Отправлено: 04.08.12 00:49. Заголовок: Спорт вчера и сегодня.

Сюда перенесены некоторые посты из темы Чемпионат в Канаде.
Обсуждение проходящего в Канаде национального породного чемпионата по немецкой овчарке вызвало дискуссию, отклонившуюся от основной темы.

 Отправлено: 03.08.12 19:50. Заголовок: Анна Т. пишет: мне ..

Анна Т. пишет:

цитата:

мне кажется что уровень СНГ выше канадского..

Это лишний раз доказывает,что сытая ,респектабельная страна не главный критерий для достижения высокого уровня в спорте.
А то помните,ходила у нас долгое время муля,что всё из-за бедности. А всё дело совсем в другом-в тренерах,которые задают вектор.
Что в Украине,что в России долгое время вектор задавали на мой взгляд не те люди. Потеряли добрых лет десять...

Алёна пишет:

цитата:

Уровень СНГ за последние 5 лет очень сильно поднялся.

А если точнее-за 4 года
Новый отсчёт начался с визита Миа Скогстер во Льовв,а потом в Москву. Это было почти 4 года назад.
Ну а далее всё пошло-Вандерсмиссен,Фукс,Шерк,Марко.
Сейчас даже смешно вспоминать:когда Марко приехал впервые к нам-семинар 2.5 года назад ,стоял семинар по-моему где-то 60 евро за два дня,или около того. И я еле набрал людей .

Кст,Украина чуть позже поняла,что курс нужно менять.Только с прошлого года активно спортсмены начали посещать семинары с людьми такого уровня,вернее такого уровня+новой формации. На Миа Скогстер у меня было всего несколько человек с Украины....
А про Кнута Фукса один наш спортсмен заявил следующее" Кнут Фукс? Да кто он такой? Его ж никто даже в Германии не знает". Зх-кратный чемпион мира .
Ну ,слава Богу,что всё меняется в позитивном направлении.
А то ж раньше в мою сторону плевались,когда я спрашивал зачем приглашать всё время аутсайдеров..Годами при чём...

 Отправлено: 03.08.12 20:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Что в Украине,что в России долгое время вектор задавали на мой взгляд не те люди. Потеряли добрых лет десять...

Да Олег,грусно,но это так...я помню что как то у нас с тобой был разговор на каком то форуме,на тему семинаров....я была на нескольких в России,мне не понравилось,а ты говорил,что наверно не у тех.
Сейчас,после семинаров(твоих и правильных российских) глаза смотрят на мир по другому...удивляюсь,когда вижу что кто-то не думает про состояние,технику в послушании и защите и т.д.
И вселяется в меня надежда,что мы тоже сможем...что всё досигаемо, первые ласточки на следу уже были,теперь в послушании Сергей С. показал красивую работу на мире,надеюсь что Наташа И. так же не подкачает....а там может и новая молодёжь подтянется.

 Отправлено: 03.08.12 21:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Что в Украине,что в России долгое время вектор задавали на мой взгляд не те люди. Потеряли добрых лет десять...

Однозначно! А теперь смотрим на работу этих "гуру" и диву даёмся .

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Сейчас даже смешно вспоминать:когда Марко приехал впервые к нам-семинар 2.5 года назад ,стоял семинар по-моему где-то 60 евро за два дня,или около того. И я еле набрал людей .

У меня была такая же ситуация с первым семинаром Марко и Ханну в России (через 2 месяца после твоего семинара) - в 2010 году их практически никто у нас не знал....

 Отправлено: 03.08.12 22:04. Заголовок: Алёна пишет: Вообще..

Алёна пишет:

цитата:

Вообще, я обратила внимание, что в послушании канадские спортсмены практически не уделяют внимания состоянию собаки и такое ощущение, что собаки вообще не обучены корректному ОП и, как результат, движению рядом. Показывают какие-то "мулечки" типа красивый флип или быстрое убирание зада при поворотах и разворотах,но собака при этом находится "черте-где"... видно, что работают над техникой и все...

