Сайт Команды Азарт

Форум любителей IPO-спорта

Предлагается продукция фирмы Schweikert и DOGTRA. Подробнее



АвторСообщение
iposport
администратор




Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 08.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 15:51. Заголовок: Разведение и содержание малинуа. Новая тема!






Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Анна Т.
постоянный участник




Сообщение: 316
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва

Награды: За активное участие в жизни форума.За создание актуальной темы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 21:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
На Вартхофе в архиве должна быть


мне кажется архив чистится...

 цитата:
Результаты-на официальном сайте ДМЦ


поделишься ссылкой?

 цитата:
На днях выложу статью о ДМЦ кёрунге одного из идеологов ДМЦ-клуба:Фолькер Риделя.



Кто умеет делает, кто не умеет учит Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4384
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 21:22. Заголовок: Промо-видео ДМС кёрн..


Промо-видео ДМС кёрнуга 2010 и 2011 года соответственно:







+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4385
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 21:33. Заголовок: Анна Т. пишет: поде..


Анна Т. пишет:

 цитата:
поделишься ссылкой?


Результаты майского кёрунга в этом году

На главной всегда найдёшь все новости:
http://www.mechelaar.de/home/

А ещё в базе данных всегда можно найти кобелей,которые имеют допуск к разведению в Германии.

немецкие производители

Иностранные производители.

+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4386
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 08:57. Заголовок: Аня,вот здесь табли..


Аня,вот здесь
таблица цифр кёрунга ДМС-клуба и соответственно описание какая по очерёдности цифра что означает и какое качество подразумевает под собой градация.
Я переведу верхнюю строку,а если тебя интересует конкретная собака-просто кинь сюда цифры,можешь без клички собаки,если не хочешь афишировать,и я переведу более развёрнутое описание собаки по характеру.

Итак:
первые три цифры отвечают за экстерьер:
1-высота в холке
2-тип конституции
3-правильность анатомии

после косой линии цифры "отвечают" за характер:
1-характер/нрав собаки
2-темперамент
3-игровой и добычный инстинкт
4-социальность собаки и поведение в стае
5-готовность к работе/управляемость,насколько собака способна сотрудничать с проводником
6-твёрдость
7-смелость
8-скорость при входах для укусов
9-качество хвата
10-доминантность
11-насколько собака целеустремлённа при достижении своей цели,когда есть какие-то препятствия в ёё осуществлении.
12-насколько собака способна к обучению




+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
Анна Т.
постоянный участник




Сообщение: 317
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва

Награды: За активное участие в жизни форума.За создание актуальной темы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:37. Заголовок: Олег Рымарев cпасиб..


Олег Рымарев
cпасибо...мне очень понра кёрунг,это даёт представление о собаке,даже у которой нет видео.Можно увидеть её глубже чем в нормативе, особенно в ситуациях поиска,отношение к разным поверхностям,неипошной защите...Жаль что у овчарок такого нет, а фобии разного порядка встречаются часто.

Кто умеет делает, кто не умеет учит Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4387
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 15:09. Заголовок: Потихоньку буду выкл..


Потихоньку буду выкладывать обещанную статью о кёрунге малинуа:

Кёрунг ДМС.

100 лет рингового спорта в странах Бельгии и Франции сделали из малинуа то,что мы имеем на сегодняшний день.При этом там не использовался допуск к разведению в форме кёрунга.Сам ринговый спорт отбирал животных,пригодных для разведения.

Снимков на дисплазию не делали,поскольку де-факто не было в этом никакой необходимости.Как однажды сказал один из авторитетных бельгийских проводников Барт Беллон «если моя собака ежедневно прыгает 2.30 в высоту и 4.50 в длинну,и может это делать и в 5 лет,мне не нужно снимков,моя собака здорова».

Теперь моё мнение:Что за 50 лет сделал нороматив Шуцхунд из немецкой овчарки и из других рабочих пород? Несмотря на дополнительные меры в виде кёрунгов и т.д.?Если мы во внимание возьмём состояние популяции в целом:собаки значительно потеряли в плане качества.Проводники растерянно рыскают в поисках хорошей собаки для своего вида спорта.Силовики публично ставят под сомнение качества н/о и других пользоватеьских рабочих пород.К т ому же в подавляющем большинстве собаки имеют проблемы с двигательным аппаратом,с синдромом Cauda Equina, дисплазией локтевых и тазобедренных суставов и т.д.


