидку в ранее упомянутом журнале SV различные наказания применяются большей частью к шоу-заводчикам.
Хотя люди непорядочные есть и там, и там...Человеческий фактор...

 Отправлено: 07.08.12 08:55. Заголовок: Таня пишет: Сколько..

Таня пишет:

цитата:

Сколько было у меня шовиков, вязались без накачивания и вставляния, сук держать приходилось, да.

а ты видела как вяжут завязанные в доску топовые производители (шоу)? Их на конском возбудители держат. (без шуток)

 Отправлено: 07.08.12 08:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А чего народ-то так клинит?

Наверно как в моде...все плывут по течению...СНГ тоже не исключение, то Б***-бум,то Ч***-бум,то Э***-бум
"зараза" какая-то)

цитата:

Ну навяжут они этими тремя, а дальше что будет?

ничего...в малинках есть какая то проблема,что без Клемма не обходится почти не одна родословная?

цитата:

Правильно Фукс говорил:немчачьий лагерь-другая планета.

ну да, его Dago vom schwarzen Pegasus (с которым он выступал) так же много вязался...

 Отправлено: 07.08.12 09:02. Заголовок: Алёна пишет: Вы, на..

Алёна пишет:

цитата:

Вы, наверное, давно из "шоу" ушли...

Алён, просто я в "шоу" никогда и не была.... Держала собак других пород. Мои первые "немцы" - рабочего разведения. Поэтому мне так странно всё это слышать....

 Отправлено: 07.08.12 09:02. Заголовок: Irka пишет: а ты ви..

Irka пишет:

цитата:

а ты видела как вяжут завязанные в доску топовые производители (шоу)? Их на конском возбудители держат.

Не, таких не видела

 Отправлено: 07.08.12 09:03. Заголовок: Анна Т. пишет: ниче..

Анна Т. пишет:

цитата:

ничего...в малинках есть какая то проблема,что без Клемма не обходится почти не одна родословная?

Частично есть.Но повезло тем,что кроме ШХ они в Рингах разводятся.
Немцы пару лет назад вынуждены были разрешить вязаться иностранным кобелям,потому,что зашли в тупик.
Вернее раньше тоже можно было вязаться,но нужен был обязательно немецкий кёрунг.
Особо желающих не находилось. Людям просто было наверное в падло идти на поклон-кобель может быть Чемпионом Франции или Бельгии по Рингу,а они ему-давай немецкий кёрунг.
Потом попустило. Когда поняли куда зашли.

 Отправлено: 07.08.12 09:04. Заголовок: П.С. У Клемма за всю..

П.С.
У Клемма за всю жизнь было около 90 вязок. А тут речь идёт о 90ста в год)).

 Отправлено: 07.08.12 09:30. Заголовок: у рабочих, даже самы..

у рабочих, даже самых популярных кобелей, тоже всегда было "мало" вязок по сравнению с шоу. Самые "часто использованные" считались Аско Лютер, Йоши, Троль. Кол-во детей за всю жизнь не превысило тысячу (где-то около того). Это в среднем чуть более 100 вязок. Остальные вязались меньше.
Ален, а ты точно знаешь, что 90 вязок в год? Раньше было не более 60 с отборником и 50 с остальными.

 Отправлено: 07.08.12 09:42. Заголовок: Irka пишет: Раньше ..

Irka пишет:

цитата:

Раньше было не более 60 с отборником и 50 с остальными.

Я тоже такие цифры помню.

 Отправлено: 07.08.12 09:49. Заголовок: Irka пишет: Ален, а..

Irka пишет:

цитата:

Ален, а ты точно знаешь, что 90 вязок в год? Раньше было не более 60 с отборником и 50 с остальными.

Я, прежде чем писать, в Племенное положение заглянула . По племенному положению - 90 вязок в год. Распределение вязок на местных сук или зарубежных - на выбор владельца кобеля. Однако кобель может вязать внутри Германии не более 60 сук. Т.е. получается, что 60 местных и 30 зарубежных.

Цитата из правил от 2011 года:

"Rüden, die den Voraussetzungen dieser Zuchtordnung entsprechen, dürfen maximal 90 Sprünge pro Kalenderjahr absolvieren. Die Verteilung der Deckakte auf Inland oder Ausland ist dem Rüdeneigentümer freigestellt. Der Rüde darf jedoch höchstens 60 Deckakte in Deutschland für inländische Hündinnen ableisten. Die Sprünge sind gleichmäßig aufzuteilen auf ca. je 50 v. H. für das 1. und 2. Halbjahr und möglichst gleichmäßig innerhalb des jeweiligen Halbjahres auf die Monate zu verteilen

 Отправлено: 07.08.12 10:03. Заголовок: Алёна понятно. Тепе..