Да, уровень сегодняшнего канадского IPO похож на тот, который был в России лет 5 назад... Мне кажется, что одной из причин этого "застоя" является и то, что Канада не входит в FCI. Судьи на крупных соревнованиях только из SV, отбор спортсменов только на WUSV.... В общем, чётких ориентиров на сегодняшний уровень спорта, я полагаю, ещё нет.... Да и проблемы у них весьма схожи с нашими: отсутствие квалифицированных тренеров и фигурантов, менталитет большинства, смешивающих IPO-спорт с "реалом" и т.д.

 Отправлено: 03.08.12 22:09. Заголовок: Ребят, хорош стебать..

Ребят, хорош стебаться. Тот же Олег помню хорошо отзывался о семинаре Райно Флюгге, на основе которого сделано видео. Так можно и над Райзером постебаться, на основе его сегодняшних выступлений. Но вряд ли кто-то будет спорить, что теорию и базовые понятия по защите он дает отлично. Та же финская школа фигурантов основана на его трудах. А я лично благодарен Райно за то влияние, которое он оказал на меня в период становления как спортсмена. Уникальный человек.

 Отправлено: 03.08.12 22:22. Заголовок: Sergey Starovoytov Л..

Sergey Starovoytov Лично я не стебалась, мне вообще не понравилась его защита, тем более с такой оценкой. и послушание у него ужасное. Ни одного упражнения собака не выполнила чисто, а движение рядом -просто катастрофа. К нам на форум приходят новички и если все будут проявлять тактичность, то они насмотревшись таких вот выступлений и таких вот баллов подумают- а может так и надо? Если Райно дают 92 за такую защиту и за такое послушание 88 чем моя собака хуже работает?

 Отправлено: 03.08.12 22:41. Заголовок: iposport пишет: Лич..

iposport пишет:

цитата:

Лично я не стебалась,

Таня, я и не адресовал тебе свое сообщение. Выступление ужасное (как и у многих), согласен. Ну а судейство - это больная тема не только в Канаде.

 Отправлено: 03.08.12 22:44. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Ну а судейство - это больная тема не только в Канаде.

Я почему то думала, что у них там все чище будет, а там процветает такое же кумовство как практически и везде.

 Отправлено: 03.08.12 22:46. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Ребят, хорош стебаться.

Это не стёб, Серёж. Это ирония по поводу собственных бесцельно потраченных лет и перепорченных собак.

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Так можно и над Райзером постебаться, на основе его сегодняшних выступлений.

Можно, если эти выступления вызывают сильное удивление. И над сыном его - тоже.

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

А я лично благодарен Райно за то влияние, которое он оказал на меня в период становления как спортсмена. Уникальный человек.

Мы не касаемся личностных качеств людей - разговор об уровне их выступлений и результатах.

 Отправлено: 03.08.12 22:49. Заголовок: Может я конечно и не..

Может я конечно и не права, но мне кажется . что Райно можно было еще на защите сказать" досвидос" на заднем конвое и снять за неуправляемость. Мое личное скромное ИМХО.

 Отправлено: 03.08.12 23:08. Заголовок: Baska пишет: Мы не ..

Baska пишет:

цитата:

Мы не касаемся личностных качеств людей - разговор об уровне их выступлений и результатах.

По поводу выступлений, тут все понятно как раз. Таня сказала что выступление было плохое, ты сказала, затем я сказал. Теперь Таня еще раз. Может еще кто-то внести свою лепту :) Но я ведь совсем о другом говорил, вовсе не о качестве выступлений. Прочитайте просто еще раз пост.

 Отправлено: 03.08.12 23:27. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
Серёж, разговор был о том, сколько лет было потрачено российскими спортсменами и любителями спорта на то, что до сих пор приводило бы нас к таким вот печальным результатам.
И о том, за счёт чего российский IPO-спорт качественно развился. Наши спортсмены тренируются у сегодняшних чемпионов мира, приглашают их на семинары в Россию, ездят к ним на тренинг за рубеж, имеют возможность, выбрав определённую концепцию тренинга, её придерживаться.
Надо жить сегодняшними категорими, а не понятиями 20-летней давности. Прогресс должен идти в ногу со временем .
А когда "великие" люди останавливаются на своём "величии" и перестают развиваться - это путь в никуда.

P.S. Лично ты ведь не с Флюгге и не с Люнебергом готовил свою собаку по послушанию к чемпионату мира. Да и по защите тоже не с Райзером .