+380677273585 Спасибо: 1 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4388
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 10:28. Заголовок: Нужно признать,что Ш..


Нужно признать,что Шуцхунд-спорт не оправдал себя в качестве подходящего инсрумента для отбора рабочей собаки будь то в плане здоровья,будь то в плане психических качеств.В то же время ринговый спорт в выше названных странах сохранил состояние рабочих собак,не имея в наличии дополнительных критериев для отбора.Сам по себе ринговый спорт определяет разведение и контролирует его.И это работает.

Прежде чем во Франции начали крыть собак немецкими линиями н/о,это была настоящая среднего размера рабочая собака,которая могла конкурировать с малинуа. И это были не еденичные особи,это было массово.Количество стартующих немцев на местных чемпионаах по ринговому спорту (ШХ не был столь популярен) было даже больше,чем малинуа.Потом началась гонитва за племенными животными из исторической Родины породы-из Германии.После того,как начали в поголовье вливаться крови животных,селекционированных посредством ШХ-спорта (вначале даже шоу-линий,позже рабочего разведения),дела начали идти всё хуже.Н\О постепенно почти совсем исчезла из отборочных соревнований,за исключением еденичных особей. Об участии на Чемпионатах даже говорить не приходится.
Дисплазия настолько часто начала встречаться,что французский клуб вынужден был ввести снимки на дисплазию. За последние семь лет квалификацию на Чемпионат Франции смогли получить только три н/о,несмотря на то,что под давлением союза н/о Франции высоту барьеров знизили с 2.50 м. до 2.30. Но это не помогло.

+380677273585 Спасибо: 1 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4389
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 18:49. Заголовок: Когда порода малину..


Когда порода малинуа была завезена в средине 80х в Германию-это была здоровая,селекционированная только с помощью рингового спорта рабочая порода.В это же время был основан ДМС-клуб.Как обычно бывает в таких случаях, каждый считал своим долгом внести свою лепту.Тут же учреждались заседания,нормативы по кёрунгам и допускам к племразведению.В ДМС создали целую структуру.Естественно всё началось вращаться в ДМС-клубе вокруг положений по кёрунгу и допуску к племразведению.Главной целью было сохранить малинуа как служебную,пользовательскую и спортивную собаку,с которой мы познакомились благодаря ринговому спорту.При этом всем было понятно,что порода малинуа такова,какова она есть на сегодняшний день,создана благодаря ринговому спорту.
Только,к сожалению,этого осознания было недостаточно.Ринговый спорт в Германии не был известен,и не принимался во внимание.И в это момент происходит нечто важное:основатели ДМС-клуба сходятся во мнении,что ШХ-спорт не может служить нормативом для селекции.Ужасающие резульаты в других породах ясно говорят о том,что нужно отказываться от такого варианта.Кёрунги,которые использовались,даже не брались во внимание.Нужно что-то новое,в противном случае упадок в породе будет неминуем.Естественно защитная служба,проверка охранных способностей должна быть в наличии.В этом все сошлись очень быстро. Но в то же время должны проверяться и другие вещи:наличие социализации,игровой и добычный инстинкт,крепость неров,стайный инстинкт ,мужество,способность к обучению,двигательный аппарат и т.д.Каким образом можно всё это обьеденить?
Решили,что нужно идти совершенно другим путём:

1.Подальше от стандартных дрессировочных площадок!Проверка должна проводиться на нейтральной территории,и при этом все сошлись во мнении,что каждый кёрунг должен в деталях и ньюансах отличаться друг от друга. Решили,что проверки должны происходит в естественных условиях-на лугу,в полях ,в лесу и т.д.Это был важный шаг.

2.Подальше от какой-либо схемы!Какой-то общий план был предусмотрен,но в то же время каждая проверка в деталях и ньюансах должна быть каждый раз новой.Если к примеру проверяли реакцию на шумовые раздражители,то это не должен быть всё время какой-нибудь гудок/сигнал.Это может быть газонокосилска,"бусы" из пластиковых бутылок,горы канистр с камнями и т.д. Вобщем сценарии не должны повторяться.