Алёна
понятно. Теперь они видимо изменили положение. Раньше было только 60 местных, а зарубежные как бы не учитывались.

 Отправлено: 07.08.12 10:12. Заголовок: Irka пишет: Раньше ..

Irka пишет:

цитата:

Раньше было только 60 местных, а зарубежные как бы не учитывались.

Сколько я помню, 90 вязок в год было всегда. Только не знаю, какое было распределение и было ли.

 Отправлено: 07.08.12 10:26. Заголовок: Алёна , Извините, чт..

Алёна ,
Извините, что немножко уйду от темы дискуссии. Если можно, вопрос к Вам, как к человеку, владеющему большим количеством официальной информации и увлечённому породой.
Хочу вернуться к теме здоровья немецких овчарок сегодняшнего рабочего разведения.
Является ли обследование спины (позвоночника) на сегодняшний день обязательным для допуска в разведение в SV и, соответственно, есть ли официальная статистика (база) по этим обследованиям?

 Отправлено: 07.08.12 11:15. Заголовок: Baska пишет: как к ..

Baska пишет:

цитата:

как к человеку, владеющему большим количеством официальной информации

Спасибо, конечно, но я не владею информацией, я просто читаю на языке оригинала (нем, англ.) (Хе-хе, но не говорю... )

Baska пишет:

цитата:

Является ли обследование спины (позвоночника) на сегодняшний день обязательным для допуска в разведение в SV и, соответственно, есть ли официальная статистика (база) по этим обследованиям?

Еще раз пересмотрела племенное положение: для допуска обязательно, помимо оценок, экзаменов и керунга, должен быть рентген на дисплазию и для собак, рожденных после 01.01.2004 - рентген локтей. Рентген позвоночника не является обязательным, точнее - не требуется. Соответственно, и статистики официальной нет. Но у нас, например, когда делают рентген в 12 месяцев, врач всегда говорит, что спина здорова (или не здорова). Т.е. на снимке значит это видно. Проблемы могут появится потом, в процессе работы. Ну а афишировать это, или нет - дело заводчика.
Вспоминаю скандал с Томасом Лаппом, когда его кобель, который активно вязался, не смог на БСП прыгнуть барьер. Поползли слухи, что у него проблемы со спиной. Тогда Лапп специально уже взрослому кобелю сделал снимок спины и заключение врача разместил на популярных нем. форумах, где это обсуждалось. Тема закрылась.

 Отправлено: 07.08.12 11:27. Заголовок: а я вернусь к теме ..

а я вернусь к теме
Наткнулась случайно на ролик Али

знаю, сейчас все заплюют его подготовку,но и баллов он получил не 99, а всего 84, думаю, вполне его баллы и по сегодняшним меркам судейства. Но впечатление от его выступления осталось сильное (давно не смотрела старых собак, как то забывается, а потом взгляды как ни крути, меняются, глаз замыливается. Вобщем, полезно пересмотреть иногда).
Но у меня возник ностальгический вопрос. Почему так мало сейчас таких ярких и выдающихся собак и выступлений? Куда они все делись? Виновата усовершенствованная подготовка и новейшие методы дрессировки? Вчера только спрашивала как обучают аусам. Посмотрите на Али - вряд ли в 90х годах заморачивались с обучением ауса в фазе борьбы Небось током шандарахнут или дрыном по башке чтоб отпустил и не парились.
Сегодня все какие то одинаковые, похожие друг на друга, часто на поле скоростные и драйвовые, в жизни щарахающиеся, нету личности у собак. Выступления все как под копирку, нет ярких впечатлений А народу надо зрелищ (и хлеба) !!

 Отправлено: 07.08.12 11:49. Заголовок: Алёна пишет: Но у ..

Алёна пишет:

цитата:

Но у нас, например, когда делают рентген в 12 месяцев, врач всегда говорит, что спина здорова (или не здорова). Т.е. на снимке значит это видно.

Спасибо Вам за ответ
Перечитав англоязычную медицинскую литературу о Cauda Equina и переговорив со знакомыми хирургами, я поняла, что проблемы, связанные с состоянием позвонков и дисков в крестцовом отделе позвоночника, путём обычного рентгенологического обследования не выявляются.
Тут нужен рентген с контрастным веществом, вводимым в позвоночный столб собаки, а это процедура достаточно тяжелая....
Обычный рентген может показать особенность строения позвонков: например, врождённую ассиметрию, которая может являться одной из предпосылок развития этого заболевания в дальнейшем (но не факт, что и это выявит на 100%).
Поэтому мне и стало интересно, что конкретно предусматривает это обследование спины в Германии, и является ли оно обязательным.

Алёна пишет:

цитата:

Ну а афишировать это, или нет - дело заводчика.

Я бы сказала, дело совести заводчика.....