 Отправлено: 03.08.12 23:35. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Тот же Олег помню хорошо отзывался о семинаре Райно Флюгге, на основе которого сделано видео.

Да, но теперь стало видно к каким результатам приводит вот такой вот тренинг, к сожалению.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Так можно и над Райзером постебаться, на основе его сегодняшних выступлений. Но вряд ли кто-то будет спорить, что теорию и базовые понятия по защите он дает отлично. Та же финская школа фигурантов основана на его трудах.

Никто с этим не будет спорить. Только финны ушли далеко вперед, а выступления Райзера сейчас-это уже похоже на каменный век.

 Отправлено: 04.08.12 00:25. Заголовок: Baska пишет: А когд..

Baska пишет:

цитата:

А когда "великие" люди останавливаются на своём "величии" и перестают развиваться - это путь в никуда.

Я же не призываю сейчас учиться у тех, кто 10 лет назад чего-то добивался, а сейчас на стадионе показывает средний уровень, или даже ниже его :) Разве на меня это похоже Ир? :) Но и говорить, мол "сейчас люди ничего не показывают на соревнованиях, значит мы только потеряли время когда раньше у них учились" - это думаю не правильно. Я же не зря привел пример, что финская школа дрессировки до сих пор базируется на принципах которые изложил в своих трудах Райзер. Его книга обязательна к прочтению для фигурантов. И почему по твоему Олегу понравился тот семинар Райно с позиции сегодняшнего времени? Или Люнеберг, очень талантливый дрессировщик, некоторые моменты с его семинара в Питере я использую до сих пор. Ладно, тема в конце концов не о том. Просто призываю к уважению к той старой гвардии, а то чувствуется иногда какое-то пренебрежение. На этом закругляюсь, а то если меня понесет, это надолго :)

 Отправлено: 04.08.12 00:33. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

"сейчас люди ничего не показывают на соревнованиях, значит мы только потеряли время когда раньше у них учились"

Нет, эта фраза строится по-другому: "мы учились у этих людей, тратили силы и время жизни наших собак и только теперь понимаем, почему не смогли добиться желаемого результата" .

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Просто призываю к уважению к той старой гвардии, а то чувствуется иногда какое-то пренебрежение.

Серёж, уважение - это не константа.... Уважение не только заслужить нужно, но и не потерять!

 Отправлено: 04.08.12 05:17. Заголовок: Небольшое отступлени..

Небольшое отступление от темы дискуссии.
У каждого своё видение защиты на 100 баллов.
У кого-то оно вот такое:

http://www.video.clubschutzhundrivesud.com/SchH%203%20C%20Raino%20&%20Kofi%20100.avi

Словом, каждому своё....

P.S. Эта сcылка на видео выступления Райно Флюгге с Kofi на региональных соревнованиях 2010 года (отбор на национальный чемпионат) с результатом 100 баллов в разделе С была взята отсюда: http://www.video.clubschutzhundrivesud.com/trials.html
см. раздел "2010 Eastern Regional Championship and Sieger Show " внизу страницы.

 Отправлено: 04.08.12 07:02. Заголовок: Сергей,мне видео сем..

Сергей,мне видео семинара с Флюгге действительно нравилось,и нравится до сих пор. В первую очередь тем,как он учил фигурантов нормативной работе. Да и базовые вещи у него тоже мне нравились!
Но всё же есть разница между тренерами ,которые могут работать с базой и тренерами которые делают это+могут работу довети до красивого,результативного логического финала.
А Райзер-лично я являюсь его горячим поклонником. Но не сегодняшнего Райзера. А того-из 80х. А сегодняшний-.. Сегодняшнего я не понимаю,мягко говоря.

 Отправлено: 04.08.12 07:35. Заголовок: Baska пишет: Нет, э..