3.Проверка защитных качеств должна проходить в конце программы,после того,как собаки были нагружены различными ситуациями в виде проверок на игровой и добычный инстинкт,непривычными акустическими и зрительными раздражителями и т.д. Тогда можно увидеть сколько у собаки ещё в запасе осталось желания и невров,чтобы произвести хват помощника,который выбегае из кустов или в каком-то похожем варианте.После этого ещё лобовая атака вместе с фазой охраны.

+380677273585 Спасибо: 1 
Профиль
Лен@
постоянный участник




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 19:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
100 лет рингового спорта в странах Бельгии и Франции сделали из малинуа то,что мы имеем на сегодняшний день.При этом там не использовался допуск к разведению в форме кёрунга. Сам ринговый спорт отбирал животных,пригодных для разведения.



От отборочных селективов до Чемпионата Франции или здоровье современных малинуа.

Скрытый текст


22/03/12
19 марта не стало Damoclès du Calvaire aux Acacias (молодой, крепкий на вид малинуа, только исполнилось четыре года: http://www.working-dog.eu/dogs-details/481895/Damocl%C3%A9s-du-Calvaire-aux-Acacias )... Судя по таблице, 17-го стартовал на первом селективе по ФР, но написано, что выступление было прекращено. http://www.sports-canins.net/concours/concoursRing.php?IDconcours=2777 Финалист 2011. Какая потеря...

25/03/12
Ещё одна смерть среди малинуа на отборочных на Финал по ФР во Франции: в эти выходные проходит первый селектив в территориальной группе 5, отозван и сегодня ночью умер Denzel de la Cité des Foucault... В июне ему исполнилось бы четыре года... Что же это такое?
http://www.working-dog.eu/dogs-details/980203/Denzel-de-la-Cit%C3%A9-des-Foucault

25/04/12
О грустном: предыдущий победитель единицы в Амер. Нац. Чемпионате по МР мали Ryot Du Ciel Rouge до нового Чемпионата не дожил - "ушёл" в возрасте 3,5 лет. С ним занимались ещё и ФР.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/973120/Ryot-du-Ciel-Rouge

04/05/12
ФР. Умер ещё один малинуа (5,5 лет) - участник нынешних селективов. Успел поучаствовать в двух - второй был 14-15 апреля... Был участником двух Финалов. По словам хозяйки "le mercredi 2 mai d'une mort rapide et surtout inattendue." = в среду 2 мая, смерть быстрая и неожиданная.
Подробности ( https://www.facebook.com/#!/groups/132459336784141/ ) :
crise cardiaque foudroyante = сердечный приступ молниеносный - есть наверное какой-то медицинский термин в русском. Когда же люди поймут, что если мали готовы работать в любом состоянии - уставшие, с недугами - не показывая, что устали или нездоровы, то всё равно надо уметь вовремя остановиться. Если конечно собака дорога просто как собака - друг человека, а не является лишь спортинвентарём, средством достижения каких-то своих амбиций.


30/06/12
Да что ж за год такой 2012-й для собак?!!! Во Франции умер ещё один малинуа, в возрасте 6 лет, это уже какой за последние четыре месяца - 4-й безвременно ушедший мали - участник селективов? - и теперь ещё и Финала 2012... Очень печально... Banzai du Clos Champcheny. Начали публиковать видео: http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1987/Championnat%20de%20France%20en%20Ring%202012/ а пса уже нет в живых!..
http://www.working-dog.eu/dogs-details/959528/Banzai-du-Clos-Champcheny







Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4391
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 11:01. Заголовок: Была учреждена прове..


Была учреждена проверка ZTP,которая базировалась на исследованиях поведения доктора Менцеля и профессора Бодингбауэра.Все были уверены на 100 процентов,что до этого никто такого не делал и что из этого получится.В любом случае решили не понижать планку в случае большого отсева собак.Т.е. не требования должны соответствовать качеству собак,а качество собак должно соответствовать проверке ZTP.

Дополнительно ко всему ввели снимки на дисплазию в связи с тем,что проверки посредством рингового спорта нет.К разведению допускались собаки только с оценками А и В. СОбаки со степенью С в разведение не пускались.Минимальная оценка -"хорошо". Во многих странах таких как Австрия,Швейцария,Дания,Швеция и т.д. в разведение пускались малинуа с оцкенкой не ниже "оч.хорошо".
В ДМС хотели не потерять таким образом какое-то кол-во собак с хорошим характером.
Для получения ZTP кандидат должен был получить минимум цифру три,в разделе "характер" минимум 3 или 7.
Это был удачный старт.Большинство немецких проводников признали смысл такой ситсемы,а так же и то,что в немецком породном союзе при таком раскладе отсев собак составлял 20-40 процентов.Поголовье оставалось малочисленным,росло очень медленно.
В 1990 году последовал следующий шаг:внедрение кёрунга.


+380677273585 Спасибо: 1 
Профиль
Анна Т.
постоянный участник




Сообщение: 318
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва

Награды: За активное участие в жизни форума.За создание актуальной темы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 11:54. Заголовок: Олег Рымарев http:/..


Олег Рымарев
если бы ты ещё мог перевести таблицу а русский...хотя бы примитивно...по каждому пункту,чему соответствует каждая цифра.Интересно,за какие "косяки" падает оценка,что является дисквалом

Кто умеет делает, кто не умеет учит Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4392
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 13:08. Заголовок: Основная мысль состо..


Основная мысль состояла в том,чтобы собак,которые были по своим качествам на много голов выше от среднестатистического поголовья,поставить вперёд,выделить. Они должны были иметь шанс показать свои выдающиеся рабочие качества в Германии. В этом кёрунге проверялся в послушательном разделе темперамент и желание работать по критериям ШХ-спорта.После этого на открытой местности делалось жёсткое нападение с сильными ударами стеком и с очень длинным теснением.В заключении собака посылалась на помощника,при этом между ними делали искуственное длинное препятсвие в виде барьера,который собака не должна оббегать.В случае,если собака его обогнула-кёрунг не сдан.При этом помщнику разрешалось препятсвывать собаке сделать хват путём бамбуковой трещётки(как в фр. ринге). После этого был посыл собаки на помощника,одетого в костюм,который укрывался в палатке,помещении,большом прицепе и т.д.. Ему разрешалось с помощью подручных средстсв перед хватом оттеснять всячески собаку,чтобы последняя не могла осуществить хват. Помощнгик должен был всячески нагружать и оттеснять собаку,чтобы попытаться её обескуражить. Кроме этого со стороны ещё включали сильные шумовые эффекты-например звук сирены и .д.

+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4396
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 14:42. Заголовок: Всё же какими бы не ..


Всё же какими бы не были строгими правила-всё это ничего не значит,если кёрмастер или помощник их не придерживаются,или придерживаются поверхностно. Такие случаи были весьма известны в породных союзах. Поэтому решили сделать следующим образом: в кёрунге берут участие два помощника.Главным заданием помощника является прогнать собаку,безпощадно выявлять все слабости характера.Если помощник помогает собаке-он тут же меняется кёрмастером.Кёрмастерам разрешено давать кёрунг только тем собакам,которые показывают поведение,которе явно свидетельствует о том,что данная особь явно отличается в лучшую сторону от средней собаки по характеру.Этого можно достичь,лищь получив минимум четвёрки(в ЦТП было мин.тройки) во всех разделах,а в части "характер"-мин. 4 или 6.

Допуском к кёрунгу являлись следующие условия :наличие ЦТП,ШХ-3 для кобелей и ШХ-1 для сук,оценка не ниже "оч.хор".

Среди заводчиков было много дискуссий о том,есть ли смысл в такой экстремальной проверке,но интересно что такие известные производители как Saskia Löwenfels, Oskar Löwenfels и Kolos des deux Pottois сдали этот кёрунг.Помощники и судьи очень серьёзно отнеслись к этому мероприятию.Это можно увидеть ,посмотрев результаты:за 13 лет(здесь нужно учитывать,что в среднем за год проверку проходило по три собаки) было представлено примерно 35-40 собак,из них кёрунг смогли получить только 18 животных,половины из которой уже нет в живых.

Вобщем,уважение к этому кёрунгу очень огромное,и оно имеет основание.Мероприятие является целым событием,на него люди сьезжаются со всей Германии. Иногда зрителей бывает так много,как на отборочных земельных соревнованиях.Я был очевидцем одного из таких кёрунгов,когда зрителей собралось человек 250-300,чтобы посмотреть 5 представленных собак! И ни одна из них не смогли получить кёрунг.Зрители разьехались по домам не увидев ни одной собаки,получившей кёрунг клуба ДМС. Тем не менее требования не были изменены или упрощены.