Baska пишет:

цитата:

Нет, эта фраза строится по-другому: "мы учились у этих людей, тратили силы и время жизни наших собак и только теперь понимаем, почему не смогли добиться желаемого результата"

Вы сейчас с Таней отталкиваетесь от аксиомы "раз сейчас люди плохо выступают, раньше нужно было учиться у других". Таня даже не видя видео (или забыв что на нём снято), о котором я говорил, заявляет что обучение защитной работе собак на нем неправильное. Это как будто не требует доказательств. Хотя на том видео даже нет обучения собак защитной работе.
Есть же и другой подход, более практический. Нужна или нет та или иная информация - нужно смотреть конкретно, о чем идет речь. И я могу сказать, что не хотел бы расстаться с теми знаниями, которые были получены в тот период, т.к. сейчас их также использую. Да и нынешние чемпионы учились у того поколения, которое сейчас показывают на соревнованиях плохой результат. Такой парадокс. Другое дело, что нужно всегда идти вперед и сейчас ученики часто превосходят своих учителей.
Почему мы раньше не смогли добиться желаемого результата, это не такая простая тема как вам кажется. Желаемого результата не всегда добиваются даже учась у лучших из лучших. Есть вещи, которые нужно не просто услышать, а еще и понять, прочувствовать на практике и затем применить не шаблонно ("т.к. так сказали когда-то"), а в зависимости от конкретной ситуации. Процесс формирования спортсмена - сложный...
Надеюсь, свою позицию высказал на этот раз понятней.

 Отправлено: 04.08.12 07:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но всё же есть разница между тренерами ,которые могут работать с базой и тренерами которые делают это+могут работу довети до красивого,результативного логического финала. А Райзер-лично я являюсь его горячим поклонником. Но не сегодняшнего Райзера. А того-из 80х. А сегодняшний-.. Сегодняшнего я не понимаю,мягко говоря.

Олег, с этим согласен на все 100! Особенно с тем, что не все тренера "могут работу довети до красивого,результативного логического финала". Именно здесь как раз необходим опыт тех людей, которые "были на вершине" сегодняшнего дня.

 Отправлено: 04.08.12 07:50. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

И я могу сказать, что не хотел бы расстаться с теми знаниями, которые были получены в тот период, т.к. сейчас их также использую.

А я вот не захотела расстаться с собаками, которые на протяжении трёх лет были неким "расходным материалом" для получения этих знаний, и предпочла расстаться с мыслью о серьёзных выступлениях с ними. Зато приобрела свой собственный опыт и своё мнение, которое имеет право на существование.

 Отправлено: 04.08.12 07:53. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Олег, с этим согласен на все 100! Особенно с тем, что не все тренера "могут работу довети до красивого,результативного логического финала". Именно здесь как раз необходим опыт тех людей, которые "были на вершине" сегодняшнего дня.

Именно об этом мы здесь и говорим. Только разными словами .

 Отправлено: 04.08.12 08:36. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
[взломанный сайт]
Baska пишет:

цитата:

Лично ты ведь не с Флюгге и не с Люнебергом готовил свою собаку

в том числе и с Флюгге он готовил Бакси.

 Отправлено: 04.08.12 08:51. Заголовок: Irka пишет: в том ч..

Irka пишет:

цитата:

в том числе и с Флюгге он готовил Бакси.

Ира, если ты цитируешь, то цитируй, пожалуйста, всё предложение:
Baska пишет:

цитата:

P.S. Лично ты ведь не с Флюгге и не с Люнебергом готовил свою собаку по послушанию к чемпионату мира.

Или ты так невнимательно написанный текст читаешь, что до конца не дочитываешь ?????

Ну, а то, что и с Флюгге Сергей готовил Бакси, после выступления Сергея на ЧМ вся Канада знает .

 Отправлено: 04.08.12 09:17. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Вы сейчас с Таней отталкиваетесь от аксиомы "раз сейчас люди плохо выступают, раньше нужно было учиться у других".

Я вообще ни от чего не отталкиваюсь. я просто не ожидала такой работы вот и не выдержала, написала.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Таня даже не видя видео (или забыв что на нём снято), о котором я говорил, заявляет что обучение защитной работе собак на нем неправильное. Это как будто не требует доказательств. Хотя на том видео даже нет обучения собак защитной работе.

Я не утверждала, а сожалела-по моему это разные вещи, а видео я это смутно, но помню. Это было обучающее видео для фигурантов, там еще у Флюгге была камера на голове.Но ведь дело не только в этом конкретном видео.
Baska пишет:

цитата:

Ну, а то, что и с Флюгге Сергей готовил Бакси, после выступления Сергея на ЧМ вся Канада знает .