+380677273585 Спасибо: 1 
Профиль
Лен@
постоянный участник




Сообщение: 145
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 18:38. Заголовок: очень интересная ста..


очень интересная статистика с форума http://malidetravail.forum24.ru/

CHAMPIONNAT DE FRANCE EN RING победители с 1950 года
(BA - Немецкая овчарка, BBMM - Малинуа)


av.1950 : Max ( père de Wallace ) ( BA )
1950: Harras ( BA )
1951: Taquin ( BA ) Vélodrome de Vaugirard
1952 : Vitouz (BB) Porte de Versailles
1953 : Wallace ( BA ) Porte de Versailles
1954:Vitouz (BB) Porte de Versailles
1955: Wicky ( BA ) Porte de Versailles
1956: Wicky ( BA ) Porte de Versailles
1957: Karo von Dorl dit King ( BA ) Porte de Versailles
1958: Karo von Dorl dit King ( BA ) Courbevoie
1959: Karo von Dorl dit King ( BA ) Courbevoie
1960: Karo von Dorl dit King ( BA ) Courbevoie
1961: Finot de la Semm ( BA ) Courbevoie
1962: N'Norbo de la Baule ( BA ) Courbevoie
1963: Ithos du Champ de la Barre ( BA ) Courbevoie
1964: Iram de Chic à Chic ( BA ) Courbevoie
1965: Jumbo de Hohlandsbourg ( BA ) Courbevoie
1966: Ithos du Champ de la Barre ( BA ) Nancy
1967: Ithos du Champ de la Barre ( BA ) Orléans
1968 : Morgan (BB) Lille
1969 : Nelko du Mas des Lavandes (BB) Annecy
1970 : pas de Championnat
1971: Rex de Matto Grosso ( BA) Cernay
1972: Quacha du Mouscronnais (BB) Locminé
1973: Sandor du Mouscronnais (BB) Noisy le Sec
1974: Satan des Sablettes ( BA ) Jeumont
1975: Urf du Mas des Lavandes (BBMM) Cannes
1976 : Jonhy du Comté de Ribeaupierre (BBMM) Toulouse
1977: Satan des Sablettes (BAM) Saint-Dié
1978: Ludic (BBMM) Le Blanc
1979: Vico de Turenfels (BBMM) Mulhouse
1980: Lento de los Montes de Leon (BAM) Lorient
1981: Othar de la Noaillerie (BBMM) Angoulême
1982: Othar de la Noaillerie (BBMM) Metz
1983: Rusty des Trévires (BBMM) Montpellier
1984: Othar de la Noaillerie (BBMM) Ouistreham
1985: Tino de la Virginie (BBMM) Antibes
1986: Tino de la Virginie (BBMM) Mulhouse
1987: Tino de la Virginie (BBMM) Lorient
1988: Voltaire du Baulois (BBMM) Aix-les-Bains
1989: Badge des Loups Mutins (BBMM)
1990: Artiste du Bois Picot (BBMM) Villeneuve-d'Ascq

Получается, что до 1975 года во ФР лидировали немецкие овчарки.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4399
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 06:46. Заголовок: ЦТП-это 98% племенно..


ЦТП-это 98% племенного материала,стабильный фундамент.Кёрунг-элита,сливки,где малинуа показывает свои способности,тестируемые в экстремальных условиях.
Так длилось до 1997 года. Победы на Чемпионатах,которые были в породе очень частыми доказывали состоятельность поголовья. Это делало всех счастливыми и гордыми.В то же время для разведения это было не очень хорошо.

Дальше начались проблемы. В связи с возникшей проблемой бойцовых собак и как следствие появление всяческих предписаний по этому поводу ДМС клуб вынужден был быстро реагировать и всю систему допуска к племразведению переработать по новому,стараются работать на опережение.Вводят проверку характера(поведения),которую необходимо пройти в обязательном порядке,чтобы получить допуск к племразведению.Эта проверка выстроена таким образом,чтобы можно было максимально проверить социальное поведение,уверенность в себе,поведение в окружающей обстановке при различных шумовых и зрительных раздражителях.Проверялась игра , добычный инстинкт,взаимоотношения проводник-собака. Достаточно сложный пункт-социализация и поведение в окружающей обстановке.Главной мыслью было проверить и оценить собаку в нормальной и стрессовой обстановке.СОбаки с недостаточной социализацией не могли пройти эту проверку,также как и трусливые собаки.Результат обрамлялся в баллы(нужно было получить не менее 61 балла). Судья описывает характер собаки в цифрах,как и в кёрунге ДМС. Эти цифры служат далее при прохождении кёрунга кёрмастеру как помощь,чтобы получить первоначальное представление о собаке.Все собаки,провалившие проверку в возрасте старше 15 мес. на повторный экзамен не допускаются и автоматически исключаются из разведения.
Остальные качества собак такие как защитный инстинкт,качество хвата,скорость,твёрдость и т.д. на этом экзамене не проверяются.
Для этого учредили кёрунг 1-3.

+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
тайшет
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: казахстан, усть-каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 10:58. Заголовок: Олег Рымарев огромно..


Олег Рымарев огромное спасибо за перевод данной статьи!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4402
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:42. Заголовок: Кроме вышеназванного..


Кроме вышеназванного для допуска к кёрунгу нужна оценка не ниже "хорошо",со снимками на дисплазию А или В.
Кёрунг 3-это не что иное,как старый кёрунг ДМС,его можно сдавать на добровольной основе. Т.е. элитный дивизион.

В Кёрунге 1 и 2 предусмотрено следующее:каждая собака оценивается в один присест.Начинается всё с приветствия,потом укладка собаки на выдержку в группе людей,затем обмеры и взвешивание животного,это всё записываеся оценочными цифрами согласно системы ДМС.Всё это заканчивается движением рядом на поводке(для кёрунга 2 и з-без). Затем укладка с подзывом и гладкая апортировка.Затем сразу же следует защитная служба,естественно вне площадки/стадиона,на открытой местности-на лугу,в лесу,в поле и т.д. Здесь в отличии от старого ЦТП предусмотрены более высокие требования к защите. Сами упражнения выглядят как старом кёрунге,но в отличии от кёрунга 3 помощники работают не так резво,и препятствия на площадке в упражнениях менее трудны.
Упражнения выглядят таким образом:
1.внезапное нападение
2.лобовая через препятствие-это положенная в тюках солома,канистры,картонные коробки,водяной ров и т.д.(В кёрунге 1 помощник со стеком,в кёрунге 2-с бамбуковой трещёткой).
3.Посыл собаки в палатку,ангар,помещение и т.д.,где расположен помощник,вооружённый различными предметами-например канистрой с камнями внутри,пластиковым мешком с бутылками внутри и т.д.В кёрунге 2 ему разрешено бросать предметами в собаку при подходе. Работа помощника в кёрунге 1 и 2 должна существенно отличаться в плане давления.

+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4403
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 18:00. Заголовок: Ввели ещё несколько ..


Ввели ещё несколько серьёзных требований:

1.Для кёрунга 2 собака должна иметь сданый норматив с защитным разделом(ФПГ,бельгийский или французский ринг,КНПВ,мондиоринг и т.д)

2.Каждая собака,которая старше 30 мес. должна сдать кёрунг 2. Кёрунг 2 на порядок тяжелее в плане требований чем кёрунг 1.

Основания для этого:руководство ДМС придерживалось мнения,что собака в возрасте 30 мес. и старше (а ведь приходили на сдачи собаки в возрасте и 4 или 5 лет) физически и психически полностью зрелая и она должна выдерживать более тяжёлые нагрузки,нежели собака в возрасте 18-20 мес. В дополнение к этому в таком возрасте собака уже могла сдать нормативную дрессировку.Это одно из самых толковых мероприятий,которое когда-либо делал ДМС клуб,и которое вскоре показало результаты.Многие собаки постарше,которые раннее сдали ЦТП,еле смогли сдать кёрунг 1,посыпались на кёрунге 2 и были выкоренены из разведения.Больше всего это коснулось сук.
Этой строгой реконструкцией и ужесточением допуска к разведению ДМС сделал логичный и последовательный,но вместе с тем и рискованный шаг в следующее тысячелеие.Мы ведь не знали,как будут развиваться события.Произошло вот что:многие проводники собак,которые не хотели сдавать кёрунг,сдавали по собственному желанию тест на характер. Это было с точки зрения местных союзов и для Германии в целом позитивным моментом.
Процент отбраковки при кёрунгах повысился до 30-45%.Это в ДМС рассматривают как позитивный момент. И многие с этим согласны,что в разведение должны идти только собаки особого качества.Я только от себя хотел бы добавить,что многих малинуа,которые на чемпионатах находятся вверху турнирной таблицы,не хотят подвергать стрессу кёрунга.И наверное небезосновательно.Нужно также отметить,что многие проводники придерживаются мнения,что лучше стартануть на каком-нибудь немецком Чемпионате ,или на ЧМ,нежели пройти кёрунг ДМС.На нём часто вылазят нервы.Качественное выступление на соревнованиях не является для ДМС достаточным доказательством качества,чтобы пускать собаку в разведение.