Если эта правда, то тогда можно снять шляпу и сказать-что учить у него получается лучше, чем применять свою теорию на практике.

 Отправлено: 04.08.12 09:20. Заголовок: Не надо ничего и ник..

Не надо ничего и никого идеализировать.

На заре "становления" отечественного IPO-cпорта с собаками рабочего разведения, когда таковых собак в России были единицы и об их преимуществах в спорте только начали говорить, Россия стала хорошим рынком для бизнеса: сбыта сюда подрощенных собак и щенков, невостребованных там, по весьма выгодным ценам (иногда раз в 5 превышающим номинал).
А учитывая возрастающий интерес в России к IPO-спорту, возможность последующей регулярной дрессировки таковых собак (с выездом "на дом к клиенту") ещё и приносила стабильный дополнительный доход. Так что, никто никого не облагодетельствовал, обе стороны получили то, что хотели: российские граждане получили доступ к тем самым "волшебным" собакам из-за бугра, поставляемым западными специалистами, а специалисты - рынок для реализации своих услуг.
Вопрос в другом: привел ли этот "слив" сюда "товара", от которого отказались там, к развитию IPO-спорта здесь или затормозил его ?
Являлся ли этот "товар" по-настоящему качественным, а "услуги" по его подготовке продуктивными, чтобы можно было в процентном соотношении сосчитать полученную российскими спортсменами "прибыль" в виде результатов их выступлений на мировых стартах?

 Отправлено: 04.08.12 09:35. Заголовок: Baska пишет: когда ..

Baska пишет:

цитата:

когда таковых собак в России были единицы и об их преимуществах в спорте только начали говорить

как раз мой период жизни...отлично помню первых рабочих немцев...мне тогда тоже говорили,что рабочие они такие-работают и день и ночь,мотивация через край,хваты до ушей и т.д.Разве твой шоу (старых кровей)может с ними сравнится.Но как то на стартах не видно было...
Тогда же и появились первые малинки,которых набрали службы...как потом оказалось,это были шоу-линии...с вечно поджатым хвостом,зажатыми ушками,мордочкой лисичкой и просто никакие в работе.

цитата:

А учитывая возрастающий интерес в России к IPO-спорту, возможность последующей регулярной дрессировки таковых собак ещё и приносила стабильный дополнительный доход.

да,помню такие высказывания..."у вас есть хорошие собаки,вы просто ещё не умеете их готовить!"
А заводчики усиленно это всё вязали,приговаривая "это очень сильные собаки,просто мы пока не готовы показывать результат с такими!"

 Отправлено: 04.08.12 09:48. Заголовок: Анна Т. А самое гла..

Анна Т.
А самое главное в том, что тогда особой возможности выбора практически не было: названия рабочих питомников Европы и линий рабочих собак были в диковинку (нет, конечно, не для всех, но для большинства), возможность поездки за щенком, а главное, его выбора, тоже была далеко не у всех. Посему этот рынок энное количество врмени и был весьма перспективным))).

 Отправлено: 04.08.12 09:59. Заголовок: Baska пишет: Или ты..

Baska пишет:

цитата:

Или ты так невнимательно написанный текст читаешь, что до конца не дочитываешь ?????

я дочитала, мышкой не дотянула до конца. Но сути это не меняет. Начинал он с Бакси у Флюгге. Про Люненберга не знаю, может быть и у него был.
iposport пишет:

цитата:

Если эта правда, то тогда можно снять шляпу и сказать-что учить у него получается лучше, чем применять свою теорию на практик

да, ну и что из того? Мало людей чтобы было 2 в 1. Есть талантливые тренеры, а есть талантливые спортсмены. И не всегда спортмен-чемпион способен подготовить учеников своего уровня. А вот тренер будет талантлив тогда, когда ученики превосходят его в умении. Впрочем, такая тема уже была и мы ее долго смаковали. К единому мнению не пришли

 Отправлено: 04.08.12 10:02. Заголовок: Мне кажется,что этот..

Мне кажется,что этот процесс,который проходил на постсоветском пространстве был неизбежен.Нужно было пройти весь этот ледниковый период.
Ведь в то время было всё гораздо сложнее: не было самой главной вещи-интернета. Заводить знакомства,а главное отслеживать работу тех,кто предлагал себя в качестве учителей было делом неосуществимым.
Помимо этого очень долго муссировалась тема о том,что дескать западные специалисты,особенно уровня ЧМ к нам не приедут,что они настолько высокомерны и боязливы,что не поедут к нам никогда,и на вопрос приедете ли вы,отвечают "Россия,Украина? А где это?". А как оказалось на практике-это совсем не так. И главным препятствием служит только ихняя занятость. Но ведь это понятие долгое время у нас культивировалось-что не поедут,и всё тут. Я сам помню это время.
Да,некоторые из них действительно не знают/вернее не знали,где расположены наши страны. .
Сам был тому свидетелем. Но ехать как правило никто не отказывался.

Так вот,возвращаясь к интернету:даже когда он появился,первое время ведь роликов не очень было много. И из этого весь сыр-бор:приглашают человека,работу которого не видели,а зачастую отталкивались от результатов участия на соревнованиях. НО как показывает тот же канадский чемпионат-баллы баллам рознь,причём колоссальная. Ну и шли потом гуртом за тем человеком совершенно в другую сторону.У нас в Украине по крайней мере было именно так .
Самая большая беда в том,что шли годами. Вот это обидно.

Я лично исходя и из этой ситуации сделал для себя один вывод:главное не отставать от времени,и не создавать себе кумиров.
И ещё помнить о двух известных пословицах:
- "Хороший человек-это не профессия"(хороший тренер,не тот,кто может хорошо делать какие-то начальные вещи).
-"Если ты такой умный-почему не богатый?" . Тут думаю расшифровывать не нужно)).

Вобщем не знаю кто как,а я принял для себя решение вот какое с некоторых пор:следить за тенденциями в спорте очень пристально,всегда иметь дело только с лучшими.И не зацикливаться на одних и тех же. Обязательно просматривать,отслеживать работу Чемпионатов Мира,и тут же,если работа понравилась-звать их на семинары.
И так делать регулярно.
Многие боятся метаться из стороны в сторону. Но тут с какой стороны посмотреть. На сегодняшний день ведь есть тренера,которые не имеют никакой школы/философии. Они просто берут лучшее у других/сами что-то придумывают и так тренируют.У того же Коскенсало по послушанию так ведь.Он и сам об этом говорит.

П.С. Тема достаточно сложная,и неоднобокая. Градус может накалятся. Просьба помнить у двух вещах-у всех взгляды разные. Не воспринимайте мнение собеседников,если оно не совпадает с вашим,как попытку оскорбить кого-то или унизить. Форум просто открыт для смелого высказывания своего мнения! Именно своего.
Относитесь к этому с уважением,даже если вам конкретно это очень не нравится.

П.С.2.
Мы ведь только начинаем учиться общаться по-другому.))) Говорить то,что думаешь открыто. Ну и соответсвенно с другой стороны-слушать это и слышать /воспринимать не как оскорбление,а как просто другую точку зрения. У нас же в силу толи менталитета,то ли совдепии бывшей нужно же как о покойниках-либо хорошо,либо никак .
К чему веду: на последнем семинаре с Марко когда проработал первый подход первый помощник,он с непосредственностью западного человека сказал :" а теперь пожалуйста все остальные фигуранты озвучте сейчас каждый свое мнение по работе данного человека-что хорошо,а что плохо он сделал. Критикуйте его работу,если вам видится эта работа плохой. Без критики вы не доберётесь до осознания правильной работы"
Было какое-то секундное замешательство и гробовая тишина. Наш народ был явно ашарашен таким развитием событий. Обычно ж покритиковать можно на кухне за пивасом без критикуемой стороны,естественно же .А здесь,сказать это при всех,да ещё и в лицо "пострадавшему"))).


Вобщем общайтесь на здоровье.

 Отправлено: 04.08.12 10:03. Заголовок: Irka пишет: я дочит..

Irka пишет:

цитата:

я дочитала, мышкой не дотянула до конца. Но сути это не меняет.

Это ПРИНЦИПИАЛЬНО меняет суть.