+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
Лен@
постоянный участник




Сообщение: 146
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 18:44. Заголовок: Олег Рымарев, а кёру..


Олег Рымарев, а кёрунг 3 есть?

Написано что есть у А Тима

http://www.workingmalinois.be/

его керунг 1
http://www.youtube.com/watch?v=-emBLEj9Ow8&feature=related
нашла на http://www.belgianmalinois.de/html/body_dmc.html
A’TIM

Eigentümer: Joao Loapes (B)

- Registerhund -*08.12.97,
Körung 3: 554/4/4445


Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4404
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 19:24. Заголовок: Лен@ пишет: а кёрун..


Лен@ пишет:

 цитата:
а кёрунг 3 есть?


Что Вы имеете ввиду?



+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4405
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 19:52. Заголовок: Нарезка с кёрунга 20..


Нарезка с кёрунга 2007. Жаль без звука.


+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4407
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 20:25. Заголовок: Вот здесь:http://www..


Вот здесь: http://www.medien-garten.de/ можно просмотреть видео многих кёрунгов(опуститесь почти в самый низ.)

+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
Лен@
постоянный участник




Сообщение: 147
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 22:22. Заголовок: Извиняюсь, невнимате..


Извиняюсь, невнимательно читала. Сама нашла ответ на свой вопрос про кёрунг 3.
Олег Рымарев пишет:

 цитата:
Кёрунг 3-это не что иное,как старый кёрунг ДМС,его можно сдавать на добровольной основе. Т.е. элитный дивизион.



Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4408
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 16:37. Заголовок: Лен@ Я не совсем ув..


Лен@
Я не совсем уверен,но мне кажется на сегодняшний день кёрунг 3 упразднили(статья была написана лет 10 назад).
По крайней мере ни у одного кобеля ДМС-клуба на сегодняшний день нет кёрунга 3 .
Вот перечень всех племенных кобелей.

И если где-то видно пометку в родословной у старых собак" Alte Körung" (старый кёрунг)-это по умолчанию очень круто;).


+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4409
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 19:14. Заголовок: Выввод: С 1985 г.,..


Вывод:


С 1985 г.,когда был введён экзамен ЦТП,руковдству ДМС клуба всегда было ясно,что система ШХ-норматива не может быть селекционным инструментом.Это не работало ни в одной породе.Можно спорить о мелочах,но в целом понятно,что это не работает.

100 лет Рингового спорта сохранили для нас малинуа в Германии до сегодняшнего дня.При этом нигде на родине породы не существовало системы отбора ввиде кёрунга или чего-о в этом роде.А значит эта система действенна.

Благодаря ЦТП был введён отбор при повышении требований к нему.Ценность его в том,что он не был стандартизирован.Кёрунг(и ЦТП) в Гамбурге выглядит по-другому,нежели кёрунг в Мюнхене.Были сохранены только общие черты.К похожести в проведениии кёрунга в ДМС не стремятся,поскольку это не соответсвует философии ДМС и таким образом важные критерии проверки в виде очерёдности/плана были отклонены.
Хороший характер,социализация,увереннность в себе-это базовые требования для получения кёрунга.

Для кёрунга назначались только специально обученные помощники.Хорошая работа помощника на Чемпионате по дрессировке не являлась критерием.

Благодаря введению кёрунга 1997 г. были введены элементы Рингового спорта(преимущественно Бельгийского Ринга) в систему селекции.Следствием этого было существенное повышение требований.Благодаря введению экзамена на характер была достигнута уверенность в поведении/характере собаки.

Рабочие качества ставятся вперёд экстерьеру,по крайней мере до тех пор,пока это не сказывается на типичных признаках породы,которые бы ограничивали малинуа в её качествах или здоровье.Стремление к совершенству эктсерьера-это не является главной задачей ДМС.

В ДМС размышляют далее о том,как встроить в кёрунг проверку фитнеса и здоровья собаки.Нам не хватает прыжков из рингового спорта,но это ничего бы не дало,если бы мы их проверяли только на кёрунге.Нагрузка,которая пристутствует постоянно,ежедневно в Ринговом спорте,явно была бы не лишней.Желание что-то сделать есть,но не хватает неординарной идеи.
Никогда нельзя останавливаться на достигнутом.Систему всегда нужно подвергать сомнению.Постоянно.

Многие говорят,что малинуа может стать модной породой. На это я могу только возразить,поскольку примерно за 4 года ежегодно количество щенков приблизительно 400-420.Почему?Всё очень просто:допуск к разведению очень,очень высок.

И ещё в чём нам повезло: ни разу за красивого малинуа не платили больших денег.Только за хорошего!
Я не утверждаю,что эта система кёрунга является безупречной. Но она является лучшей и самой правдивой,которую я знаю.


Фолькер Ридель.

...........................................................

Материал взят с персонального сайта автора:
http://www.teutones.com/

+380677273585 Спасибо: 1 
Профиль
Лен@
постоянный участник




Сообщение: 148
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 12:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:


 цитата:
Я не совсем уверен,но мне кажется на сегодняшний день кёрунг 3 упразднили(статья была написана лет 10 назад).
По крайней мере ни у одного кобеля ДМС-клуба на сегодняшний день нет кёрунга 3 .


Вот тут http://www.medien-garten.de/ нашла ссылку на видео с кёрунгом 3 Amy vom schnellen Fuchs - Championat, Körung 3

Видео с кёрунгом 1 A’Tима снято в ноябре 2002г, если была правильна выставлена дата видеокамеры.
Значит "трешка" наверное "трёшку" он мог сдать не раньше чем года через 2.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4414
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 17:40. Заголовок: Лен@ пишет: Получае..


Лен@ пишет:

 цитата:
Получается, что до 1975 года во ФР лидировали немецкие овчарки.


Н/о лидировали и массово выступали и в межпородных международных первенствах по ИПО.
Вот статистика чемпионатов Европы ФЦИ до 1990 г.
http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=56&tName=FCI+Europameisterschaft
Видно,что н/о было достаточно много.

С 1990 г. начались ЧМ ФЦИ.
http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=5&tName=FCI+Weltmeisterschaften
Видна тенденция,как постепенно н/о вытесняют малинуа.

Когда-то я тоже верил в байку про то,что проводникам н/о ФЦИ чемпионаты не интересны. Престижней намного выступать на БСП и ВУСФ. Раньше в это легче было поверить в виду того,что проверить нельзя. Теперь благодаря сайту ВД возникает вполне логичный вопрос:почему раньше проводникам н/о было интересно выступать на всепородных международных чемпионатах,а теперь это считается чуть ли не позором?
Полистайте сами года.... Ну и проанализируйте сами,не слушая посторонних. Ведь факты-вещь упрямая;

+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4415
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 18:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
Полистайте сами года.... Ну и проанализируйте сами,не слушая посторонних. Ведь факты-вещь упрямая;


Лена,это я не Вам адресую,а так,для всех,кто свято верит в байки))).

+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
Irka



Сообщение: 891
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 20:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
возникает вполне логичный вопрос:почему раньше проводникам н/о было интересно выступать на всепородных международных чемпионатах,а теперь это считается чуть ли не позором?


так это как раз и понятно. Требования изменились в судействе. Посмотри старые ролики тех выступлений и сравни с сегодняшними. Сегодня все "заточены" под малинуа. Не всем хочется иметь овчарку, похожую характером и поведением на малинуа. Согласись, что овчарка должна быть похожа на овчарку и люди выбирая породу, оценивают ее характеристики и берут то, что им больше по душе. Потому и не хотят выступать и сравниваться с мали,они хотят чтоб их овчарка имела характер овчарки.
Если же посмотреть на тех, кто занимает высокие места на ФЦИ, они как раз в типе мали, более холеричные, сухие, скоростные. Лично я не хочу такую собаку. Ну кто то хочет, каждому свое. Но видимо, таких как я, больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 4416
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 21:00. Заголовок: Irka пишет: Требов..


Irka пишет:

 цитата:
Требования изменились в судействе.


Можешь сказать,когда они изменились?

+380677273585 Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет