Отправлено: 23.03.12 14:46. Заголовок: цитата: Я помню мое..
цитата:
цитата: Я помню мое удивление , когда наш первый помет в 6 недель задрал шерсть и залаял на чужого , подошедшего к месту выгула. Я позвонил Бельгийцам с влпросом если это нормально , они ответили что особенно в старых линиях Малинуа ценились эти качества и собаки до года чужих к себе не подпускали...В Клубах Бельгийского ринга до сих пор вас не подпустят погладить их собак. Но Сейчас, следуя духу времени , все больше и больше разводят социально приятных малинуа. К примеру немецкий керунг для Малинуа ранее был очень хорошим инструментом селекции , но в последнее время в духе "позеленевшей Европы" ( давление партии зеленых) , Немецкий керунг был сильно модифицирован и теперь жесткие и доьинантные собаки его не пройдут, потому как не позволят судье забирать у себя игрушку при отсутствии хозяина или не позволят чужому человеку поднимать себя на руки...
Ерунда все это. Такое поведение показывал наш старший малинуй в щенке. Он выходил щенком на улицу, хвост пистолетом, лаял на посторонних, шерсть поднимал дыбом, а вырос в кота. А Ктуту было все по барабану, единственное что его привезли осенью, прививки, то да сё , вышел гулять было уже холодно. А у него шерсть короткая и он мерз, но не долго)))
Irka
Сообщение: 822
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
угу. Я тоже так думаю. Даже скорее наоборот, говорит о неуверенности у щенка, что есть уже не очень хороший признак. У менЯ шоу-щенок тоже дыбил шерсть и был недоверчив к посторонним. А Бранка ни разу в жизни шерсть не надыбила ни на кого, хотя она злобная, это все говорят.
iposport
администратор
Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 23.03.12 18:47. Заголовок: Irka пишет: Даже ск..
Irka пишет:
цитата:
Даже скорее наоборот, говорит о неуверенности у щенка, что есть уже не очень хороший признак.
Не знаю. Мне кажется, что щенки мали через одного такие. Потому что они мир воспринимают острее чем немцы. Но то, что это не признак доминантности-это точно.
Отправлено: 24.03.12 13:03. Заголовок: тайшет Я не знаю, я ..
тайшет Я не знаю, я пишу-через одного и мне кажется . Бохун (старший) вел себя именно так, а Кнут-нет. Еще могу сказать, что наши два мали выросли без клетки, они не шкодили дома вообще. Естественно, что Олег очень много с ними гулял и занимался. Достаточно долго мы Кнуту объясняли что наши руки, ноги и одежда не для того, чтобы это кусать. пы.сы. Еще наши два кобеля агрессивны к чужим собакам, между собой ладят с первого дня.
Таня
постоянный участник
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 24.03.12 13:10. Заголовок: А мой Бунт шкодил.....
А мой Бунт шкодил... Сначала он тянул штору и сорвал карниз, который с грохотом рухнул, хорошо хоть не на собаку . Потом он стащил со стола телефон и разгрыз его (в принципе, телефон все равно пора было менять , потом он заинтересовался обоями и отрывал кусочками (все равно комната требовала ремонта ), потом он заинтересовался диваном и выгрыз кусок из него (все равно его уже грызли другие щенки ). Я уже молчу про свои руки и ноги . Потом потеплело, и он пошел жить в вольер Правда Бунт не мали, он немец.
iposport
администратор
Сообщение: 1266
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 24.03.12 13:18. Заголовок: Таня пишет: А мой ..
Таня пишет:
цитата:
А мой Бунт шкодил..
Мы когда привезли Бохуна закупились клеткой, поставили, от туда заходил и иногда дрых , в то время я купила кобеля йорка и они с Бохуном вместе проводили досуг, было весело, может поэтому не шкодили, не знаю))) А когда привезли Кнута-то первое-я практически все время была дома и и второе -у него появился старший брат в лице Бохуна вот он и веселил Кнута, единственное, что Кнут сделал, когда менялись зубы-это отгрыз пластмасовые пимпочки на кухонных стульях)))
Отправлено: 24.03.12 13:38. Заголовок: iposport спасибо за ..
iposport спасибо за ответ,просто получается вроде бы недоверчив к посторонним,дыбит шерст и т.д.-вроде плохо,неуверенность.с другой стороны говорят-в принципе много таких,и агрессивных к другим собакам .и людямт.е. в принципе нормально,а недоверчивость,дак для собаки взятой ,к примеру на охрану двора.вообще хорошо,и не говорит о силе характера,и многие успешные спортивные рабочие собаки такими качествами обладают,т.е. наоборот показатель жесткости-вот я и не пойму все таки ,что же норма,а где уже можно задуматься?
iposport
администратор
Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 24.03.12 13:45. Заголовок: тайшет Я думаю, что ..
тайшет Я думаю, что такое поведение ничего не значит для критерия оценки жесткости, агрессии у собак, просто так некоторые собаки проходят социализацию. Я не знаю как выглядит щенок немца в таких моментах, но мали похож на молодого петушка. Он не пятится, он наоборот стремится в атаку , принимает устрашающие позы (по его мнению), хвост задирает вверх так, что похож на лайку, а еще роет задними ногами землю)))
rinamay
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 24.03.12 14:39. Заголовок: Можно еще расскажу с..
Можно еще расскажу случай, произошедший на прошлой неделе?Звонок, хозяйка ВЕО, хочет заниматься, но трагично сообщает ,что собака ничего не ест(будет ли есть лакомство не известно). Спрашиваю каким кормом ее кормят. Щенку 8 месяцев, перепробовали 10!! видов корма-не ест!!!Мясо-не ест!!Лечились 2 месяца от "несварения", сдали ВСЕ виды анализов в Шансе.....И тут я спрашиваю- а Вы по норме кормите? Задумались.Это как?Объясняю,надо перевернуть мешок, найди табличку, поводить пальчиком,узнать норму за весь день, разделить на 2 и т. д. и т. п. На следующий день , сообщают, что ее норма 500 грам, а они дают 1 кг!!....!! А собаку лечили веты!
Irka
Сообщение: 823
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 24.03.12 16:38. Заголовок: тайшет пишет: вот я..
тайшет пишет:
цитата:
вот я и не пойму все таки ,что же норма,а где уже можно задуматься?
Я думаю, что некоторые отклонения в ту или другую сторону, допустимы. Не всем быть идеальными с идеальным характером. Считаю, если собаку можно социализировать, воспитать, подготовить по каким то нормативам или личным требованиям, соответственно желанию или службе, на которую собаку планируют применить, то это все норма.
iposport
администратор
Сообщение: 1271
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 24.03.12 17:45. Заголовок: Повторяю свою просьб..
Повторяю свою просьбу.
цитата:
С сегодняшнего дня регистрация на форуме немного усложняется, не думаю, что это будет для кого то критично, особенно если человек реальный, а не скрывается под данными не существующих людей. Теперь требованием для допуска в закрытый раздел будет еще одно условие. В этой теме прошу всех желающих получить доступ в закрытые разделы представиться, кратко написать о себе и по желанию поставить хотя бы одну-две фотографии себя со своими питомцами. http://iposport.forum24.ru/?1-1-0-00000016-000-0-0-1332532231 Также прошу всех зарегистрированных участников форума выполнить это небольшое дополнение к правилам регистрации
Дополнения введены 09.03.2012 г. на выполнение просьбы ровно месяц.
Таня
постоянный участник
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 24.03.12 23:41. Заголовок: iposport пишет: Я н..
iposport пишет:
цитата:
Я не знаю как выглядит щенок немца в таких моментах,
Ну не знаю, по-разному, наверное. Мой стал "строить" собак месяцев с четырех. Он в доме жил с кокершей. Сначала я кгокершу к нему не пускала, закрывала в клетке, потому что она стервозная ужас! Думает, что она самая большая и всех собак строит. А Бунт ее в клетке достать не мог, зато вытаскивал из-под нее подстилку и этим вводил ее в бешенство. Сначала когда вмеесте их выпускали, она его строила, но он не боялся, просто от нее увертывался, а месяца в три споловиной так ее "заигрывал", что она визжала, стех пор вместе их не выпускали. Собак из "своей стаи" (это не только мои собаки, но и знакомые собаки моих друзей) Бунт принимает и может с ними тусоваться и играть, но панибратства не терпит. Собак "чужой стаи" ненавидит и если б позволили, дрался бы. Людей из "своей стаи" -- я, моя семья, мои друзья, которых с детства знает-- любит и лижется с ними, чужих людей незнакомых не любит и если б позволили, подрал бы. В общем, в моем понимании, нормальная НО, такая, как в стандарте прописано. Вот щас бегает во дворе, точно знаю -- фик кто войдет э. Еще когда малой был, к незнакомым преметам в темноте (пень большой, булыжник незнакомый) несся с целью узнать -- а что это?! Без дыбления шерсти, просто так. Ой! А самое ужасное-- котов собственных гоняет, гад! Когда малой был, они его не боялись, нагло садились и по мордам лапами били, а теперь, если подхожу к Бунтову вольеру, коты сразу деру дают. Думаю, если ему удастся нагнать -- задавит . Боюсь за котов.
iposport
администратор
Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 25.03.12 09:11. Заголовок: Таня Кнут когда прие..
Таня Кнут когда приехал две недели ровно в пол пятого утра рыгал, я уже со всеми врачами советовалась, что это может быть, ест нормально, пьет нормально, бесится нормально, но рыгает. Врачи уже там всяких теорий повыдвигали неимоверное количество, а все оказалось намного банальней. Скорее всего еще у Мии он сожрал детский бумбон от шапочки и пока тот лежал в желудке,он раздражал стенки, вот оттуда и рвота, а когда пошел по кишечнику в один миг образовалась непроходимость, мы к врачу (щенку 2, 5 мес), его прокапали, назначили на следующий день операцию, но не тут то было))) Кнут придя домой выстрелил этим бомбоном. Так что пронесло))) Это я сейчас смеюсь, а тогда седых волос поприбавилось. Таня пишет:
цитата:
Ой! А самое ужасное-- котов собственных гоняет, гад!
У меня йорков гонял по страшной силе, пока дошло что с ними можно играть лежа,думала-покалечит. Одна сука в то время прописалась жить в шкафу, они сейчас уже знают его повадки, разлетаются ловко в разные стороны. Он же бывает летит по квартире не видя ничего на своем пути))) По поводу длительности и интенсивности прогулок. Олега сейчас нет, я не могу его нагрузить работой, еще первый день у нас прошел нормально, а сейчас уже просто дурдом, выходит на улицу-забывает, что надо в туалет сходит, палку в зубы и кругов сорок на бешеной скорости вокруг меня пока не сделает, не угомонится, но все равно видно по нему, что дуреет без работы и нагрузок.
Собак из "своей стаи" (это не только мои собаки, но и знакомые собаки моих друзей) Бунт принимает и может с ними тусоваться и играть, но панибратства не терпит. Собак "чужой стаи" ненавидит и если б позволили, дрался бы. Людей из "своей стаи" -- я, моя семья, мои друзья, которых с детства знает-- любит и лижется с ними, чужих людей незнакомых не любит и если б позволили, подрал бы. В общем, в моем понимании, нормальная НО
ну слава богу,а то я думал уже что -то с моим не того
Отправлено: 25.03.12 11:31. Заголовок: iposport пишет: По ..
iposport пишет:
цитата:
По поводу длительности и интенсивности прогулок
кстати по этому поводу собирался спросить .не знал в какой теме лучше,вообще как кто гуляет с собакой(именно рабочего разведения)?поясню,часто можно слышать,что рабочая собака должна всю энергию копить и оставлять на площадке.за палочкой побегать не ркомендовано,все подчинено тренингу,работе-или же это просто крайности ,в которые иногда впадают?
Irka
Сообщение: 824
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 25.03.12 11:54. Заголовок: тайшет пишет: или ж..
тайшет пишет:
цитата:
или же это просто крайности ,в которые иногда впадают?
я думаю, крайности.
iposport
администратор
Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 25.03.12 12:53. Заголовок: тайшет пишет: что р..
тайшет пишет:
цитата:
что рабочая собака должна всю энергию копить и оставлять на площадке.за палочкой побегать не ркомендовано,все подчинено тренингу,работе-или же это просто крайности ,в которые иногда впадают?
Конечно крайности. Если нет возможности тренировать, то не выгуливая нормально можно с сума сойти имея пружину в доме)))) Мали (да и немца) надо нормально выгуливать, а если есть энергия то она никуда не денется и на тренировки хватит сполна. Тем более собака дрессировкой тренируется и когда у тренированной собаки нет занятий происходит то, что сейчас имею я)))iposport пишет:
цитата:
Олега сейчас нет, я не могу его нагрузить работой, еще первый день у нас прошел нормально, а сейчас уже просто дурдом, выходит на улицу-забывает, что надо в туалет сходит, палку в зубы и кругов сорок на бешеной скорости вокруг меня пока не сделает, не угомонится, но все равно видно по нему, что дуреет без работы и нагрузок.
Иногда Олег делает перерыв на день-два, особенно когда тренирует следовую. Вот что еще хочу добавить. Все еще зависит от собаки, от ее возможностей.
rinamay
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 25.03.12 14:45. Заголовок: После того звонка с ..
После того звонка с жалобой, о вопящем уже 4 месяца в боксе щенке, проверила километраж своих минимальных маршрутов, которые я проходила с больным травматическим артритом щенком (возраст 5 месяцев)- получилось 9 км.Это мои самые ленивые маршруты. К ним надо плюсовать еше и занятия.Занятия послушкой каждый день. Если я иду на площадку, то это маршрут на 5 километров+ занятия, часов минимум на 5. Все это время они привязаны, и орут буйно. Придя домой, они спят часа 3, потом опять хотят работы....,только я уже аут. Собаки спят в боксах,всегда спокойно, днем без боксов, но надо быть очень внимательным. Живем так:Муж утром, Где мои тапки?! Где, где, на холодильнике естественно! 8 лет назад,Узи потрясла меня своим умением жить на "на верхах" т.е. бегать по полу не интересно,интересно скакать с пола на стол, со стола на плиту, с дивана на шкаф.Этот стиль освоения пространства она передала детям. Узи социальна, с ней хоть спокойно, Базука нет, не социальна- плохо переносит отсутствие работы, через неделю выход на улицу воспринимает как повод "найти и обезвредить" врага... А это суки, кобелю больше надо.
iposport
администратор
Сообщение: 1281
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 25.03.12 16:27. Заголовок: Все сегодняшние разг..
Узи потрясла меня своим умением жить на "на верхах" т.е. бегать по полу не интересно,интересно скакать с пола на стол, со стола на плиту, с дивана на шкаф.Этот стиль освоения пространства она передала детям. Узи социальна, с ней хоть спокойно, Базука нет, не социальна- плохо переносит отсутствие работы, через неделю выход на улицу воспринимает как повод "найти и обезвредить" врага... А это суки, кобелю больше надо.
Вы это на полном серьезе или такой юмор?
iposport
администратор
Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 26.03.12 11:01. Заголовок: тайшет пишет: Вы эт..
тайшет пишет:
цитата:
Вы это на полном серьезе или такой юмор?
Бывает и такое.))) У нас был еще один мали, я о нем не пишу, как о нашей собаке,мы его отдали через мес три после приобретения, он тоже верхи осваивал.
Да и Кнут любит залезть на журнальный столик и увалиться на нем спать. Второй раз дописываю))) А еще Кнут залазит на стулья в кухне и там сидит очень важно.
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 690
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 26.03.12 11:23. Заголовок: тайшет пишет: Вы эт..
тайшет пишет:
цитата:
Вы это на полном серьезе или такой юмор?
Мой щенок овчарки тоже необыкновенно любит залезть повыше: на стул, кресло, зеркало, стол, бокс, полки, плиту и т.д. и попрыгать по высоте. Пока мы с ним пришли к соглашению, что выше кресла лезть не стоит, но туда он лезет, как только место освобождается:
rinamay
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Юмор....нет. Поэтому( в том числе) не повторяю пометы мали в квартире,такого врагу не пожелаешь....Когда была мысль вязать, хотела снять дачу.Есть у них еще прикол-мордой в огонь полезть....весело! Опаленная морда не препятствие.В сезон шашлыков, может быть такая картина:почуяла запах,рывок в кусты,к мангалу,толкает его лапами,хвать шампур,народ кричит..пытаются поймать, а мы несем его к хозяину.Есть еще кое что,любовь грызть металлические предметы(эмаль зубов на вынос).Привязывать на цепь их нельзя!Впервые столкнулась с этим ,когда мой 8 недельный щенок любил играть 30 кг гирей-идея игры- атака+настойчивые попытки ее сдвинуть. Еще игра: оторви батарею от стены...Еще: любовь к стеклу.Катастрофа! Вся Москва усеяна стеклами...Гуляем ,валяется розочка от стеклянной бутылки, атака, морда в крови,собака в кайфе.Ну, пивные банки, которые надо поймать и всласть пожевать,это примитив. Не только мали такие,раньше мой коллега имевший отказного добера, так объяснял своим стажерам,что такое "реакция схватывания"- кидал ему банку (не открытую) со шпротами, тот проштамповывал ее на лету на сквозь.
rinamayiposport скажите,а вот все это описанное (как вы считаете)необходимое условие хорошего малинуа?т.е. собака может быть активной(на прогулке,тренировке и т.д.)и после этого (дома )быть спокойной?(ну хотя бы не ходить по холодильникам) либо это неизбежно?
rinamay
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 26.03.12 15:08. Заголовок: Все зависит от того,..
Все зависит от того, какую мощную нагрузку( физика+дрессировка) Вы готовы дать собаке.Мали нужен большой объем работы...просто необходим!! Ю.В. Лысенков( биатлонист),бегающий 10 км. кроссы на лыжах с собакой, идеальный владелец кобеля мали ( на мой взгляд).
rinamay
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 26.03.12 15:39. Заголовок: Но такие собаки треб..
Охрана вещи ( закреплена всеми!! дрессировочными нормативами мали) . Как Вы думаете,какой репертуар поведения будут показывать собаки с детства? Такой http://www.dailymotion.com/video/x807hu_iras-valise-100109_animals а это, совсем не самые крутые реакции щенка....
rinamay
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
http://www.youtube.com/watch?v=Ggu7aaSa8QI&feature=related Это правильная реакция на ключи. Все,сейчас, выбирая щенка, бросают ключи на пол...В реалиях, забыли, что реакция должна быть именно такой. Это очень старый тест, для всех служебных пород.Колесников это знал,но поголовье сменилось на шоу.
http://www.youtube.com/watch?v=Ggu7aaSa8QI&feature=related Это правильная реакция на ключи. Все,сейчас, выбирая щенка, бросают ключи на пол...В реалиях, забыли, что реакция должна быть именно такой. Это очень старый тест, для всех служебных пород
Оооо! Красота какая!
iposport
администратор
Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 26.03.12 17:24. Заголовок: тайшет Лично нас с О..
тайшет Лично нас с Олегом не партит , что Кнут спит на столике и сидит на стуле. (Тем более к столу его приучил Олег, а к стулу я) Мали по своей натуре просто очень любопытные и им по жизни все и везде надо. По мере общения и воспитания такие штуки можно убирать воспитанием, если человек к этому не готов, каждый хозяин воспитывает собаку под себя. Ну вот я пишу пост, смотрю Кнут усек резинку для волос на тумбочке возле кровати,залез и ворует,я ему спокойно говорю нельзя, он также спокойно уходит от соблазна)))
iposport
администратор
Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 26.03.12 17:28. Заголовок: Кнут когда был мален..
Кнут когда был маленький регулярно спал у меня на руках, стал расти, не помещался, я начали вытягивать ноги на второй стул, ну вот так он и привык-забирается сам на стул, потом укладывается мне на руки и спит. Сейчас уже совсем не помещается, а привычка залазить и посидеть на стуле осталась.
rinamay
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
rinamay Хорошие ролики. Дама в юбке смешная.А в конце эта тележка для приучения к велосипеду наверное? Щенок тоже смешнючий на первом ролике, только глазами и стреляет)))
Отправлено: 27.03.12 16:31. Заголовок: rinamay спасибо за ..
rinamay спасибо за ролики и подписи к ним.
rinamay пишет:
цитата:
Стандартное поведение щенка мали (по моему опыту)
Да,особенно,если показать собаке это хотя бы раз. Думаю,что этот ролик поможет многим начинающим малинуистам правильно понять породу и не наделать ошибок. У нас же как обычно:ест собака-забирать кость. И пусть попробует огрызнуться-сразу в торец .А потом говорят что собачка мягковата. У малинуа развито чувство собственности. Поэтому лично я не рекомендовал бы строить щенка в таких моментах. Хотя обычно они это показывают лишь в том случае,если им вначале подыграть. Потом они это делают уже с усердием.)))
Baska
постоянный участник
Сообщение: 632
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Очень содержательный ролик ! Наглядно показаны отношения, которые устанавливаются в стае щенков, и их иерархия. Самое главное - научиться это правильно понимать и "читать". Сначала кость досталась суке, которая ведёт себя агрессивно, отстаивая её и отражая поползновения других щенков отбить у неё "добычу". При этом, сука, оборачиваясь на хозяина, демонстрирует поведение, которое говорит о полном отсутствии у неё агрессии к нему. Эта сука не является лидером стаи. Но в такой же ситуации с маленькими детьми, она вполне может проявить агрессию за еду в отношении их. Щенки "низшего ранга" в стае всегда более агрессивны, нежели лидер - доминантный щенок, поскольку они знают, что в любой момент могут подвергнуться нападкам со стороны других членов стаи. По-настоящему доминантный щенок из всего этого помёта (щенок, занимающий самый высокий ранг в стае) - тот, которому кость досталось последнему. Он "по мелочам не разменивается" . Он спокоен и очень уверен в себе: грызёт кость, не обращая внимание на своих сородичей и не проявляя никаких признаков агрессии в их отношении. А они особо и не пытаются отобрать у него кость, демонстрируя некое уважение к нему, как к лидеру. "Провокации" хозяина, собирающего щенков в стаю над грызущим кость "щенком-лидером" никак не отражаются на спокойствии и уверенности в себе последнего .
rinamay
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 27.03.12 18:55. Заголовок: есть нюанс при выбор..
есть нюанс при выборе щенка: выбирая доминанта(как на этом ролике)можно потом сильно попасть- он не будет хотеть работать Будет настолько уверен в себе, что .....будет флегматично созерцать мир.
AnnaVA
постоянный участник
Сообщение: 240
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 27.03.12 20:57. Заголовок: Очень интересное вид..
Очень интересное видео, но тем не менее также показательно что у етих щенков уже установившиеся роли в своей стае. Ето не первый импринтинг.. первый намного раньше. Но смысл етого ролика сводится к тому что если у вас ребенок до 7-8 лет в доме , готовы ли вы к подобной ситуации?
Не забудьте , что стая ето прежде всего семья в природе, которая охотится и борется за территорию и ресурсы вместе. И обычная волчья стая состоит из отца, матери и подростков. Те кто по сговорчевее дольше держатся в семье, те кто менее сговорчивые уходят или изгоняется. Кто то выживает, если обладает достаточными качествами для выживания, встречает партнера и образовывает свою семью со своим потомством.
rinamay
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 27.03.12 21:13. Заголовок: Самые веселые ролик..
Отправлено: 28.03.12 14:41. Заголовок: Baska а почему кость..
Baska а почему кость достается ему последнему?у моего знакомого питомник лаек ,рабочие.охотники,за еду все ,абсолютно "убивают"(бывает буквально) подошедшего.Это касаемо и самого сильного и самого слабого в их стае,кстати держал он в этой стае волка,молодого,еда-это святое,для остальных табу,хотя возможно имеют место породные особенности,может условия содержания.
Отправлено: 28.03.12 17:44. Заголовок: По поводу забирания ..
По поводу забирания кости мне тоже кажется, что этого делать именно как упражнение не стоит. Если Вы будете усиленно работать над "забиранием" собака непременно начнет зажиматься, тк не может же она агрессивно отреагировать на хозяина, хоть и очень хочется Соответственно на ровном месте возникнет конфликт, это может вылиться в жевание, потерю скорости или отказ на любом подносе предмета в дальнейшем. ( в случае, если она все же отреагирует агрессивно, последует коррекция, поэтому собака снова же зажмется).
При всем при этом, на мой взгляд, если отношения выстроены правильно и собака признает Вашу роль вожака в целом, то в случае действительно необходимости, отдаст Вам кость без проблем по команде.
Поэтому, как мне кажется, забирать у собаки пищу - не лучший метод показать, кто же круче.
Отправлено: 28.03.12 17:57. Заголовок: Frida а какой конфли..
Frida а какой конфликт,ведь он же опять получит,просто мне кажется есть особо до еды жадные,бывает сначала кость не отдает,потом мимо проходит рычать начинает,а потом вообще строить.но опять же я допускаю,что именно с малинуа делать так не стоит,но сталкивался с ротвейлером,к которому вообще в комнату не заходили когда косточку грыз,пусть уж лучше зажмется сразу,чем потом такая портебовалась "коррекция"..
Отправлено: 28.03.12 18:38. Заголовок: тайшет Я говорю не ..
тайшет Я говорю не только применительно к малинуа, в них то я как раз таки и небольшой спец, у меня малиняка живет всего три месяца...
На тему ротвейлера, про которого Вы пишете, я очень сильно сомневаюсь, что у них проблемы с собакой были только когда эта собака ела, а в остальном собака нигде хозяев не строила. Очень маловероятно. Как я уже писала выше:"При всем при этом, на мой взгляд, если отношения выстроены правильно и собака признает Вашу роль вожака в целом, то в случае действительно необходимости, отдаст Вам кость без проблем по команде."
А конфликт если практиковать забирание еды, имхо, пренепременно будет. Когда мы учим собаку отпускать игрушку по команде, вы ей действительно объясняете, что чем быстрее собака отпустит предмет, тем быстрее она получит его вновь. Только в данной ситуации предмет для собаки не сама цель, а сама цель - игра с хозяином. Таким образом просто обладая игрушкой собака получает несравнимо меньшее удовольствие, чем при игре с человеком. В случае же с костью, надо ли говорить, что разрядка для собаки и заключается именно в обладании ею, вернее в поедании ее. Поэтому забирая и отдавая кость ничего кроме нервяка не получишь...
Но повторюсь, это сугубо мое мнение.
rinamay
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 28.03.12 21:50. Заголовок: Durkan is a super no..
Durkan is a super noose , he is trained for the danish police . Because of a biting incident in the house of the police officer (a startling teener triggered an attack) he will be replaced http://www.youtube.com/watch?v=1nG27pNPsaQ&feature=uploademail
Durkan is a super noose , he is trained for the danish police . Because of a biting incident in the house of the police officer (a startling teener triggered an attack) he will be replaced
[quote]` Рина, к сожаление не все владеют языком, если Вам не слжно переведите на русский про что тут пишете.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 28.03.12 22:50. Заголовок: Кажется в этой теме ..
Кажется в этой теме была информация о необычных окрасах у малинуа. Смотрите какое расщепление окрасов получилось от близкородственной вязки Х-хердеров (отец Х дочь). Оба родителя тигрового окраса.
rinamay
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 29.03.12 01:22. Заголовок: В таком случае можно..
В таком случае можно пользоваться www.translate.ru Забиваем текст, получается такое: Durkan - супер нос, он обучается для датской полиции. Из-за резкого инцидента в доме полицейского (потрясающий подросток вызвал нападение) он будет заменен. Пишет известный заводчик. Не поняла одного, его продают или меняют хэндлера.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 634
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 29.03.12 04:06. Заголовок: rinamay Рина, я пон..
rinamay Рина, я поняла это так: "Durkan - супер-ловец (super noose, хотя и super nose тоже ). Он выдрессирован для датской полиции. Из-за происшествия с покусами в доме офицера полиции (испугавшийся подросток спровоцировал нападение), он будет возвращён обратно (заменён?). Надо признать, что Durkan чётко давал понять, что он не относится благосклонно к посторонним во время своего поиска."
Может быть, возвращают прежнему хозяину, продавшему его в датскую полицию? Если я правильно поняла, эта собака выдрессирована по поиску людей? Если это так, то для таких собак, обычно, агрессия к человеку недопустима. Один мой знакомый, служащий в немецкой полиции и много лет работающий с малинуа, был вовлечён в развёрнутую года полтора назад в Германии программу по подготовке для этих целей (поиск людей) исключительно бладхаундов. Эти собаки в идеале - прекрасные ищейки и абсолютно индифферентны к людям. Государство выделило на эту программу приличные деньги: закупались собаки, привлекались специалисты.... Недолго мой приятель в этой программе проработал - не вынесла душа малинуиста этих "аморфных и дурно пахнущих коров" (его собственное выражение ). Попросился обратно - со своим "взрывным" малинуем наркотики искать .
Отправлено: 29.03.12 09:18. Заголовок: тайшет пишет: т.е. ..
тайшет пишет:
цитата:
т.е. кость не забирать?а почему?ведь хозяин решает дать ему кость или нет ,либо данный момент касается именно малинуа?
Встречный вопрос-а почему забирать? Вы ведь дали её собаки поесть,не правда ли? Я думаю,что у собаки может возникнуть вопрос об адекватности хозяина,если он кость ей дал,а потом вдруг решил забрать . Шучу.На самом деле Татьяна Вам ответила весьма обьёмно:
цитата:
По поводу забирания кости мне тоже кажется, что этого делать именно как упражнение не стоит. Если Вы будете усиленно работать над "забиранием" собака непременно начнет зажиматься, тк не может же она агрессивно отреагировать на хозяина, хоть и очень хочется Соответственно на ровном месте возникнет конфликт, это может вылиться в жевание, потерю скорости или отказ на любом подносе предмета в дальнейшем. ( в случае, если она все же отреагирует агрессивно, последует коррекция, поэтому собака снова же зажмется).
При всем при этом, на мой взгляд, если отношения выстроены правильно и собака признает Вашу роль вожака в целом, то в случае действительно необходимости, отдаст Вам кость без проблем по команде.
Поэтому, как мне кажется, забирать у собаки пищу - не лучший метод показать, кто же круче.
За моё время общения с собаками у меня были различные породы-боксёр,мастино,три ротвейлера,три малинуа. Ни у кого я кость никогда не забирал,да и вообще не лез к миске.Зачем? Я считаю,что собака должна иметь право на "свою личную жизнь",и иметь чувство собственного достоинства. Еда-это для моих собак то немногое,что у них есть в личной жизни . При этом у меня никогда не возникало проблем с ступенями иерархии,да и не швыряются они,когда кто-то проходит мимо,или миску нужно передвинуть ,ибо как правильно заметила Татьяна: Frida пишет:
цитата:
При всем при этом, на мой взгляд, если отношения выстроены правильно и собака признает Вашу роль вожака в целом, то в случае действительно необходимости, отдаст Вам кость без проблем по команде.
С другой стороны недавно по приблизительно такому же поводу здорово ответила Рина-у каждого профессионала свои правила общения с животными. Поэтому если кому-то нравится давать-забирать у собаки миску с едой,и он видит в этом рациональное зерно-на здоровье.
rinamay
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 29.03.12 12:44. Заголовок: Мой Учитель одно вре..
Мой Учитель одно время, стал приходить на площадку в абсолютно продранной одежде и со следами покусов. На вопрос ,Что с Вами? отвечал: Учу своих собак не выпускать меня из дома! Сегодня еле отбился! (собаки были взрослые)
Отправлено: 29.03.12 12:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Поэтому если кому-то нравится давать-забирать у собаки миску с едой,и он видит в этом рациональное зерно-на здоровье.
согласен как -то читал о европейском тесте ,где чужой(!)забирает миску и собака должна не реагировать агрессивно,если кусает,то вроде дают время на "исправление" если нет,то собака подлежит усыплению как социально опасная.Никто не знает ,есть такое в действтельности?
Таня
постоянный участник
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Так и есть. У меня программа идет по телеку -- энимал-планет, там часто показывают это. Бедные собаки... Подберут их где-нить на улице или заберут у бестолковых хозяев, подержат пару дней и давай тестировать. Собаки бедные оголодавшие тощие жрать хотят, а они им в миску руку сунут. Пластиковую правда, свою-то боятся . Я бы тоже на месте такой собаки оторвала бы эту руку.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Endor is a very large male malinois. His height is about 69-70 cms and he weights about 45-48 kgs. Endor is an extreme dog in all areas. He is extremely high driven, very dominant, strong nerved serious dog. He is social to people and other dogs, however to the decoy he is uncompromising. Endor is at the highest level of dog you will find in any dog sport. He is also not a dog for an inexperienced handler, and this is the reason we got him. He is very, very handler hard. Endors grips are hard and full, and all decoys who have worked him have commented on his brutal biting.
Endor is an FCI pedigreed dog, and is without a doubt one of the strongest ones around. We are training him to his PH1 title and hope to be ready for trial within the next six months. His hips and elbows are excellent.
Не первый раз сталкиваюсь с таким типом собаки, которые в быту очень социальны к людям и другим животным, но в работе очень жесткие. Некоторые кобели сдают РН1 только лет в 5-6 и это при том что в КНПВ работают с ними не по-детски.
rinamay
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 29.03.12 15:28. Заголовок: На мой вгляд, ключев..
На мой вгляд, ключевая фраза здесь: He is very, very handler hard. +не сданный норматив
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 29.03.12 16:27. Заголовок: rinamay пишет: На м..
rinamay пишет:
цитата:
На мой вгляд, ключевая фраза здесь: He is very, very handler hard
У Эндора был вэри, вэри твердый хендлер. Gerben Kamphuis, потомственный КНПВэшник, 30 лет в дрессировке, всю жизнь держит и разводит только очень твердых и жестких собак. http://members.home.nl/mechelaar32/about.htm
rinamay
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 29.03.12 17:09. Заголовок: я в курсе ..
я в курсе
Baska
постоянный участник
Сообщение: 635
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 30.03.12 17:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
С другой стороны недавно по приблизительно такому же поводу здорово ответила Рина-у каждого профессионала свои правила общения с животными
У каждого профессионала - да: у Кнута Фукса, у Марко, у Мии и т.д. А у любителей, коих большинство, эти правила устанавливаются на основании собственного опыта (если таковой есть) и информации, которую они черпают из книг, интернета и от людей, которых они считаю специалистами. Поэтому и проблемы возникают, и вопросы появляются .
Сначала кость досталась суке, которая ведёт себя агрессивно, отстаивая её и отражая поползновения других щенков отбить у неё "добычу". При этом, сука, оборачиваясь на хозяина, демонстрирует поведение, которое говорит о полном отсутствии у неё агрессии к нему. Эта сука не является лидером стаи. Но в такой же ситуации с маленькими детьми, она вполне может проявить агрессию за еду в отношении их. Щенки "низшего ранга" в стае всегда более агрессивны, нежели лидер - доминантный щенок, поскольку они знают, что в любой момент могут подвергнуться нападкам со стороны других членов стаи. По-настоящему доминантный щенок из всего этого помёта (щенок, занимающий самый высокий ранг в стае) - тот, которому кость досталось последнему.
интересно,сейчас смотрел фильм о волках"Жизнь с волками"Джемми и Джим Датчер,там есть момент похожий на этот у оленьей ноги самый доминантный волчонок,что характерно ,демонстрирует такое же поведение ,как эта сука,отгоняет от еды других волчат хотя может поведение вочат не схоже с поведением щенков
Отправлено: 01.04.12 13:57. Заголовок: Мой считает себя вож..
Мой считает себя вожаком стаи из двух детей. Еда и дети ситуация потенциально опасная, поэтому я кормлю кобеля когда дети ложатся спать.Но если кто то выходит из спальни попить, а подошло время кормежки, он корпусом отжимает конкурента из кухни "ходят тут всякие, а потом сухари пропадают". Лично я ,тоже считаю, что еда для собаки процесс практически интимный, а выстраивать иерархию можно другими способами.
maugli
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.04.12 14:17. Заголовок: тайшет вот Вам еще ..
интересно,сейчас смотрел фильм о волках"Жизнь с волками"Джемми и Джим Датчер,там есть момент похожий на этот у оленьей ноги самый доминантный волчонок,что характерно ,демонстрирует такое же поведение ,как эта сука,отгоняет от еды других волчат хотя может поведение вочат не схоже с поведением щенков
В своём посте, касающемся ролика со щенками, я вкратце перевела то, о чём говорит на ролике за кадром сам заводчик.
Отправлено: 02.04.12 12:41. Заголовок: Baska я понял про пе..
Baska я понял про перевод,просто интересно сравить и тех и других
rinamay
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 02.04.12 21:01. Заголовок: Согласна с этими отз..
Согласна с этими отзывами под роликом 1. total alpha male , 2. Great video,but my goodness what high drive mals. , 3 . Wow! Talk about a youtube first! Most people show cute puppies but hardly show the natural aggression in pack mentality situations. Thank you for posting this. Помет мне понравился.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 03.04.12 22:15. Заголовок: Еще видео с Эндором ..
Мне кажется, что все же это не плохо и очень даже интересно.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 643
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 07.04.12 20:18. Заголовок: Татьяна Правда пишет..
Татьяна Правда пишет:
цитата:
Когда мы спросили у Марко что он думает о вязке моей Лулу (Mecberger Chortoryiski + Aimee vom schnellen Falken) с Mecberger Duunari, он сказал, что инбридинг на Pois Kottoo Barbi - не очень хорошо.
А заводчика Лулу - Яна Скогстер - об этом не спрашивали? Было бы действительно интересно узнать его мнение на этот счёт....
Отправлено: 07.04.12 20:22. Заголовок: Baska пишет: Было б..
Baska пишет:
цитата:
Было бы действительно интересно узнать его мнение на этот счёт....
Не спрашивала. Я решила отложить этот вариант вязки на будущие, и идею отложила, но не отказалась.
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 07.04.12 20:28. Заголовок: Татьяна Правда вот ..
Татьяна Правда вот я как раз и вспомнила этот разговор с Марко.Марко правда не заводчик(кажется).Интересно,что бы сказал Ян. Среди рабочих доберов этот инбридинг сильно распостранён,при чём повторяется многократно.Мы были изночально сильно удивлены, т.к. все знают что закрепляется при этом не только хорошее, но смотрим, что и собачки то весьма даже хороши,как по работе,так и по здоровью.
Отправлено: 08.04.12 20:19. Заголовок: Я не сторонник инбри..
Я не сторонник инбридингов. Но куда ж от них деться? Если каждый ,ну или почти каждый владелец суки считает необходимым оставить свой след в истории породы? "Сучка у меня так себе,но я вот сейчас на Тузика заинбридирую,и буду в дамках!"(на всякий случай:не имею ввиду кого-то конкретно на форуме)В общем такая тенденция была,есть и будет. К сожалению.
Кст,аналогичные вопросы насчёт инбридингов сейчас ведутся на малинуйском форуме. Эта вязка послужила темой:
Отправлено: 08.04.12 21:26. Заголовок: Если заводчик давно ..
Если заводчик давно занимается породой и знаком со всеми плюсами и минусами кровных линий, то, думаю, инбридинг оправдан. Хотя и рискован. Но это один из способов получить выдающихся собак. Мне сложно судить по породе малинуа, т.к я новичок в ней. Но в доберманах именно от двух однопометников был получен отец Геретта, знаменитый не только экстерьером, но и рабочими качествами, которые он передал не только детям, но и внукам. Что касается инбридинга на Тузика, то тут, конечно, не стоит рисковать. Собака, на которую делается инбридинг, должна обладать и сама требуемыми качествами и здоровьем, и передавать их потомкам.
rinamay
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 20.04.12 14:03. Заголовок: О нашей любимой поро..
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 05.05.12 14:48. Заголовок: Ничего не знаю.... h..
Ничего не знаю.... Вообще, у мали родословную, я лично, особо не смотрю......Разведение малинуа штука мало оптимистичная,если нет сформированного потребителя рабочих собак( потребителя, которого не пугает наличие чепрака или тигровинки на его собаке ).А чепрак может всегда появится....могут быть даже ноги как у шоу немца...
rinamay
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 13.05.12 21:39. Заголовок: А ставки всё продолж..
А ставки всё продолжаются и продолжаются: Flaming Star 6/3 Amy 4/3 Beaglepower 5/7 Prigötte 6/6 Sionilam 5/6 Dogs Have Fun 6/5 Haddock 5/4 Nitni 4/5 Irkata 6/4 Nicolle 4/6 Nadine75 7/4 Yellosnap 1/7 Petra o 5/5 Jo- Kim 3/5
Flaming Star 6/3 Amy 4/3 Beaglepower 5/7 Prigötte 6/6 Sionilam 5/6 Dogs Have Fun 6/5 Haddock 5/4 Nitni 4/5 Irkata 6/4 Nicolle 4/6 Nadine75 7/4 Yellosnap 1/7 Petra o 5/5
Flaming Star 6/3 Amy 4/3 Beaglepower 5/7 Prigötte 6/6 Sionilam 5/6 Dogs Have Fun 6/5 Haddock 5/4 Nitni 4/5 Irkata 6/4 Nicolle 4/6 Nadine75 7/4 Yellosnap 1/7
далее видео будут более интересны. Вообще советую смотреть заводчикам и потенциальным искателям щенков все ниже поставленные видео. Это как раз не тот случай,когда вы приходите и вам на встречу выбегает вонючий,задрызганый помёт,который в лучшем случае кусает какую-то тряпку,которую заводчик нашёл по дороге в вольер.
Отправлено: 13.05.12 22:37. Заголовок: 42й день вам на заку..
42й день вам на закуску,и на сегодня закончим. До завтра! Спокойной ночи,пусть вам приснятся малиняки,или что-то в этом роде:-). Вобщем что-то хорошее .
Отправлено: 16.07.12 21:02. Заголовок: Анна Т. Аня,я года ..
Анна Т. Аня,я года три-четыре назад переводил статью о ДМЦ кёрунге. На Вартхофе в архиве должна быть.. Может кто вспомнит где она лежит. Видео публикуют не всегда. Попробую сейчас порыться и выложить. Результаты-на официальном сайте ДМЦ. На днях выложу статью о ДМЦ кёрунге одного из идеологов ДМЦ-клуба:Фолькер Риделя.
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 316
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 16.07.12 21:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
На Вартхофе в архиве должна быть
мне кажется архив чистится...
цитата:
Результаты-на официальном сайте ДМЦ
поделишься ссылкой?
цитата:
На днях выложу статью о ДМЦ кёрунге одного из идеологов ДМЦ-клуба:Фолькер Риделя.
Отправлено: 17.07.12 08:57. Заголовок: Аня,вот здесь табли..
Аня,вот здесь таблица цифр кёрунга ДМС-клуба и соответственно описание какая по очерёдности цифра что означает и какое качество подразумевает под собой градация. Я переведу верхнюю строку,а если тебя интересует конкретная собака-просто кинь сюда цифры,можешь без клички собаки,если не хочешь афишировать,и я переведу более развёрнутое описание собаки по характеру.
Итак: первые три цифры отвечают за экстерьер: 1-высота в холке 2-тип конституции 3-правильность анатомии
после косой линии цифры "отвечают" за характер: 1-характер/нрав собаки 2-темперамент 3-игровой и добычный инстинкт 4-социальность собаки и поведение в стае 5-готовность к работе/управляемость,насколько собака способна сотрудничать с проводником 6-твёрдость 7-смелость 8-скорость при входах для укусов 9-качество хвата 10-доминантность 11-насколько собака целеустремлённа при достижении своей цели,когда есть какие-то препятствия в ёё осуществлении. 12-насколько собака способна к обучению
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 17.07.12 13:37. Заголовок: Олег Рымарев cпасиб..
Олег Рымарев cпасибо...мне очень понра кёрунг,это даёт представление о собаке,даже у которой нет видео.Можно увидеть её глубже чем в нормативе, особенно в ситуациях поиска,отношение к разным поверхностям,неипошной защите...Жаль что у овчарок такого нет, а фобии разного порядка встречаются часто.
Отправлено: 17.07.12 15:09. Заголовок: Потихоньку буду выкл..
Потихоньку буду выкладывать обещанную статью о кёрунге малинуа: Кёрунг ДМС.
100 лет рингового спорта в странах Бельгии и Франции сделали из малинуа то,что мы имеем на сегодняшний день.При этом там не использовался допуск к разведению в форме кёрунга.Сам ринговый спорт отбирал животных,пригодных для разведения.
Снимков на дисплазию не делали,поскольку де-факто не было в этом никакой необходимости.Как однажды сказал один из авторитетных бельгийских проводников Барт Беллон «если моя собака ежедневно прыгает 2.30 в высоту и 4.50 в длинну,и может это делать и в 5 лет,мне не нужно снимков,моя собака здорова».
Теперь моё мнение:Что за 50 лет сделал нороматив Шуцхунд из немецкой овчарки и из других рабочих пород? Несмотря на дополнительные меры в виде кёрунгов и т.д.?Если мы во внимание возьмём состояние популяции в целом:собаки значительно потеряли в плане качества.Проводники растерянно рыскают в поисках хорошей собаки для своего вида спорта.Силовики публично ставят под сомнение качества н/о и других пользоватеьских рабочих пород.К т ому же в подавляющем большинстве собаки имеют проблемы с двигательным аппаратом,с синдромом Cauda Equina, дисплазией локтевых и тазобедренных суставов и т.д.
Отправлено: 18.07.12 10:28. Заголовок: Нужно признать,что Ш..
Нужно признать,что Шуцхунд-спорт не оправдал себя в качестве подходящего инсрумента для отбора рабочей собаки будь то в плане здоровья,будь то в плане психических качеств.В то же время ринговый спорт в выше названных странах сохранил состояние рабочих собак,не имея в наличии дополнительных критериев для отбора.Сам по себе ринговый спорт определяет разведение и контролирует его.И это работает.
Прежде чем во Франции начали крыть собак немецкими линиями н/о,это была настоящая среднего размера рабочая собака,которая могла конкурировать с малинуа. И это были не еденичные особи,это было массово.Количество стартующих немцев на местных чемпионаах по ринговому спорту (ШХ не был столь популярен) было даже больше,чем малинуа.Потом началась гонитва за племенными животными из исторической Родины породы-из Германии.После того,как начали в поголовье вливаться крови животных,селекционированных посредством ШХ-спорта (вначале даже шоу-линий,позже рабочего разведения),дела начали идти всё хуже.Н\О постепенно почти совсем исчезла из отборочных соревнований,за исключением еденичных особей. Об участии на Чемпионатах даже говорить не приходится. Дисплазия настолько часто начала встречаться,что французский клуб вынужден был ввести снимки на дисплазию. За последние семь лет квалификацию на Чемпионат Франции смогли получить только три н/о,несмотря на то,что под давлением союза н/о Франции высоту барьеров знизили с 2.50 м. до 2.30. Но это не помогло.
Отправлено: 18.07.12 18:49. Заголовок: Когда порода малину..
Когда порода малинуа была завезена в средине 80х в Германию-это была здоровая,селекционированная только с помощью рингового спорта рабочая порода.В это же время был основан ДМС-клуб.Как обычно бывает в таких случаях, каждый считал своим долгом внести свою лепту.Тут же учреждались заседания,нормативы по кёрунгам и допускам к племразведению.В ДМС создали целую структуру.Естественно всё началось вращаться в ДМС-клубе вокруг положений по кёрунгу и допуску к племразведению.Главной целью было сохранить малинуа как служебную,пользовательскую и спортивную собаку,с которой мы познакомились благодаря ринговому спорту.При этом всем было понятно,что порода малинуа такова,какова она есть на сегодняшний день,создана благодаря ринговому спорту. Только,к сожалению,этого осознания было недостаточно.Ринговый спорт в Германии не был известен,и не принимался во внимание.И в это момент происходит нечто важное:основатели ДМС-клуба сходятся во мнении,что ШХ-спорт не может служить нормативом для селекции.Ужасающие резульаты в других породах ясно говорят о том,что нужно отказываться от такого варианта.Кёрунги,которые использовались,даже не брались во внимание.Нужно что-то новое,в противном случае упадок в породе будет неминуем.Естественно защитная служба,проверка охранных способностей должна быть в наличии.В этом все сошлись очень быстро. Но в то же время должны проверяться и другие вещи:наличие социализации,игровой и добычный инстинкт,крепость неров,стайный инстинкт ,мужество,способность к обучению,двигательный аппарат и т.д.Каким образом можно всё это обьеденить? Решили,что нужно идти совершенно другим путём:
1.Подальше от стандартных дрессировочных площадок!Проверка должна проводиться на нейтральной территории,и при этом все сошлись во мнении,что каждый кёрунг должен в деталях и ньюансах отличаться друг от друга. Решили,что проверки должны происходит в естественных условиях-на лугу,в полях ,в лесу и т.д.Это был важный шаг.
2.Подальше от какой-либо схемы!Какой-то общий план был предусмотрен,но в то же время каждая проверка в деталях и ньюансах должна быть каждый раз новой.Если к примеру проверяли реакцию на шумовые раздражители,то это не должен быть всё время какой-нибудь гудок/сигнал.Это может быть газонокосилска,"бусы" из пластиковых бутылок,горы канистр с камнями и т.д. Вобщем сценарии не должны повторяться.
3.Проверка защитных качеств должна проходить в конце программы,после того,как собаки были нагружены различными ситуациями в виде проверок на игровой и добычный инстинкт,непривычными акустическими и зрительными раздражителями и т.д. Тогда можно увидеть сколько у собаки ещё в запасе осталось желания и невров,чтобы произвести хват помощника,который выбегае из кустов или в каком-то похожем варианте.После этого ещё лобовая атака вместе с фазой охраны.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 18.07.12 19:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
100 лет рингового спорта в странах Бельгии и Франции сделали из малинуа то,что мы имеем на сегодняшний день.При этом там не использовался допуск к разведению в форме кёрунга. Сам ринговый спорт отбирал животных,пригодных для разведения.
От отборочных селективов до Чемпионата Франции или здоровье современных малинуа.
25/03/12 Ещё одна смерть среди малинуа на отборочных на Финал по ФР во Франции: в эти выходные проходит первый селектив в территориальной группе 5, отозван и сегодня ночью умер Denzel de la Cité des Foucault... В июне ему исполнилось бы четыре года... Что же это такое? http://www.working-dog.eu/dogs-details/980203/Denzel-de-la-Cit%C3%A9-des-Foucault
04/05/12 ФР. Умер ещё один малинуа (5,5 лет) - участник нынешних селективов. Успел поучаствовать в двух - второй был 14-15 апреля... Был участником двух Финалов. По словам хозяйки "le mercredi 2 mai d'une mort rapide et surtout inattendue." = в среду 2 мая, смерть быстрая и неожиданная. Подробности ( https://www.facebook.com/#!/groups/132459336784141/ ) : crise cardiaque foudroyante = сердечный приступ молниеносный - есть наверное какой-то медицинский термин в русском. Когда же люди поймут, что если мали готовы работать в любом состоянии - уставшие, с недугами - не показывая, что устали или нездоровы, то всё равно надо уметь вовремя остановиться. Если конечно собака дорога просто как собака - друг человека, а не является лишь спортинвентарём, средством достижения каких-то своих амбиций.
Отправлено: 19.07.12 11:01. Заголовок: Была учреждена прове..
Была учреждена проверка ZTP,которая базировалась на исследованиях поведения доктора Менцеля и профессора Бодингбауэра.Все были уверены на 100 процентов,что до этого никто такого не делал и что из этого получится.В любом случае решили не понижать планку в случае большого отсева собак.Т.е. не требования должны соответствовать качеству собак,а качество собак должно соответствовать проверке ZTP.
Дополнительно ко всему ввели снимки на дисплазию в связи с тем,что проверки посредством рингового спорта нет.К разведению допускались собаки только с оценками А и В. СОбаки со степенью С в разведение не пускались.Минимальная оценка -"хорошо". Во многих странах таких как Австрия,Швейцария,Дания,Швеция и т.д. в разведение пускались малинуа с оцкенкой не ниже "оч.хорошо". В ДМС хотели не потерять таким образом какое-то кол-во собак с хорошим характером. Для получения ZTP кандидат должен был получить минимум цифру три,в разделе "характер" минимум 3 или 7. Это был удачный старт.Большинство немецких проводников признали смысл такой ситсемы,а так же и то,что в немецком породном союзе при таком раскладе отсев собак составлял 20-40 процентов.Поголовье оставалось малочисленным,росло очень медленно. В 1990 году последовал следующий шаг:внедрение кёрунга.
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 19.07.12 11:54. Заголовок: Олег Рымарев http:/..
Олег Рымарев если бы ты ещё мог перевести таблицу а русский...хотя бы примитивно...по каждому пункту,чему соответствует каждая цифра.Интересно,за какие "косяки" падает оценка,что является дисквалом
Отправлено: 19.07.12 13:08. Заголовок: Основная мысль состо..
Основная мысль состояла в том,чтобы собак,которые были по своим качествам на много голов выше от среднестатистического поголовья,поставить вперёд,выделить. Они должны были иметь шанс показать свои выдающиеся рабочие качества в Германии. В этом кёрунге проверялся в послушательном разделе темперамент и желание работать по критериям ШХ-спорта.После этого на открытой местности делалось жёсткое нападение с сильными ударами стеком и с очень длинным теснением.В заключении собака посылалась на помощника,при этом между ними делали искуственное длинное препятсвие в виде барьера,который собака не должна оббегать.В случае,если собака его обогнула-кёрунг не сдан.При этом помщнику разрешалось препятсвывать собаке сделать хват путём бамбуковой трещётки(как в фр. ринге). После этого был посыл собаки на помощника,одетого в костюм,который укрывался в палатке,помещении,большом прицепе и т.д.. Ему разрешалось с помощью подручных средстсв перед хватом оттеснять всячески собаку,чтобы последняя не могла осуществить хват. Помощнгик должен был всячески нагружать и оттеснять собаку,чтобы попытаться её обескуражить. Кроме этого со стороны ещё включали сильные шумовые эффекты-например звук сирены и .д.
Отправлено: 19.07.12 14:42. Заголовок: Всё же какими бы не ..
Всё же какими бы не были строгими правила-всё это ничего не значит,если кёрмастер или помощник их не придерживаются,или придерживаются поверхностно. Такие случаи были весьма известны в породных союзах. Поэтому решили сделать следующим образом: в кёрунге берут участие два помощника.Главным заданием помощника является прогнать собаку,безпощадно выявлять все слабости характера.Если помощник помогает собаке-он тут же меняется кёрмастером.Кёрмастерам разрешено давать кёрунг только тем собакам,которые показывают поведение,которе явно свидетельствует о том,что данная особь явно отличается в лучшую сторону от средней собаки по характеру.Этого можно достичь,лищь получив минимум четвёрки(в ЦТП было мин.тройки) во всех разделах,а в части "характер"-мин. 4 или 6.
Допуском к кёрунгу являлись следующие условия :наличие ЦТП,ШХ-3 для кобелей и ШХ-1 для сук,оценка не ниже "оч.хор".
Среди заводчиков было много дискуссий о том,есть ли смысл в такой экстремальной проверке,но интересно что такие известные производители как Saskia Löwenfels, Oskar Löwenfels и Kolos des deux Pottois сдали этот кёрунг.Помощники и судьи очень серьёзно отнеслись к этому мероприятию.Это можно увидеть ,посмотрев результаты:за 13 лет(здесь нужно учитывать,что в среднем за год проверку проходило по три собаки) было представлено примерно 35-40 собак,из них кёрунг смогли получить только 18 животных,половины из которой уже нет в живых.
Вобщем,уважение к этому кёрунгу очень огромное,и оно имеет основание.Мероприятие является целым событием,на него люди сьезжаются со всей Германии. Иногда зрителей бывает так много,как на отборочных земельных соревнованиях.Я был очевидцем одного из таких кёрунгов,когда зрителей собралось человек 250-300,чтобы посмотреть 5 представленных собак! И ни одна из них не смогли получить кёрунг.Зрители разьехались по домам не увидев ни одной собаки,получившей кёрунг клуба ДМС. Тем не менее требования не были изменены или упрощены.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 19.07.12 18:38. Заголовок: очень интересная ста..
CHAMPIONNAT DE FRANCE EN RING победители с 1950 года (BA - Немецкая овчарка, BBMM - Малинуа)
av.1950 : Max ( père de Wallace ) ( BA ) 1950: Harras ( BA ) 1951: Taquin ( BA ) Vélodrome de Vaugirard 1952 : Vitouz (BB) Porte de Versailles 1953 : Wallace ( BA ) Porte de Versailles 1954:Vitouz (BB) Porte de Versailles 1955: Wicky ( BA ) Porte de Versailles 1956: Wicky ( BA ) Porte de Versailles 1957: Karo von Dorl dit King ( BA ) Porte de Versailles 1958: Karo von Dorl dit King ( BA ) Courbevoie 1959: Karo von Dorl dit King ( BA ) Courbevoie 1960: Karo von Dorl dit King ( BA ) Courbevoie 1961: Finot de la Semm ( BA ) Courbevoie 1962: N'Norbo de la Baule ( BA ) Courbevoie 1963: Ithos du Champ de la Barre ( BA ) Courbevoie 1964: Iram de Chic à Chic ( BA ) Courbevoie 1965: Jumbo de Hohlandsbourg ( BA ) Courbevoie 1966: Ithos du Champ de la Barre ( BA ) Nancy 1967: Ithos du Champ de la Barre ( BA ) Orléans 1968 : Morgan (BB) Lille 1969 : Nelko du Mas des Lavandes (BB) Annecy 1970 : pas de Championnat 1971: Rex de Matto Grosso ( BA) Cernay 1972: Quacha du Mouscronnais (BB) Locminé 1973: Sandor du Mouscronnais (BB) Noisy le Sec 1974: Satan des Sablettes ( BA ) Jeumont 1975: Urf du Mas des Lavandes (BBMM) Cannes 1976 : Jonhy du Comté de Ribeaupierre (BBMM) Toulouse 1977: Satan des Sablettes (BAM) Saint-Dié 1978: Ludic (BBMM) Le Blanc 1979: Vico de Turenfels (BBMM) Mulhouse 1980: Lento de los Montes de Leon (BAM) Lorient 1981: Othar de la Noaillerie (BBMM) Angoulême 1982: Othar de la Noaillerie (BBMM) Metz 1983: Rusty des Trévires (BBMM) Montpellier 1984: Othar de la Noaillerie (BBMM) Ouistreham 1985: Tino de la Virginie (BBMM) Antibes 1986: Tino de la Virginie (BBMM) Mulhouse 1987: Tino de la Virginie (BBMM) Lorient 1988: Voltaire du Baulois (BBMM) Aix-les-Bains 1989: Badge des Loups Mutins (BBMM) 1990: Artiste du Bois Picot (BBMM) Villeneuve-d'Ascq
Получается, что до 1975 года во ФР лидировали немецкие овчарки.
ЦТП-это 98% племенного материала,стабильный фундамент.Кёрунг-элита,сливки,где малинуа показывает свои способности,тестируемые в экстремальных условиях. Так длилось до 1997 года. Победы на Чемпионатах,которые были в породе очень частыми доказывали состоятельность поголовья. Это делало всех счастливыми и гордыми.В то же время для разведения это было не очень хорошо.
Дальше начались проблемы. В связи с возникшей проблемой бойцовых собак и как следствие появление всяческих предписаний по этому поводу ДМС клуб вынужден был быстро реагировать и всю систему допуска к племразведению переработать по новому,стараются работать на опережение.Вводят проверку характера(поведения),которую необходимо пройти в обязательном порядке,чтобы получить допуск к племразведению.Эта проверка выстроена таким образом,чтобы можно было максимально проверить социальное поведение,уверенность в себе,поведение в окружающей обстановке при различных шумовых и зрительных раздражителях.Проверялась игра , добычный инстинкт,взаимоотношения проводник-собака. Достаточно сложный пункт-социализация и поведение в окружающей обстановке.Главной мыслью было проверить и оценить собаку в нормальной и стрессовой обстановке.СОбаки с недостаточной социализацией не могли пройти эту проверку,также как и трусливые собаки.Результат обрамлялся в баллы(нужно было получить не менее 61 балла). Судья описывает характер собаки в цифрах,как и в кёрунге ДМС. Эти цифры служат далее при прохождении кёрунга кёрмастеру как помощь,чтобы получить первоначальное представление о собаке.Все собаки,провалившие проверку в возрасте старше 15 мес. на повторный экзамен не допускаются и автоматически исключаются из разведения. Остальные качества собак такие как защитный инстинкт,качество хвата,скорость,твёрдость и т.д. на этом экзамене не проверяются. Для этого учредили кёрунг 1-3.
Отправлено: 20.07.12 13:42. Заголовок: Кроме вышеназванного..
Кроме вышеназванного для допуска к кёрунгу нужна оценка не ниже "хорошо",со снимками на дисплазию А или В. Кёрунг 3-это не что иное,как старый кёрунг ДМС,его можно сдавать на добровольной основе. Т.е. элитный дивизион.
В Кёрунге 1 и 2 предусмотрено следующее:каждая собака оценивается в один присест.Начинается всё с приветствия,потом укладка собаки на выдержку в группе людей,затем обмеры и взвешивание животного,это всё записываеся оценочными цифрами согласно системы ДМС.Всё это заканчивается движением рядом на поводке(для кёрунга 2 и з-без). Затем укладка с подзывом и гладкая апортировка.Затем сразу же следует защитная служба,естественно вне площадки/стадиона,на открытой местности-на лугу,в лесу,в поле и т.д. Здесь в отличии от старого ЦТП предусмотрены более высокие требования к защите. Сами упражнения выглядят как старом кёрунге,но в отличии от кёрунга 3 помощники работают не так резво,и препятствия на площадке в упражнениях менее трудны. Упражнения выглядят таким образом: 1.внезапное нападение 2.лобовая через препятствие-это положенная в тюках солома,канистры,картонные коробки,водяной ров и т.д.(В кёрунге 1 помощник со стеком,в кёрунге 2-с бамбуковой трещёткой). 3.Посыл собаки в палатку,ангар,помещение и т.д.,где расположен помощник,вооружённый различными предметами-например канистрой с камнями внутри,пластиковым мешком с бутылками внутри и т.д.В кёрунге 2 ему разрешено бросать предметами в собаку при подходе. Работа помощника в кёрунге 1 и 2 должна существенно отличаться в плане давления.
Отправлено: 20.07.12 18:00. Заголовок: Ввели ещё несколько ..
Ввели ещё несколько серьёзных требований:
1.Для кёрунга 2 собака должна иметь сданый норматив с защитным разделом(ФПГ,бельгийский или французский ринг,КНПВ,мондиоринг и т.д)
2.Каждая собака,которая старше 30 мес. должна сдать кёрунг 2. Кёрунг 2 на порядок тяжелее в плане требований чем кёрунг 1.
Основания для этого:руководство ДМС придерживалось мнения,что собака в возрасте 30 мес. и старше (а ведь приходили на сдачи собаки в возрасте и 4 или 5 лет) физически и психически полностью зрелая и она должна выдерживать более тяжёлые нагрузки,нежели собака в возрасте 18-20 мес. В дополнение к этому в таком возрасте собака уже могла сдать нормативную дрессировку.Это одно из самых толковых мероприятий,которое когда-либо делал ДМС клуб,и которое вскоре показало результаты.Многие собаки постарше,которые раннее сдали ЦТП,еле смогли сдать кёрунг 1,посыпались на кёрунге 2 и были выкоренены из разведения.Больше всего это коснулось сук. Этой строгой реконструкцией и ужесточением допуска к разведению ДМС сделал логичный и последовательный,но вместе с тем и рискованный шаг в следующее тысячелеие.Мы ведь не знали,как будут развиваться события.Произошло вот что:многие проводники собак,которые не хотели сдавать кёрунг,сдавали по собственному желанию тест на характер. Это было с точки зрения местных союзов и для Германии в целом позитивным моментом. Процент отбраковки при кёрунгах повысился до 30-45%.Это в ДМС рассматривают как позитивный момент. И многие с этим согласны,что в разведение должны идти только собаки особого качества.Я только от себя хотел бы добавить,что многих малинуа,которые на чемпионатах находятся вверху турнирной таблицы,не хотят подвергать стрессу кёрунга.И наверное небезосновательно.Нужно также отметить,что многие проводники придерживаются мнения,что лучше стартануть на каком-нибудь немецком Чемпионате ,или на ЧМ,нежели пройти кёрунг ДМС.На нём часто вылазят нервы.Качественное выступление на соревнованиях не является для ДМС достаточным доказательством качества,чтобы пускать собаку в разведение.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 20.07.12 18:44. Заголовок: Олег Рымарев, а кёру..
Отправлено: 21.07.12 16:37. Заголовок: Лен@ Я не совсем ув..
Лен@ Я не совсем уверен,но мне кажется на сегодняшний день кёрунг 3 упразднили(статья была написана лет 10 назад). По крайней мере ни у одного кобеля ДМС-клуба на сегодняшний день нет кёрунга 3 . Вот перечень всех племенных кобелей.
И если где-то видно пометку в родословной у старых собак" Alte Körung" (старый кёрунг)-это по умолчанию очень круто;).
Отправлено: 21.07.12 19:14. Заголовок: Выввод: С 1985 г.,..
Вывод:
С 1985 г.,когда был введён экзамен ЦТП,руковдству ДМС клуба всегда было ясно,что система ШХ-норматива не может быть селекционным инструментом.Это не работало ни в одной породе.Можно спорить о мелочах,но в целом понятно,что это не работает.
100 лет Рингового спорта сохранили для нас малинуа в Германии до сегодняшнего дня.При этом нигде на родине породы не существовало системы отбора ввиде кёрунга или чего-о в этом роде.А значит эта система действенна.
Благодаря ЦТП был введён отбор при повышении требований к нему.Ценность его в том,что он не был стандартизирован.Кёрунг(и ЦТП) в Гамбурге выглядит по-другому,нежели кёрунг в Мюнхене.Были сохранены только общие черты.К похожести в проведениии кёрунга в ДМС не стремятся,поскольку это не соответсвует философии ДМС и таким образом важные критерии проверки в виде очерёдности/плана были отклонены. Хороший характер,социализация,увереннность в себе-это базовые требования для получения кёрунга.
Для кёрунга назначались только специально обученные помощники.Хорошая работа помощника на Чемпионате по дрессировке не являлась критерием.
Благодаря введению кёрунга 1997 г. были введены элементы Рингового спорта(преимущественно Бельгийского Ринга) в систему селекции.Следствием этого было существенное повышение требований.Благодаря введению экзамена на характер была достигнута уверенность в поведении/характере собаки.
Рабочие качества ставятся вперёд экстерьеру,по крайней мере до тех пор,пока это не сказывается на типичных признаках породы,которые бы ограничивали малинуа в её качествах или здоровье.Стремление к совершенству эктсерьера-это не является главной задачей ДМС.
В ДМС размышляют далее о том,как встроить в кёрунг проверку фитнеса и здоровья собаки.Нам не хватает прыжков из рингового спорта,но это ничего бы не дало,если бы мы их проверяли только на кёрунге.Нагрузка,которая пристутствует постоянно,ежедневно в Ринговом спорте,явно была бы не лишней.Желание что-то сделать есть,но не хватает неординарной идеи. Никогда нельзя останавливаться на достигнутом.Систему всегда нужно подвергать сомнению.Постоянно.
Многие говорят,что малинуа может стать модной породой. На это я могу только возразить,поскольку примерно за 4 года ежегодно количество щенков приблизительно 400-420.Почему?Всё очень просто:допуск к разведению очень,очень высок.
И ещё в чём нам повезло: ни разу за красивого малинуа не платили больших денег.Только за хорошего! Я не утверждаю,что эта система кёрунга является безупречной. Но она является лучшей и самой правдивой,которую я знаю.
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 22.07.12 12:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я не совсем уверен,но мне кажется на сегодняшний день кёрунг 3 упразднили(статья была написана лет 10 назад). По крайней мере ни у одного кобеля ДМС-клуба на сегодняшний день нет кёрунга 3 .
Вот тут http://www.medien-garten.de/ нашла ссылку на видео с кёрунгом 3 Amy vom schnellen Fuchs - Championat, Körung 3
Видео с кёрунгом 1 A’Tима снято в ноябре 2002г, если была правильна выставлена дата видеокамеры. Значит "трешка" наверное "трёшку" он мог сдать не раньше чем года через 2.
Когда-то я тоже верил в байку про то,что проводникам н/о ФЦИ чемпионаты не интересны. Престижней намного выступать на БСП и ВУСФ. Раньше в это легче было поверить в виду того,что проверить нельзя. Теперь благодаря сайту ВД возникает вполне логичный вопрос:почему раньше проводникам н/о было интересно выступать на всепородных международных чемпионатах,а теперь это считается чуть ли не позором? Полистайте сами года.... Ну и проанализируйте сами,не слушая посторонних. Ведь факты-вещь упрямая;
Отправлено: 22.07.12 18:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Полистайте сами года.... Ну и проанализируйте сами,не слушая посторонних. Ведь факты-вещь упрямая;
Лена,это я не Вам адресую,а так,для всех,кто свято верит в байки))).
Irka
Сообщение: 891
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 22.07.12 20:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
возникает вполне логичный вопрос:почему раньше проводникам н/о было интересно выступать на всепородных международных чемпионатах,а теперь это считается чуть ли не позором?
так это как раз и понятно. Требования изменились в судействе. Посмотри старые ролики тех выступлений и сравни с сегодняшними. Сегодня все "заточены" под малинуа. Не всем хочется иметь овчарку, похожую характером и поведением на малинуа. Согласись, что овчарка должна быть похожа на овчарку и люди выбирая породу, оценивают ее характеристики и берут то, что им больше по душе. Потому и не хотят выступать и сравниваться с мали,они хотят чтоб их овчарка имела характер овчарки. Если же посмотреть на тех, кто занимает высокие места на ФЦИ, они как раз в типе мали, более холеричные, сухие, скоростные. Лично я не хочу такую собаку. Ну кто то хочет, каждому свое. Но видимо, таких как я, больше.
Сообщение: 892
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 23.07.12 08:43. Заголовок: я не отслеживала ког..
я не отслеживала когда. Но вспомни ты сам говорил и ролики старых выступлений мы тут на форуме обсуждали, где баллы 99 и все согласились, что при сегодняшнем судействе собака получила бы не больше 80. Думаю, что уровень выступлений менялся постепенно. А вообще думаю, что переломный момент наступил когда победили зеленые и отменили ШХ как норматив, и заменили его на ИПО.
Отправлено: 23.07.12 09:15. Заголовок: Irka пишет: А воо..
Irka пишет:
цитата:
А вообще думаю, что переломный момент наступил когда победили зеленые и отменили ШХ как норматив, и заменили его на ИПО.
Тогда не вижу взаимосвязи. Немцы начали исчезать уже в начале 90х.Переломный момент наступил именно тогда.
ШХ отменили в 2004:
цитата:
В ответ на политические силы в Германии , в 2004 году Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) и Deutscher Hundesportverein (DHV) внес существенные изменения в Schutzhund. DHV принято Международной кинологической федерации (FCI) правила, регулирующие IPO названия, так что по крайней мере на бумаге С.В. и DHV отказался от контроля над спортом в FCI. DHV изменил название главы из "SchH" (Schutzhund) на "ВПГ" ( Vielseitigkeitsprüfung für Gebrauchshunde что примерно переводится Универсальность экзамен для служебных собак ). С.В. сохранил "SchH" имена название, но в остальном соответствует DHV / FCI правил.
Задала на другом форуме вопрос по поводу НО в Бельгийском ринге. Там разместили достаточно интересную информацию.
цитата:
Начало победного марша Бельгийских овчарок во Французском Ринге произошло, по иронии судьбы, с подачи тренера Немецких Овчарок.
Его имя, Leon Destailleur, он был одним из немногих, кто тренировал немецких овчарок для Бельгийского Ринга. Там же, в Бельгии, он обратил внимание на малинуа. Отметив их скорость и то что бельгийские овчарки в основном работали в ноги, в то время как немецкие овчарки в основном работали «вверх», Leon Destailleur в 1946 году основал питомник малинуа "Du Mouscronnais." И к 1950м годам у него уже была своя линия малинуа.
В 1962 году в Бельгии произошли большие изменения, касающиеся Бельгийского Ринга, в результате которых Leon Destailleur, вынужден был искать себе новое применение.
Надо отметить, что жил Leon Destailleur на границе Франиции и Бельгии. Возможно это повлияло на его решение применить свои знания во Французском Ринге, в котором всё ещё доминировали Немецкие Овчарки.
Leon Destailleur основал клуб в Wattrelos (Франция). И работая уже во Французском Ринге, он соединил свои усилия с молодым, энергичным профессионалом, André Noël, владельцем питомника " de la Noaillerie."
Вместе они стали «продвигать» новый стиль работы во Французском Ринге, подходящий под малинуа, пропагандируя этот новый стиль работы во всех кинологических журналах – в ноги.
Этот стиль на самом деле был более зрелищным. И к концу 70х годов малинуа во Французском Ринге оттеснили немецких овчарок, которые традиционно, так и продолжали работать в верхнюю часть тела.
В Бельгийском ринге получилось именно так - изменились правила/требования и порода практически полностью ушла из данного вида спорта.
Отправлено: 23.07.12 10:55. Заголовок: Лен@ Думаю не стоит..
Лен@ Думаю не стоит ломать природу собаки, каждой породе - свое. Хорошо, что это понимают.
Irka
Сообщение: 893
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 23.07.12 11:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Тогда не вижу взаимосвязи. Немцы начали исчезать уже в начале 90х.Переломный момент наступил именно тогда.
ШХ отменили в 2004:
я думаю отменили не с бухты-барахты. Сели, почесали репу и одним днем решили. Предпосылки к этому были и началось все намного раньше. Скорее всего в 90х. Лен@ пишет:
цитата:
В Бельгийском ринге получилось именно так - изменились правила/требования и порода практически полностью ушла из данного вида спорта.
думаю и в ИПО та же история. Может быть менее заметна в том плане, что норматив остался тот же и "ходить" в ноги не требуется, но изменились требования к скорости, драйву и добычности. Зрелищность в спорте - главный двигатель изменений. Kally пишет:
цитата:
Думаю не стоит ломать природу собаки, каждой породе - свое.
однозначно.
maugli
Сообщение: 120
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.07.12 08:28. Заголовок: Не знаю публиковалас..
Не знаю публиковалась ли такая информация, но вот нашел в сети
цитата:
Этот сайт: http://www.malinemo.net содержит международную базу по гемофилии для малинуа. Этот проект открыт и развивается согласно Международной стратегии FCI о плановом разведении породных собак и генетических заболеваниях. Эту информацию необходимо распространять среди всех владельцев и заводчиков малинуа. Из истории. Впервые щенок больной гемофилией был обнаружен в Италии в конце 2010 года. В 2011 году профессор Пизанского Университета George Lubas обнаружил в Италии целую семью малинуа, где было несколько случаев рождения больных щенков.»
Отправлено: 27.07.12 08:54. Заголовок: maugli что-то мне п..
maugli что-то мне подсказывает,что благими намерениями будет стелиться дорога в ад.
Достаточно вот это почитать: maugli пишет:
цитата:
и развивается согласно Международной стратегии FCI о плановом разведении породных собак и генетических заболеваниях.
Они уже допланировались:
Я думаю,что сейчас эти профессора вместе с ветами начнут тянуть одеяло на себя и вводить ещё один тест,ну как на дисплазию,на позвоночник,или у доберов на глаза,а тут ещё можно будет с каждого обывателя по каких-то 50 евро слупить или около того. Вроде бы копейки по их меркам,но в масштабах даже одной сстраны получается неплохая сумма.
Отправлено: 27.07.12 15:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я думаю,что сейчас эти профессора вместе с ветами начнут тянуть одеяло на себя и вводить ещё один тест,ну как на дисплазию,на позвоночник,или у доберов на глаза,а тут ещё можно будет с каждого обывателя по каких-то 50 евро слупить или около того.
Просто уверена в этом!..
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 24.08.12 17:56. Заголовок: В продолжении темы о..
В продолжении темы о необычном потомстве Ральфа или "цветных" малинуа...
Как вы думаете кто это?
понятно, что уже из названия темы ясно о ком идет речь, но... все-таки кто это? НО, мали, метис мали с НО, или очередное творение обкуренных голландцев х-мехелар?
Вообще, когда заходит речь о малинуа с необычным окрасом, первое что приходит в голову лично мне, это Эльгос. http://www.working-dog.eu/dogs-details/204/Elgos-du-Chemin-des-Plaines На некоторых фотографиях кажется, что у него чепрак. Если покопаться в глубинах его родословной, то можно выйти и на тервьюренов, и на грюнендалей. Это пра-прадед Эльгоса http://www.working-dog.eu/dogs-details/1033/Urgo-de-Turenfels Если копать еще глубже, то в очень дальних предках Эльгоса можно встретить черных мали. Но даже не в этом суть, до 1974г черные мали были в рамках закона. Рождение черного щенка от пары малиносов оленьего окраса было бы вполне объяснимо. А вот появление черно-подпалого щенка вызывает вопросы. В истории БО от J-M. Vanbutsele и Mara Lee Jiles, черно-подпалый окрас упоминаются как не свойственный БО.
часть комментариев г. Хьюга относительно окраса бельгийской овчарки: "Хотя я - за возвращения к нашей национальной породе овчарок, которые издавна существовали у нас, я отказываюсь допускать окрасы, которые никогда не встречались в стране. Никогда не встречались шоколадные бельгийские овчарки или цвета мыши, серые или черные с яркими подпалинами как у Добермана или Босерона. Олений и черный окрасы с белыми отметинами на груди и иногда на кончиках пальцев составляет, по моему мнению, границы породы. Но олений окрас различен и имеет обширный диапазон, и мы не должны принять весь диапазон. Диапазон изменяется от интенсивного темно-рыжего, иногда с большим оверлеем как у лис, к желтоватому цвету Изабель. Сегодня мы часто видим оба в одном помете.»
Мне было очень интересно узнать, является ли рождение черно-подпалого щенка в помете малинуа, фактом подтверждающим то, что у кого-то из предков щенка "бабушка явно согрешила".
Первое упоминание о наличии у БО гена, отвечающего за черно-подпалый окрас, я нашла на этой странице
"Было генетически доказано, что бельгийская Овчарка имеет рецессивный черный ген, и в гораздо меньшей степени, черно-подпалый."
А чуть позже мне попался вот этот документ, http://www.bsca.info/research/DNAtesting.pdf который подтвердил факт того, что у БО встречается рецессивный черно-подпалый ген. И что "сюрпризы" происходят тогда, когда он есть у двух родителей сразу. К сожалению в этой статье не приводится никаких конкретных цифр. Сказано только, что исследовалась группа БО (грюнендали, малинуа, тервьюрены и лакенуа) из Канады, США и Голландии.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 25.08.12 00:40. Заголовок: Ну, и немножко о Бар..
Я не знаю тайну рождения Зодта и причину по которой он имеет две разные родословные. По каким-то очень отдаленным и туманным слухам, якобы со слов самого Барта, Зодт на четверть или на восьмую несет в себе крови НО. Но это только слухи...
Зато мне понравилась история появления Тора, рассказанная Бартом Беллоном на одном из московских семинаров. Несколько лет назад смотрела видеозапись этого семинара, попробую пересказать по памяти. Барт ждал щенка от своего кобеля, но когда помет родился, оказалось что все кобели были черными (или черно-подпалыми...точно уже не вспомню), а суки нормального рыжего окраса. Я так поняла, что Барт передумал брать себе кобеля из этого помета именно по причине нестандартного окраса, но он все-таки пошел просто посмотреть на щенков, взяв с собой дочь. Естественно дочка вцепилась в одного из них и ни за что не хотела уходить домой без щеночка. Барту пришлось сдаться. "Ладно, так и быть, бери с собой этого крысёныша" Так у Барта появился Тор. Еще я запомнила что Барт сказал, что такая собака, как Тор, у него впервые.
Отправлено: 25.08.12 09:13. Заголовок: Лен@ пишет: Я не зн..
Лен@ пишет:
цитата:
Я не знаю тайну рождения Зодта и причину по которой он имеет две разные родословные.
Ну,это не единичный случай. А'Тим тоже имеет два происхождения. Удивительно ещё и то,что такое допустили на ВД. Обычно одно происхождение бывает на ВД,а второе к примеру на педигрибазе или ещё где-нибудь.
Отправлено: 25.08.12 09:14. Заголовок: Лен@ пишет: Еще я з..
Лен@ пишет:
цитата:
Еще я запомнила что Барт сказал, что такая собака, как Тор, у него впервые.
Всё это конечно выглядит эффектно и красиво. Но думаю было бы интересно посмотреть собаку в каком-нибудь нормативе;-). Комплексно,так сказать.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 25.08.12 09:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А'Тим тоже имеет два происхождения.
и второе тоже связано с питомником de Mallassagne, как и у Зодта.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 917
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 26.08.12 16:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А'Тим тоже имеет два происхождения. Удивительно ещё и то,что такое допустили на ВД. Обычно одно происхождение бывает на ВД,а второе к примеру на педигрибазе или ещё где-нибудь.
По поводу "двойного" происхождения A`Tim и двух его профилей на ВД. Посмотрела историю создания каждого профиля и историю создания профилей его родителей в обоих случаях. Все эти профили собак в обоих случаях были созданы разными людьми (далеко не факт, что владельцами этих собак). Так что, в достоверности информации я бы усомнилась... Когда ты регистрируешь на ВД профиль собаки, родители которой в базе ВД не числятся, то ты можешь сначала самостоятельно создать их профили, а уже после этого "привязать" к ним их потомство. Поскольку регистрировать профиль собаки и вносить изменения в этот профиль может вообще любой человек (это отражается в разделе "История" ), то я не очень сильно доверяю информации на ВД. Несколько раз сама сталкивалась с такой путаницей в родословных на ВД (в частности, у немецких овчарок голландского присхождения и у бордер-колли). Какие-либо проверки администрацией ВД касаются только правильности заполнения формы (всех её необходимых полей) при регистрации собаки. Вряд ли кто-то занимается проверкой информации - это просто невозможно. Так что, лучше, помимо ВД, подстраховываться информацией из других источников, особенно в случае, если у собаки в указанном на ВД происхождении содержится минимум информации по предкам...
Отправлено: 07.09.12 15:49. Заголовок: В Бельгии существует..
В Бельгии существует 3 наиболее важные федерации: Société Royale Saint-Hubert (SRSH) основана в 1882 г., Kennel Club Belge (KCB), 1908г., и Verbond (NVBK), 1964г.
В племенных книгах записи ведутся по-разному: SRSH использует LOSH & ALSH, KCB - LOB & ALOB, а NVBK - NVBK.
Издает племенную книгу только Société Royale Saint-Hubert и признает только свои родословные. KCB и NVBK - мятежные федерации, однако они считаются с родословными выданными SRSH, но в свою очередь не являются членами FCI.
Родословная ALSH выдается собакам, которые внешне соответствуют по породному признаку, однако отсутствуют сведения об их предках.
G’Vitou имел фальшивую родословную LOSH, где зарегистрирован как сын Clip и Dolie. существует и его NVBK родословная, где отцом числится Cartouche. (что именно указано на ВД - не припомню, однако видела сканы родословных)
G’Vitou и G’Bibber - сводные братья.
В NVBK родословной G’Bibber - отцом тоже числится Cartouche. А вот в Société Royale Saint-Hubert, G’Bibber зарегистрирован с ALSH родословной.
Комментарии J-M. Vanbutsele: "Когда в родословной собаки встречается предок с именем G’Vitou des Deux Pottois - участие этого предка сомнительно, так как заводчик Luc Vansteenbrugge во многих случаях использовал LOSH родословную G’Vitou, вместо ALSH родословной G’Bibber. Зачем? Да потому, что ALSH родословная признается только в Бельгии; дабы избежать трудностей при последующем оформлении потомства новыми владельцами."
Регламентации породили эти сложные хитросплетения.
А вообще, история малинуа - настоящий детектив.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 07.09.12 22:42. Заголовок: на Anela пишет: G’..
на Anela пишет:
цитата:
G’Vitou имел фальшивую родословную LOSH, где зарегистрирован как сын Clip и Dolie. существует и его NVBK родословная, где отцом числится Cartouche. (что именно указано на ВД - не припомню, однако видела сканы родословных)
Вот интересно, сможет ли зритель на трибунах, который не в курсе какой породы этот выступающий песик, по каким-то характерным деталям понять, что это не НО, а мали?
Прислали фотку малиноса. На фото ему 1,5 года, 36 кило. Очень спокойный пес, с крепкими нервами и очень хорошей поисковой работой. Я специально поинтересовалась как у него с прыжками с таким-то весом. Пишут что ваще не проблема.
Отправлено: 14.09.12 09:16. Заголовок: вылитая немецкая овч..
вылитая немецкая овчарка! у него и мама малинуа?
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 14.09.12 09:50. Заголовок: тайшет пишет: у не..
тайшет пишет:
цитата:
у него и мама малинуа?
Ага, среднего размера. Я думаю Вы даже знаете родного брата этого кобеля. Он в России (г.Орел), выступает в мондио. Тоже крупный, темный, но все-таки больше похож на мали, чем его братец.
Irka
Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 14.09.12 13:59. Заголовок: Лен@ пишет: Я думаю..
Лен@ пишет:
цитата:
Я думаю Вы даже знаете родного брата этого кобеля. Он в России (г.Орел), выступает в мондио. Тоже крупный, темный, но все-таки больше похож на мали, чем его братец.
да вы что? У нас в Орле 2 собаки из этого помета. Во капец то!
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 14.09.12 17:49. Заголовок: Irka пишет: Во капе..
Улучшайте поголовье НО. Можно тайно ))))))) А то у каждого 3-го или 5-го "спина ломит или хвост отваливается". Барьер прыгнуть или горку после 5 лет для многих проблема.
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 890
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 15.10.12 17:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
История одного помёта:-). сайт питомника: www.malinois-vom-schnellen-Fahnder.de Понравилась тема,и подход заводчиков к любимому делу. Буду выкладывать видео и некоторые фото. Интересно за этим всем наблюдать.
Красивые собаки, отличные фото, действительно приятно было наблюдать за их ростом и развитием! А всё может случиться и совсем по-другому... И как оказалось, никто не застрахован от беды....
История еще одного очень нашумевшего помета: http://www.working-dog.eu/wurf-details/15153/unter-schwarzer-Flagge Казалось бы, отличные родители, выступающие в спорте отец и мать, абсолютно без проблемная беременность и роды. Родилось 3 / 3 долгожданных щенка. В возрасте 4-5 недель несколько щенков начали показывать неясные неврологические признаки (дрожь, судороги, дискоординация движений, приступы и т.д.). Заводчице пришлось подключить врачей и ученых со многих университетов мира, чтобы наконец поставить верный диагноз - церебральная атаксия. К 8 неделям в живых осталось только трое щенков. Трагическая случайность? Как оказалось, нет... Вот что пишет сама заводчица:
цитата:
К сожалению, во время поисков за последние несколько недель оказалось, что такие симптомы не так уж редки, как я думала - за закрытыми дверями есть много информации, слухов о пострадавших пометах, гипотез о виновных в этом производителях, и т.д. И, конечно, в очередной раз есть те, кто знал обо всём заранее... Если слухи верны, теперь мне известны уже 6 пометов, пострадавших от этой же болезни за последние 10 месяцев. Все заболевшие щенки мертвы, все заводчики либо не обнаружили проблему, либо сознательно скрывают ее, а также не проводят дальнейших исследований - по крайней мере, публично.
Конечно, нет ничего нового в том, что проблемы в разведении замалчиваются (за исключением проблем у других заводчиков - о чужих проблемах можно отлично поговорить), но ведь это совсем не мягкие уши или неспокойные хваты! Если предположения исследователей верны, то болезнь является рецессивной - и может также перепрыгивать через несколько поколений.
Так как с недавних пор малиняками я активно интересуюсь, эта инфа меня неприятно удивила..... Я ни от кого раньше не слышала о такой проблеме в "самой здоровой породе" Очень интересует, сталкивался кто-нибудь из форумчан или слышал о проблеме эпилепсии у малиняк?
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 896
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 26.10.12 11:55. Заголовок: Frida, про эпилепсию..
Frida, про эпилепсию у малинуа конечно слышала, не раз читала даже конкретные истории о заболевших собаках. Как, впрочем, и о часто встречающемся спондилезе и высоких степенях дисплазии. В миф о "самой здоровой породе" перестала верить давно...
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 397
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 26.10.12 14:39. Заголовок: Frida пишет: Очень ..
Frida пишет:
цитата:
Очень интересует, сталкивался кто-нибудь из форумчан или слышал о проблеме эпилепсии у малиняк?
да,в России есть собаки с эпилепсией...т.ч. не ново...
шрэчка
постоянный участник
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 10.04.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.13 20:49. Заголовок: Анна Т. Люди везде ..
Анна Т. Люди везде одинаковы. В этом плане мне нравится Германия:есть два Союза по бельгийцам: ДКБС-шоу и ДМЦ-рабочие. они по большому счёту вообще никак не пересекаются и не тратят время/нервы/силы на споры у кого Х толще ... чьи собаки лучше и кто умнее .
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 09.02.13 21:25. Заголовок: Олег Рымарев разниц..
Олег Рымарев разница только в том,кто пишет эти статьи -в моём случае человек имеет собак рабочего разведения с питомника Дюветоре(преимущественно) и собак шоу первых завозов, занимается и даже пытается выступать. Так же является председателем НКП БО,проводит нац выставки и соревнования. -в твоём случае,человек явно не имеющий ничего общего с рабочим разведением в принципе
В ДМЦ этот кобель имел допуск к разведению. Не знаю чего у них там случилось,но решили они проверить его ДНА. Оказалось,что происхождение,заявленное в родословной,не соответствует действительности-отец липовый. Этот кобель (Крассос) дисквалифицирован,и все его потомки считаются как собаки без родословной. Тут,правда,хочу подчеркнуть:по племенной книге ДМЦ клуба!
Отправлено: 10.02.13 12:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Этот кобель (Крассос) дисквалифицирован,и все его потомки считаются как собаки без родословной.
Ни фига себе!
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 546
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 10.02.13 13:27. Заголовок: Олег Рымарев http:/..
Олег Рымарев
цитата:
В России вязали вроде с ним суку.
ага, М-помёт Love & Spirit вот так и попасть можно....нет слов Олег,а скажи, там не дают заменить отца,если владелец признается кто настоящий отец и подтвердится анализом ДНК?
Отправлено: 10.02.13 15:27. Заголовок: Решил порыться в нор..
Решил порыться в нормативных документах ДМЦ клуба и обнаружил интересный факт: согласно ихнему племенному положению от 01.04.2012 инбридинг и близкий инбридинг должен быть исключением. Кроме всего прочего,если таковой имеется,вы не имеете право на своё усмотрение покрыть собак! Для этого вам нужно минимум за 4 недели подать прошение на стандартном бланке ДМЦ-клуба ответственному за племразведение с аргументацией для чего вы это делаете. Отвтетсвенный за племразведение имеет право отказать в вязке,если не сочтёт ваши доказательства настолько вескими,чтобы делать инбридинг!
"Отцом Crassos vis Major, номер родословной SLR 475 MN, по анализу ДНК установлен кобель "Cash vom Adlerauge".
Кобель Cash vom Adlerauge по правилам FCI не допускается к разведению, т.к. он был крипторхом (монорхизм). Из-за этого все его потомки также не допускаются в разведение."
P.S. Интересно, на что же рассчитывали хозяева Крассоса, вязавшие его... Или они тоже были не в курсе его истинного происхождения... ДНК анализ - очень частое явление сегодня.
Отправлено: 14.02.13 16:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
На что он расчитывал.
Посмотрел в родословную.Заводчик словенец.У них ДНА необязательно видимо делать. Думал,видимо,что нигде не вылезет. Оно бы и не вылезло,если бы швейцарцы не надумали допуск к разведению для Крассоса в Германии получить.
Вот так вот и изучай линии и подбирай себе заводчика .
Отправлено: 18.02.13 20:34. Заголовок: Давно интересует воп..
Давно интересует вопрос: почему спортсмены ИПО стараются приобретать собак разведения Германии и Восточной Европы, не являющихся, в общем-то, "родиной породы"? На чем основаны такие предпочтения?
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 551
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 18.02.13 20:51. Заголовок: Hasco пишет: Давно ..
Hasco пишет:
цитата:
Давно интересует вопрос: почему спортсмены ИПО стараются приобретать собак разведения Германии и Восточной Европы, не являющихся, в общем-то, "родиной породы"? На чем основаны такие предпочтения?
Думаю, что у каждой страны уществует свой тип собак. Поэтому каждый выбирает по себе. Да и вид дрессировки накладывает отпечаток на характер поголовья. Тут можно посмотреть какие страны лидиуют в ИПО-спорте. Думаю именно это и есть ответ.
Отправлено: 18.02.13 21:10. Заголовок: Анна Т. пишет: Тут ..
Анна Т. пишет:
цитата:
Тут можно посмотреть какие страны лидиуют в ИПО-спорте. Думаю именно это и есть ответ.
Но ведь например Франция практически не занимается ИПО, а в Бельгии и Голландии ИПО так же далеко не самый распространенный вид спорта и сделать выводы о типе собак из этих стран довольно сложно основываясь только на лидерстве в ИПО-спорте.
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 552
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 18.02.13 21:33. Заголовок: Hasco пишет: Но вед..
Hasco пишет:
цитата:
Но ведь например Франция практически не занимается ИПО, а в Бельгии и Голландии ИПО так же далеко не самый распространенный вид спорта и сделать выводы о типе собак из этих стран довольно сложно основываясь только на лидерстве в ИПО-спорте
так а где вы видите собак этих стран в нашем ИПО? В ринге-да! В ИПО это в основном немецкие, финские,датские собаки
iposport
администратор
Сообщение: 2423
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 18.02.13 21:42. Заголовок: В ИПО чаще всего исп..
В ИПО чаще всего используют собак ИПо-линий. Не хотят связываться с ринговыми линиями. Олег где то писал про это на форуме.
Отправлено: 18.02.13 21:44. Заголовок: Анна Т. пишет: так ..
Анна Т. пишет:
цитата:
так а где вы видите собак этих стран в нашем ИПО? В ринге-да! В ИПО это в основном немецкие, финские,датские собаки
Вот поэтому я и задала свой вопрос) Нельзя сделать выводы об успешности/неуспешности собак разведения перечисленных мной стран в ИПО, т.к. ИПО в этих странах мало распространено, а местные нормативы, тем не менее, являются очень успешными инструментами отбора собак для спорта.
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 553
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 18.02.13 21:53. Заголовок: Hasco пишет: т.к. И..
Hasco пишет:
цитата:
т.к. ИПО в этих странах мало распространено
то как следствие отследить собак с характеристиками ИПО сложно. Зачем идти на риск и брать собаку с Ринга, если можно взять от собак с ИПО с необходимым набором характеристик для успешной работе в нормативе.
Отправлено: 18.02.13 22:00. Заголовок: iposport пишет: Не ..
iposport пишет:
цитата:
Не хотят связываться с ринговыми линиями
Почему? Ведь все рабочие малинуа имеют "ринговых" предков. Не связано ли это с тем, что перечисленные Анной Т страны определенным образом навязывают политику в ИПО, мало связанную с действительными характеристиками собак, т.к. в любом виде спорта успешно выступающие собаки имеют схожие характеристики.
Я не говорю про всех, но надежней собаки у которых обращают внимание на хват. Правда ,допустим, в бельгийском ринге на хват внимание обращают, а вот во французском ринге и КНПВ нет.
Отправлено: 18.02.13 22:25. Заголовок: iposport пишет: а в..
iposport пишет:
цитата:
а вот во французском ринге и КНПВ нет
У этих собак природные хорошие хваты, им ни кто хват не делает, и более того, на соревнованиях не дают схватить костюм полностью, т.к. соревновательный костюм тонкий и достаточно плотно облегает помощника (чревато серьезными травмами). Собаке с плохим хватом в рингах просто не дадут укусить, т.к. помощник очень активен (увертки) до момента атаки.
Собаке с плохим хватом в рингах просто не дадут укусить, т.к. помощник очень активен (увертки) до момента атаки.
Это вы про французский ринг пишите или про ринги вообще?
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 554
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 18.02.13 22:33. Заголовок: Hasco пишет: А каки..
Hasco пишет:
цитата:
А какие это характеристики? И какие, на Ваш взгляд, характеристики у собак из рингов?
разговаривала по этому поводу с различными специалистами, как работающих ипо, так и ринг.Все они сходятся в том,что это собаки разные. В Ринге собаки более самостоятельные,такие "себе на уме", это думающие собаки, которые в работе отслеживают ситуацию и принимают самостоятельные решения.Это собаки с большой добычей, агрессия, как говорят только мешает работе, ведь собака проводит на поле до 40 мин и должна показать разноплановую работу. Работа носом расматривается в другом стиле(поиск помощника,выборка).Ну и про хват тут момент спорный, много неспокойных и не полных. В ИПО собаки более контактные,любят угождать,работать для проводника. Собаки с хорошей агрессией приветствуются.Ну и немаловажна работа носом. Думаю,что это генетически закрепляется, как и характеристики хваток. Ну так,вкратце... Hasco пишет:
цитата:
А как же Балобанов? Ведь его собаки, если не ошибаюсь, напрямую происходят от ринговых собак.
про какую собаку конкретно Вы пишите?У него много собак http://www.working-dog.eu/hundefuehrer_details_dogs.php?id=3495 ИПО не стоит на месте. Уровень каждый год увеличивается. С того времени как Ivan стал чемпионом прошло уже достаточно времени.Не известно как сейчас будет смотреться его работа.
Это вы про французский ринг пишите или про ринги вообще?
В данном случае про ФР Анна Т. пишет:
цитата:
В Ринге собаки более самостоятельные,такие "себе на уме", это думающие собаки, которые в работе отслеживают ситуацию и принимают самостоятельные решения.Это собаки с большой добычей, агрессия, как говорят только мешает работе, ведь собака проводит на поле до 40 мин и должна показать разноплановую работу. Работа носом расматривается в другом стиле(поиск помощника,выборка).Ну и про хват тут момент спорный, много неспокойных и не полных. В ИПО собаки более контактные,любят угождать,работать для проводника. Собаки с хорошей агрессией приветствуются.Ну и немаловажна работа носом. Думаю,что это генетически закрепляется, как и характеристики хваток.
То, что Вы описываете - результат научения. Кроме качества хватки, конечно. Неспокойные хватки есть и у собак из ИПО, но такие собаки не ценятся ни в каком виде спорта. Про поиск - не скажу (из личного опыта), что есть разница в мотивации к поиску у собак из рингов и ИПО. Собаки с хорошей агрессией приветствуются везде) в рингах есть достаточно успешные откровенно свирепые собаки. Этот момент зависит от предпочтений проводника и тех тренировок, которые собака получает. Про контактность. Представьте себе насколько должна быть контактна собака, чтобы выполнять команды проводника на значительном от него расстоянии. Т.к. вся собакина самостоятельность - это выполнение команды проводника на удалении от него.
Отправлено: 18.02.13 22:59. Заголовок: Может быть стоит сра..
Может быть стоит сравнить характеристики успешно выступающих собак в ИПО и ФР(например)? Будут ли они отличаться?
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 555
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 18.02.13 23:00. Заголовок: Hasco пишет: То, чт..
Hasco пишет:
цитата:
То, что Вы описываете - результат научения. Кроме качества хватки, конечно. Неспокойные хватки есть и у собак из ИПО, но такие собаки не ценятся ни в каком виде спорта. Про поиск - не скажу (из личного опыта), что есть разница в мотивации к поиску у собак из рингов и ИПО.
Можно поинтересоватся о Вашем личном опыте. Есть у Вас лично подготовленые вами собаки МР3 и ИПО3,ИПО-ФХ? И где Вы преобрели опыт общения с ринговыми и ипо собаками,чтобы утверждать что это научение? Hasco пишет:
цитата:
Может быть стоит сравнить характеристики успешно выступающих собак в ИПО и ФР(например)? Будут ли они отличаться?
если Вы знакомы с их владельцами,то сможете сравнить характеристики
Отправлено: 18.02.13 23:01. Заголовок: Hasco У каждого сво..
Hasco У каждого свои видения и предпочтения. Все малинуа выходцы из рингов.Только с тех пор воды много утекло, и те требования в ИПО по сравнению с нынешними-совсем разные. В то время у многих малинуа в послужном списке стояли квалификации и по ИПО и по Рингам. Вы можете себе сейчас такую картину представить? Ну,чтоб собака и то и то работала на отлично?
Я не буду сейчас освещать чем чреваты малинуи из ФР,КНПВ и БР для ИПО,поскольку вижу,Вы конкретно замотивированы на ринговых собак. . И эта дискуссия приведёт к обычному спору.Не хочу тратить на это своё время. Скажу просто своё субьективное мнение: на сегодняшний день я обхожу десятой дорогой вязки,родители коих из рингов. Кто бы мне что не говорил.
Отправлено: 18.02.13 23:13. Заголовок: Анна Т. пишет: Можн..
Анна Т. пишет:
цитата:
Можно поинтересоватся о Вашем личном опыте. Есть у Вас лично подготовленые вами собаки МР3 и ИПО3,ИПО-ФХ? И где Вы преобрели опыт общения с ринговыми и ипо собаками,чтобы утверждать что это научение?
Есть, но пес молодой и мы еще не стартовали, надеемся стартовать в этом сезоне пока в единице, хотя собрана вся тройка. ИПО3 нет, есть единица (сданная) и РС. ИПО-собак вижу на тренировках. Анна Т. пишет:
цитата:
если Вы знакомы с их владельцами,то сможете сравнить характеристики
Думаю, что единственная возможность - это просмотреть видео таких собак. Наврядли на просторах СНГ есть человек имеющий возможность лично наблюдать много успешных собак в двух видах.
iposport
администратор
Сообщение: 2427
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 18.02.13 23:17. Заголовок: Hasco У Вас сука или..
Отправлено: 18.02.13 23:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
ФР,КНПВ и БР
А что такое БР? Применительно к разведению. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Все малинуа выходцы из рингов.Только с тех пор воды много утекло, и те требования в ИПО по сравнению с нынешними-совсем разные.
Вот я и хочу понять эту разницу. Напишу характеристики успешной в рингах собаки: сильная и пластичная НС, сильные и уравновешенные процессы, высокая обучаемость и контактность, уверенность, балансность, хорошая хватка, хорошее здоровье, анатомия, позволяющая совершать амплитудные прыжки.
Сообщение: 556
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 18.02.13 23:31. Заголовок: Hasco Думаю самое п..
Hasco Думаю самое правильное это последовать примеру Олега. Не вижу смысла в обсуждении данного вопроса. Возможно когда Вы выйдите на старт по ИПО с собакой фр. рингового разведения,что то станет ясней... Вы ходите на семинары,можно спросить этот вопрос у того же Довата
iposport
администратор
Сообщение: 2428
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 18.02.13 23:46. Заголовок: Анна Т. пишет: Hasc..
Анна Т. пишет:
цитата:
Hasco Думаю самое правильное это последовать примеру Олега. Не вижу смысла в обсуждении данного вопроса. Возможно когда Вы выйдите на старт по ИПО с собакой фр. рингового разведения,что то станет ясней... Вы ходите на семинары,можно спросить этот вопрос у того же Довата
Hasco пишет:
цитата:
Напишу характеристики успешной в рингах собаки: сильная и пластичная НС, сильные и уравновешенные процессы, высокая обучаемость и контактность, уверенность, балансность, хорошая хватка, хорошее здоровье, анатомия, позволяющая совершать амплитудные прыжки.
Отправлено: 18.02.13 23:57. Заголовок: Анна Т. пишет: Во..
Анна Т. пишет:
цитата:
Возможно когда Вы выйдите на старт по ИПО с собакой фр. рингового разведения,что то станет ясней...
Мы успешно сдали единицу с такой собакой, более того никогда не готовясь к ИПО. У собаки подготовка: РС, мондио1, элементы из аджилити. Баллы 75/70/83. Мы не занимаемся ИПО, т.к. действительно быть успешными в двух видах нам с мужем не под силу. В данном случае нужен был сертификат - поехали и сдали. Чтобы не писали, что купили - сдавали в Коломне, видео есть только со следа, да и то все забрать ни как не могу, с защиты и послушания только фото в общем доступе в сети. С защиты есть кусок с соревнований (не ИПО) так же в общем доступе.
Отправлено: 19.02.13 00:06. Заголовок: Анна Т. пишет: Вы х..
Анна Т. пишет:
цитата:
Вы ходите на семинары,можно спросить этот вопрос у того же Довата
Доват не занимается ИПО. iposport пишет:
цитата:
Главное чтобы желаемое совпало с действительным.
Есть результат - нет вопросов) значит совпадает с действительным) Ну и спортсмен и в Африке - спортсмен) тех собак, которые не совпадают, на пьедестале ни в одном серьезном виде нет. Тратить время на них ни кто не будет.
Отправлено: 19.02.13 05:58. Заголовок: Hasco пишет: Вот я ..
Hasco пишет:
цитата:
Вот я и хочу понять эту разницу.
Вы не разницу хотите понять,а услышать какие ринговые собаки чудесные для ИПО-спорта . Не тратте на это свои силы и время.Идите своим путём. Нравятся Вам эти собаки-держите и работайте с такими . Тем более,что у Вас, судя по интонации постов, именно ринговые собаки.
Отправлено: 19.02.13 08:18. Заголовок: Hasco , когда-то я и..
Hasco , когда-то я искала себе щенка. Остановилась на породе малинуа и начала подбирать заводчика. В то время я ничего не знала о породе, кроме того, что находила в Интернете. Мне довелось найти форум (а позже и общаться по телефону) с Александром, на форуме которого мы с вами обе зарегистрированы. На своем форуме и в устной беседе он неоднократно упоминал о том, что малинуа, в отличие от немецкой овчарки, не работают для человека. Они работают для себя и получают кайф от процесса. (Если Вы захотите, Вы найдете это на форуме, либо спросИте сами у Александра). Тогда я это приняла за истину. Через полтора года, занимаясь ИПО и достаточно плотно общаясь со спортсменами и любителями ИПО-спорта, я неоднократно слышала возражения на утверждение Александра. В частности один из них горячо убеждал меня, что ЭТО не правда! - Малинуа действительно получают кайф от работы, но не от нее как таковой, а от работы для проводника. Понадобилось еще какое-то время, чтобы мне понять: почему люди так по-разному оценивают одну из важнейших для работы характеристик малину - социальность, контактность. И я, как мне кажется, нашла разгадку: она лежала на поверхности. Александр имеет и оценивает малинуа происхождения ФР и для работы во ФР. "Его оппонент" имеет собаку происхождения немецких ИПО-линий и работает в требованиях норматива ИПО.
Думаю, таких "нюансов" множество. Но именно они и определяют качество собаки для любителей того или иного норматива. Потому что отбор производится по желаемым характеристикам.
И еще. Я Вам уже писала однажды и теперь повторюсь: не стоит ставить себе в заслугу что-то, что сделано по принципу "типа", т.е. кое как. В данном случае - "типа сдача ИПО-1". "Типа" и "как следует, под выступление на соревновании" - как небо и земля! Вы же не ставите себе в заслугу сдачу "типа Мондио-1". Здесь сделанное кое-как выступление Вас не устраивает. Так и не стоит оскорблять любителей иного спорта своим небрежением к нормативу и их работе.
Думаю, баллы говорят сами за себя. Набрать 70 баллов не так сложно, как кажется, на зачет, а каждый последующий балл выше и выше дается все труднее и труднее.
Думаю, таких "нюансов" множество. Но именно они и определяют качество собаки для любителей того или иного норматива. Потому что отбор производится по желаемым характеристикам.
Вы правильно мыслите. Таких ньюансов действительно масса! И если подойти к ним непредвзято,посмотреть со стороны,то они становятся очевидными! Кому интересно,вы можете порыться тут на форуме есть первая тема о малину,которую впоследствии закрыли из-за извиняюсь за выражение,срача. В начале этой темы я описывал те ньюансы,которые есть во всех четырёх популяциях-ФР,БР,КНПВ и ИПО. Они не высосаны из пальца. Я с малинуа живу уже одиннацатый год и очень много переворошил и литературы,и пообщался с малинуистами в своё время достаточно много. И многие(подчеркну,не все!) склоняются к одному:для ИПО лучше брать щенка ИПО-линий. Некоторые вполне лояльно/благосклонно относятся к смешанным вязкам-сука ИПО,кобель БР-линий. "Французы" и тем более "голландцы" предпочтительны довольно узкому кругу людей из ИПО-мира. И небезосновательно;-).
iposport
администратор
Сообщение: 2429
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 19.02.13 13:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет :..
Олег Рымарев пишет :
цитата:
Насчёт характера. Характер очень пёстр-нормативы свои отпечатки наложили. Голландские линии отличаются очень рослыми собаками. Собаки очень возбудимые,очень агрессивные. Не редкость,когда собака пускает зубы против проводника. Используют при коррекции/дрессировке весьма варварские способы.Тем самым ещё больше закрепляется крепость характера,но в данном случае не в лучшую сторону. С хватами в плане спокойствия и обьёма часто проблемы,поскольку в нормативе за это нет штрафа.
Французы в отличии от голландцев наоборот мелкие из-за того,что вынуждены прыгать самые высокие и длинные снаряды,плюс задача декоя-не дать себя укусить. В итоге культивируются мелкие собаки-грузным и толстокостным в нём не выжить-это очевидные вещи. Французы слывут весьма мягким характером в плане коррекции,поэтому не каждый проводник годиться для них-нужно иметь терпение и хороший опыт в дрессировке-иначе собака запросто сломается. Но если уж удалось сделать-послушание ИПОшное будет выглядеть зашибись-собака будет работать на грани,а это и скорость,и зрелищность . С хватами,слыхал тоже не всегда гуд,поскольку нормативом обьём хвата не рассматривается-главное,чтобы удержалась.
Бельгийцы-весьма выгодно выглядят в плане многофункциональности. По экстерьеру и характеру смещены в сторону н/о,поскольку очень часто крылись немцами. Собаки достаточно с хорошим балансом,агрессивные,иногда,правда,тоже есть грешок пустить зубы против проводника. С хватами всё зашибись-это единственный вид Ринга,где за качество хвата снимают баллы.
Кроме этого за последние лет 15 сформировалась уже и отдельная ИПО-популяция. Здесь не всё гладко,но всё-же есть и хорошие собаки. Это из моего собственного наблюдения,но я заметил одну очень интересную деталь: популяцию можно разбить на две части- 1.собаки с огненно-рыжим окрасом,выражение более "лисье",шерсть обильная и густая.Собаки весьма возбудимые,чувствительные к коррекции,нервные,с агрессией часто проблемы в плане нехватки. Не все,конечно,но тенденцию я бы отметил.
2. Собаки блеклого окраса,грязноватого,шерсть очень короткая,ближе к короткошерстным породам.По экстерьеру выглядят догообразными,собаки долговязые,достаточно высокие. Эта популяция отличается более уравновешенным характером,с хватами как правило всё гуд,агрессивные,на коррекцию реагируют адекватней. В целом производят очень хорошее впечатление. Я эту разницу заметил на ФМББ в Венгрии-там у финнов и венгров были поголовно такие собаки-и они были чертовски хороши! Сильные,жесткие,с суперскими хватами,с хорошим желанием работать. Сейчас у меня живёт два малинуа-старший-из первой категории,младший-из второй. Ну ,это дело конечно надо рассматривать ещё и в купе с происхождением и качеством родителей,само собой,но тем не менее в будущем я на этот аспект обязательно буду обращать внимание,если буду подыскивать себе щенка .
По разведению.Есть такой грешок за малинуями,что в помёте очень много брака может быть . НО! Тут надо отметить,что при этом зачастую очень плохие матки. В н/о этой тенденции так не заметить,поскольку собаки по натуре не такие сенсорные. И если при аналогичной вязке у н/о с собаками ещё можно работать,то у малинуа это вылазит тут же боком и собаку частенько надо сразу на диван... Поэтому при выборе помёта -самое главное -выбрать хорошую,добротную матку. В таких помётах как правило все щенки хороши.
Где-то примерно вот так. Если ещё что-то вспомню-допишу.
Думаю, баллы говорят сами за себя. Набрать 70 баллов не так сложно, как кажется, на зачет, а каждый последующий балл выше и выше дается все труднее и труднее
а вот интересно(сразу оговорюсь,действительно ,просто интересно)на какие баллы отработаетИПО- собака не готовясь,ну например в Мондио-1?есть такие собаки вообще работающие и ИПО и Мондио(ФР) ,вопрос к людям занимающимся малинуа.
Отправлено: 19.02.13 14:30. Заголовок: тайшет Да никак не ..
тайшет Да никак не отработает.Если говорить про сдачу. И если говорить в контексте "не готовясь". Равно как и собака,которая в Мондио и не видела в глаза ИПО. Я говорю про честную,публичную сдачу! Полноценную. Строгую и честную. Под судьёй,который не играет в деда Мороза. Как-то вывешивали пару месяцев назад сдачу в Е-кате. Под таким судьёй можно всё что угодно сдать;-). Хоть все нормативы сразу.Но это не значит,что собака обьективно тянет норматив в плане подготовленности.
Отправлено: 19.02.13 14:56. Заголовок: тайшет Это смешение..
тайшет Это смешение бельгийских и французских линий. Причём бельгийские превалируют.
iposport
администратор
Сообщение: 2431
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 19.02.13 15:04. Заголовок: тайшет пишет: и суд..
тайшет пишет:
цитата:
и судя по датам жизни ,здоровья отменного
У меня в друзьях на фб есть женщина. которая недавно а конкретно в начале января похоронила суку мали рождения 1996 года. Возраст на момент смерти был 17,5 лет...
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 557
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 19.02.13 15:04. Заголовок: Hasco пишет: Мы усп..
Hasco пишет:
цитата:
Мы успешно сдали единицу с такой собакой, более того никогда не готовясь к ИПО. У собаки подготовка: РС, мондио1, элементы из аджилити. Баллы 75/70/83
это не говорит о том,что если бы Вы занимались серьёзно ИПО Ваши результаты были бы наравне с собаками ИПО-происхождения 99-97-98. Вопрос ведь не в сдать, а как сдать...лично для нас, фанатов ИПО-спорта. Hasco пишет:
цитата:
Напишу характеристики успешной в рингах собаки: сильная и пластичная НС, сильные и уравновешенные процессы, высокая обучаемость и контактность, уверенность, балансность, хорошая хватка, хорошее здоровье, анатомия, позволяющая совершать амплитудные прыжки
скажите,Ваши ринговые собаки имеют эти качества? Тогда было бы интересно глянуть на эту работу...на баланс,полную,спокойную хватку, увереность,контактность.Может нам стоит пересмотреть наши взляды Hasco пишет:
цитата:
Доват не занимается ИПО.
Вы у него спрашивали или сами домыслили? мне он говорил об обратном и о том какие собаки более подходят для мондио... Соглашусь с Олегом в том, что причина Ваших постов вовсе не разобратся....Вы не хотите слушать мнения не схожие с Вашими... Олег Рымарев пишет:
цитата:
Вы не разницу хотите понять,а услышать какие ринговые собаки чудесные для ИПО-спорта . Не тратте на это свои силы и время.Идите своим путём
это оптимальный выход...
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 558
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 19.02.13 15:19. Заголовок: тайшет пишет: а вот..
тайшет пишет:
цитата:
а вот интересно(сразу оговорюсь,действительно ,просто интересно)на какие баллы отработаетИПО- собака не готовясь,ну например в Мондио-1?есть такие собаки вообще работающие и ИПО и Мондио(ФР) ,вопрос к людям занимающимся малинуа.
могу сказать не о мали, но о подготовке...в нашем клубе есть собаки МР и ИПО. Я так же думаю,что скорее всего без подготовки врятли можно выступить удачно(если собака никогда не работала костюм,не делала комплекс на растоянии и ещё несколько весомых мелочей). МР1 не сложный в подготовке вид, его может сдать почти любая собака,судейство не строгое,фигуранты достаточно лояльны к новичкам.
Отправлено: 19.02.13 18:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Это смешение бельгийских и французских линий. Причём бельгийские превалируют
понятно,но если говорить о нормативе?тампо отцу и собаки выступающие в рингах и в ипопри чем от ипо-шных родителей получена собака выступающая в риге-может просто от взглядов заводчика,проводника зависит?от того какие результаты хотят получить...хотя если смотреть статью с интервью с Й.Шмидтом в Германии идет отбор именно по критериям ИПО,соответственно и линии собак такие-же,а учитывая ,что в пометах малинуа столько непредсказуемости в плане качества,то вполне логично и понятно использование определенных линий в разведении
понятно,но если говорить о нормативе?тампо отцу и собаки выступающие в рингах и в ипопри чем от ипо-шных родителей получена собака выступающая в риге-может просто от взглядов заводчика,проводника зависит?от того какие результаты хотят получить...хотя если смотреть статью с интервью с Й.Шмидтом в Германии идет отбор именно по критериям ИПО,соответственно и линии собак такие-же,а учитывая ,что в пометах малинуа столько непредсказуемости в плане качества,то вполне логично и понятно использование определенных линий в разведении
каквы думаетеесли ябудуписать воттак вам будетудобно читать текст?...аглавное пониматьего вот всёсмаленькой буквы беззнаковприминанияи ибезпробеловиабзацеви не особопарясь поповодузнаковвопросительных и восклицательных
Французы в отличии от голландцев наоборот мелкие из-за того,что вынуждены прыгать самые высокие и длинные снаряды,плюс задача декоя-не дать себя укусить. В итоге культивируются мелкие собаки-грузным и толстокостным в нём не выжить-это очевидные вещи. Французы слывут весьма мягким характером в плане коррекции,поэтому не каждый проводник годиться для них-нужно иметь терпение и хороший опыт в дрессировке-иначе собака запросто сломается
не видела в глаза ИПО. Я говорю про честную,публичную сдачу! Полноценную. Строгую и честную.
] Мы действительно никогда не готовились и наши баллы честные. Ирина Пугачева присутствовала на тех испытаниях, да и много кто еще. На видео, про которое писали не тренировка, а соревнования (кубок Сокольников) Анна Т. пишет:
цитата:
скажите,Ваши ринговые собаки имеют эти качества? Тогда было бы интересно глянуть на эту работу...на баланс,полную,спокойную хватку, увереность,контактность.Может нам стоит пересмотреть наши взляды
Соглашусь с Олегом в том, что причина Ваших постов вовсе не разобратся....Вы не хотите слушать мнения не схожие с Вашими.
Нет, но в силу своего малюсенького опыта лет в 20 с хвостиком я утверждаю что есть классные собаки, а есть обычные и есть еще плохие. Собеседники тоже похоже не слышат меня. Анна Т. пишет:
цитата:
Вы у него спрашивали или сами домыслили?
Вообще конкретно по этому поводу я сама с ним не общалась, а так общий разговор был на эту тему. Возможно трудности перевода. Да и про собак подготовленных им к ИПО я не слышала.
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 559
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
на лицо у собаки стресс...хорошим контактом я не могу это назвать,сорри.Как и на других Ваших роликах я вижу все те качества,про которые писала я и почему Олег обходит ринговых собак стороной. Как то странно читать после этого Hasco пишет:
цитата:
То, что Вы описываете - результат научения. Кроме качества хватки, конечно.Неспокойные хватки есть и у собак из ИПО, но такие собаки не ценятся ни в каком виде спорта.
вот это Hasco пишет:
цитата:
Над хваткой ни кто не работал
по Вашим словам хвату учить не надо.Это или есть или нет.Вообщем так считает большинство. Но на видео не видно спокойных и полных хватов,сорри. Hasco пишет:
цитата:
Мы действительно никогда не готовились и наши баллы честные. Ирина Пугачева присутствовала на тех испытаниях, да и много кто еще.
да,да...наш ипо-мир очень мал,поэтому если сдача публичная,то о ней в подробностях знают практически все.Для этого не обязательно перечислять фамилии присутствующих там.Просто не принято это обсуждать в интернете. На этом форуме практически все знают как даются баллы и что за ними стоит. Не стоит устраивать тут макаронную фабрику.Никогда не поверю,что Вы вывели 0 собаку на след и она прошла его, что собака сделала обыск и облаивание, что собака сама,без подготовки догадалась что нужно прыгнуть взять апорт и прыгнуть обратно никогда этим не занимавшись. Не верю!!!
iposport
администратор
Сообщение: 2432
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 19.02.13 22:52. Заголовок: Hasco пишет: Мы дей..
Hasco пишет:
цитата:
Мы действительно никогда не готовились и наши баллы честные
То есть Вы утверждаете, что никогда раньше собака не нюхала след, не прыгала барьеров, не знает апорта, не бегала укрытий, не делала раньше облаивания в укрытии, ну и короче... т.д. и т.п. вышла и вот взяла и честно сдала? Так как Вы такое уникальное событие не запечатлели на видео? Это просто Ваши слова. При чем выглядит это ну не очень умно. Прошу прощение, но не знаю как это иначе сказать. И еще. Просмотрела все 36 видео на Вашем канале. Но у нас правило, не обсуждать чужих собак без разрешения владельца. Да и дисциплина у Вас другая. Чего ипошникам лезть в нее? И просто совет на будущее. Когда видео даете, хоть кличку собаки называйте, чтобы не были они такими у Вас безликими.
iposport
администратор
Сообщение: 2433
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 19.02.13 23:04. Заголовок: Hasco Я может просмо..
Hasco Я может просмотрела, видео работы суки есть на канале? Если есть, поделитесь ссылочкой.
Отправлено: 19.02.13 23:12. Заголовок: Анна Т. пишет: как ..
Анна Т. пишет:
цитата:
как Вы сами оцениваете свою работу на этом ролике послушания?
Да обычный ОКД) Анна Т. пишет:
цитата:
на лицо у собаки стресс...
? не поняла откуда у него стрессу взяться. Он мячик ждет. От этого что-ли? Анна Т. пишет:
цитата:
Но на видео не видно спокойных и полных хватов,сорри.
Вам видней) Анна Т. пишет:
цитата:
Никогда не поверю,что Вы вывели 0 собаку на след и она прошла его, что собака сделала обыск и облаивание, что собака сама,без подготовки догадалась что нужно прыгнуть взять апорт и прыгнуть обратно никогда этим не занимавшись. Не верю!!!
Я же писала что у собаки мондио1, РС и элементы аджилити. Придется поверить. Хотя, можете проверить. iposport пишет:
цитата:
Когда видео даете, хоть кличку собаки называйте, чтобы не были они такими у Вас безликими.
Есть, сслыку же уже выше давали в этой теме. Еще есть видео с соревнований по ОКД (1-е место в новичках), но его грузить нужно. И видео со следа я все-таки попрошу у девушки, которая снимала.
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 560
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 19.02.13 23:32. Заголовок: Hasco пишет: ? не п..
Hasco пишет:
цитата:
? не поняла откуда у него стрессу взяться. Он мячик ждет. От этого что-ли?
цитата:
Вам видней)
Думаю не только мне Думаю поэтому Вы и разницы не видите между ринговыми и ипо собаками. Hasco пишет:
цитата:
Я же писала что у собаки мондио1, РС и элементы аджилити
я прекрасно владею информацией о данных видах служб.Не припомню,чтоб в одном из них был поднос апорта через барьер/наклонную стенку. Но Вам наверно виднее.
Я же писала что у собаки мондио1, РС и элементы аджилити
На ВД у отца щенков написано ОКД и ЗКС (Флинт 2) . Ну, а так как кличек Вы не называете, то не понятно о каком из кобелей Вы ведете разговор. Сами же написали, что у Вас собак много.
Hasco Во-первых конечно же в любой популяции есть и крупные собаки и мелкие. Не нужно по одной собаке делать выводы о всей популяции;-). Я писал о тенденции. А тенденция такова,что каждая из популяции человеком,у которого намётан глаз,узнаваема. Я Вам один пример приведу из личной жизни:когда к нам впервые на семинар приехал Кнут Фукс,он это мне хорошо продемонстрировал. Семинаристы выгуливали на площадке собак. Он подозвал меня к себе и говорит "Олег,смотри этот малинуй оттуда-то,а вот этот оттуда-то". Две или три собаки описал и попал в десятку. Естественно он с ними был не знаком-я его только-только привёз на площадку.
Во-вторых мелкие-понятие тоже относительное. Относительное в данном контексте применительно к собакам из БР и КНПВ! При условии,что мы берём поголовье в целом.
Ну а так,да,и я могу сейчас по отдельности фоток понадёргать из разных популяций,чей внешний вид не будет соответствовать вышеописанному мною же!
Отправлено: 20.02.13 06:42. Заголовок: Hasco пишет: я утв..
Hasco пишет:
цитата:
я утверждаю что есть классные собаки, а есть обычные и есть еще плохие. Собеседники тоже похоже не слышат меня.
Не знаю как все,но я Вас очень прекрасно слышу. Только классные собаки понятие относительное.Вот о чём Вам практически все здесь хотят сказать уже несколько дней подряд.
Применительно к теме,которую Вы изначально подняли,это означает,что из-за того,что философия нормативов разная, понятие "классность" разная уже хотя бы потому,что в ФР и КНПВ не штрафуется неполная или неспокойная хватка. Это Вы можете у Александрашефа спросить,если вдруг не в курсе. Неполный и полный хват оценится одинаково высоким баллом при условии,что собака удерживается на костюме.. Это (неполный хат) будет штрафоваться только в ИПО и БР.
И в "спокойный/неспокойный хват" тоже в разных нормативах вкладывается разное понятие. Я к сожалению не нашёл видео,которое бы,думаю,продемонстрировало всё и сняло бы эти ненужные дебаты. Был в КНПВ очень известный кобель. Из питомника Арраксхоум. Он в фазах хваток достаточно громко подрыкивал. Разговаривал можно сказать. В ИПО не стал бы он Чемпионом. Это однозначно. И не думаю,что нашлось бы много желающих,по крайней мере тех, кто "в теме" и дружит с головой,взять от такого кобеля щенка под ИПО-спорт. В КНПВ же он на счету классной в работе собаки.Известный кобель. И это нормально. Потому что в КНПВ-другие "весы" измерения классности в работе. Я попрошу Лену(ник Лен@),если Вы заходите в тему,дайте видео пожалуйста. Когда-то Вы мне его в ЛС слали. То ли Кватро,то ли Каматц. Вобщем какая-то из этих собак Марка Петерса. Там сьемка была очень близко и наглядно демонстрировала это.
Вот в чём суть. А так, конечно есть примеры,когда ипошную суку вяжет кобель из ФР и получаются хорошие дети,выступающие в ИПО.Или от вязки "чистых французов" получаются хорошие собаки под ИПО-спорт. Но риск,что вылезет то,что для ИПО губительно,а для Ринга всё ок,очень велик.Он несравненно больше чем от вязок ИПО-линий. И сейчас я имею введу не только защитный раздел. И именно эти факторы сдерживают бОльшую массу опытных спортсменов от ИПО не брать себе щенков из "чужих" нормативов.
Отправлено: 20.02.13 07:00. Заголовок: Ну а насчёт того,что..
Ну а насчёт того,что Вы вышли и без подготовки сдали ИПО-ну уж не смешите народ на узкопрофильном форуме! Такое можно "чайникам" на других ресурсах рассказывать,где народ не в теме. Вы либо лукавите,и всё же готовили собаку. Либо норматив принимал судья тяп-ляп. Каким образом собака,которая никогда в глаза не видела следовую работу,может сдать след на 70 баллов? Она в лучшем случае флажок на начальной точке обнюхает. На 70 баллов чтобы честно сдать норматив, нужно,изиняюсь за выражение,раком минимум парочку месяцев в полях походить,чтобы корм пораскладывать.И то не факт,что хватит пару месяцев для того,чтобы этих 70 баллов добиться.
Отправлено: 20.02.13 08:29. Заголовок: Юля, я знаю, где и к..
Юля, я знаю, где и как Вам найти ответ на вопрос, который давно и так сильно интересует Вас: Hasco пишет:
цитата:
Давно интересует вопрос: почему спортсмены ИПО стараются приобретать собак разведения Германии и Восточной Европы, не являющихся, в общем-то, "родиной породы"? На чем основаны такие предпочтения?
Подберите одну из Ваших многочисленных собак, характеристики которой, как Вам кажется, наиболее близки к требуемым для норматива ИПО, и сделайте его. Не кое-ка, а добротно. Так, чтобы вывести собаку на общероссийские соревнования в "единичке". Я уверена, что , если у Вас и останутся еще вопросы, то они не будут уже так многочисленны. Да и многие Ваши взгляды кардинально поменяются. И почти весь Ваш предыдущий Hasco пишет:
цитата:
малюсенького опыта лет в 20 с хвостиком
вряд ли станет Вам подспорьем. Мне вот, к примеру, 35-летний только мешал очень долго. Да и сейчас далеко не всегда помогает...
Давно интересует вопрос: почему спортсмены ИПО стараются приобретать собак разведения Германии и Восточной Европы, не являющихся, в общем-то, "родиной породы"? На чем основаны такие предпочтения?
" Тогда была другая селекция собак. 20 лет назад с малинуа из Бельгии, Голландии или Франции ты мог заниматься любым видом спорта. Тем временем, собаки СПЕЦИАЛИЗИРОВАЛИСЬ, потому что для рингового спорта тебе нужна совершенно другая собака, чем для IPO. Таким образом, селекция и разведение в DMC четко идет в направлении IPO-спорта, т.к. именно в этой области мы хотим успешно выступать." А так как выигрываютс собаки преимущественно DMC.то и ответ очевиден Олег Рымарев пишет:
цитата:
каквы думаетеесли ябудуписать воттак вам будетудобно читать текст?...аглавное пониматьего вот всёсмаленькой буквы беззнаковприминанияи ибезпробеловиабзацеви не особопарясь поповодузнаковвопросительных и восклицательных
сорри, за неудобства,но смысл вашего поста я понял
Отправлено: 20.02.13 14:03. Заголовок: iposport, кобель по ..
iposport, кобель по кличке Флинт действительно прошел испытания по ОКД/ЗКС а так же он аттестован по ПСС, но готовится он к мондио. Хейди имеет ИПО-1, ОКД1, но готовится она мондио и розыскная служба. Кроме обрывка есть конечно видео, с семинара с Доватом, но его грузить нужно. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Ну а так,да,и я могу сейчас по отдельности фоток понадёргать из разных популяций,чей внешний вид не будет соответствовать вышеописанному мною же!
Олег, во-первых Вы писали о мелких собаках во ФР, я Вам привела пример собаки из ФР. Там на самом деле есть любители крупных собак, есть любители мелких, но в основном собаки порядка 63-65 в холке и костистые. Мои слова Вы можете проверить просмотрев данные на собак из финалов ФР. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Но риск,что вылезет то,что для ИПО губительно,а для Ринга всё ок,очень велик.
Здесь уже писали о определенном типе собак - уверенных в себе, контактных, смелых и т.п. Может в таких собаках нет большой злобы, но, думаю, что у этих животных правильным тренингом все решаемо. Самое их главное достоинство - они стабильны практически в любых условиях. Я лично за таких собак. Не думаю, что это губительно для ИПО.Олег Рымарев пишет:
цитата:
Вы либо лукавите,и всё же готовили собаку. Либо норматив принимал судья тяп-ляп.
Никогда не готовили и судья не тяп-ляп. У собаки РС (Розыскная служба), она помимо того победитель ведомственных соревнований (УФСИН) по г. Москве 2012. Для нее след из ИПО1 слишком легкий. Она по нему летела средним чутьем, первый угол чуть проскочила из-за скорости, но очень быстро вернулась самостоятельно. Вот, собственно, за скорость и все перечисленное нам и сняли баллы. Собака ходит чужой след с давностью до 3х часов. lenchicchelny, у нас нет к сожалению возможности подготовить того же Флинта к ИПО, т.к. тренинги действительно очень разные, а сделать хорошо два норматива нам не по силам. Если один щенок от него останется по близости, то при желании хозяина мы попробуем.
iposport
администратор
Сообщение: 2439
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 20.02.13 14:39. Заголовок: Hasco пишет: , но г..
Hasco пишет:
цитата:
, но готовится он к мондио.
Ну вот когда подготовится и сдаст, тогда можно спокойно и писать Моя собака работает мондио-1, или 2 или там уже не знаю сколько.))) Hasco пишет:
цитата:
Для нее след из ИПО1 слишком легкий. Она по нему летела средним чутьем, первый угол чуть проскочила из-за скорости, но очень быстро вернулась самостоятельно.
Ну так Вы видео обещали, ну вот странно, на канале 36 видео с тренировок и ни одного видео со сдачи норматива. Вас саму бы это не удивило? Hasco пишет:
цитата:
Никогда не готовили и судья не тяп-ляп.
Так она барьеры прыгнула с апортом туда-обратно? И вообще, за что были сняты баллы в разделах, если нет видео, расскажите на словах. И что было с обозначением вещей на следу? Или Вам 30 баллов сняли только за прохождение следа верхним чутьем? А если по честному и без подколов , я бы еще вчера вышла бы на площадку. взяла кого то с видеокамерой и отработала программу двух разделов В и С. И выложила это в сеть. При условии , что моя собака все таки это работает и не тяп -ляп.
iposport
администратор
Сообщение: 2441
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 20.02.13 14:54. Заголовок: Hasco Да, кстати, вы..
Hasco Да, кстати, вы с собакой ВН сдали?
Hasco пишет:
цитата:
Она по нему летела средним чутьем, первый угол чуть проскочила из-за скорости, но очень быстро вернулась самостоятельно.
В правилах четко указано как собака должна работать след.
цитата:
По указанию судьи собаку медленно и спокойно подводят к точке старта и ставят на след. Допускается короткая усадка собаки перед стартовой точкой ( приблизительно 2м). При постановке на след (в том числе и после нахождения предметов) проводник должен находиться рядом с собакой. Проводник должен иметь возможность манипулировать поводком.
В точке старта собака должна взять след интенсивно, спокойно и нижним чутьем. Взятие направления происходит без помощи проводника ( кроме команды на поиск). Время, проведенное собакой на старте, не регламентировано; судья должен в этот момент ориентироваться на поведение собаки во время начала проработки первой прямой и на интенсивность начала поиска. После третьей неудачной попытки поставить собаку на след в точке старта, собака снимается со следовой работы. Собака должна следовать траектории следа нижним чутьем, интенсивно и в равномерном темпе.
А вы говорите не тяп-ляп.... Когда Вы поймете это, может тогда поймете и остальное. Научите собаку ходить след нижним чутьем хотя бы на 70 баллов.
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 564
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 20.02.13 15:34. Заголовок: Трудно узнать как ра..
Трудно узнать как работала бы собака готовясь она качественно именно к ИПО.Но всё что Вы показали на видео и написали,это и есть собаки ринговых кровей.Хотя Вы приписываете это тренингу.Но думаю генетика сыграла тут непоследнюю роль. Hasco пишет:
цитата:
Она по нему летела средним чутьем, первый угол чуть проскочила из-за скорости, но очень быстро вернулась самостоятельно. Вот, собственно, за скорость и все перечисленное нам и сняли баллы
При этом в Ринге собаки показывают себя хорошо и даже возможно будут иметь результат. Какой смысл идти на риск,преобретая собак ринговых кровей,чтобы потом иметь проблемы и всю жизнь карпеть над этим. У меня на практике было несколько случаев,с такими собаками.Эти собаки теперь выступают на МР,весьма успешно,по этическим соображениям не могу назвать их клички. Но собаки имели проблемы на рукаве, при этом костюм "приняли как родной".Так же присутствовали проблемы с постановкой на след и нужная для ипо контактность.
Отправлено: 21.02.13 14:10. Заголовок: iposport пишет: А е..
iposport пишет:
цитата:
А если по честному и без подколов , я бы еще вчера вышла бы на площадку. взяла кого то с видеокамерой и отработала программу двух разделов В и С. И выложила это в сеть. При условии , что моя собака все таки это работает и не тяп -ляп.
К сожалению не имею возможности цитировать все, что мне написали (мышка глючит), попробую по порядку. 1. Подготовка собаки ведется к тройке и выступать мы собираемся только в этом сезоне, т.к. хотим выступать серьезно. У собак из рингов предпочитают сразу готовить все упражнения их тройки, а не вводить их постепенно. На моем канале есть видео практически всех элементов тройки, нет только прерванной атаки (защитный раздел) и послушки там мало, только три ролика. 2. Так получилось, что с испытаний очень мало материала. Испытания по ОКД - в этот день у младшей дочери было день рождения и мы буквально галопом сдали и поехали с детьми в кафе. Баллы - 99 балл снят за повтор команды "стоять" ЗКС - было -26 и к концу испытаний (сначала принимали тест, потом ОКД и мы одни были на ЗКС) мне уже вообще ничего не хотелось. Баллы 97. Два балла сняли за то, что он на выборке схватил палку потом бросил, крутнулся и опять схватил, только после этого принес. И балл потеряли на охране вещи за то, что он рано начал лаять. ПСС - два раза аттестовывался, один раз был на соревнованиях пятое место с сильным составом участников. Время поиска 5мин. 40 сек. На ОКД - второе место в юниорах на Кубке Сокольников 2012. Там нас видела куча народу) Разница с первым местом в 0,5 балла. Сука А - я уже писала, за что сняли баллы, обозначение предметов подноской. Забыла написать, что сняли еще за то, что она не совсем корректно (предмет взяла за край и один раз уронила) его поднесла. Второй поднесла на мою память аккуратно. В - там мы накосячили прилично, на рядом концентрации было очень мало, аппорты все были грязные (она носом толкала гантелю перед тем, как ее взять), обратный безопорный прыжок не сделала. Пожалуй чистым у нас был только высыл, очень быстрый, четкий и красивый. Укладка на высыле была можно сказать в полете). С - фигурантом был Олег Минин и при приеме собаки на лобовой он почему-то сделал классическую ринговую увертку. Слава Богу собака не поймала его за ногу и развернувшись пришла в рукав. На облае в укрытии она не сразу включилась. На тех испытаниях у нас была лучшая защита. Снять суку сейчас не очень могу. Щенкам 11 дней, а рядом с домом у нас нет возможности заниматься ИПО, до площадки пока довезем, пока обратно - щенки такой ор поднимут( След, правда, короткий, можно снять, но это получится не совсем ИПО (во дворе по топтаным обледеневшим тротуарам). Видео загрузила, но оно очень плохого качества. Другого нет. ОКД сука сдавала на Кубке Сокольников. 98 баллов. Балл потеряли за команду место и не помню еще за что. Анна Т., а каких кровей те ринговые собаки? Просто часто ИПОшными считают собак мало к ипо относящихся, ну и ринговых так же. Да и собаки собакам рознь. А что до моего кобеля - я совершенно спокойно ни сколько не готовясь могу с ним сдать разделы В и С. Там на канале видео есть с защитой на рукав. Кому очень нужно могу снять послушку, если видео с послушкой неубедительно. Баллов на 80 В и С не думаю, что меньше. Не спорю, что у любой специально подготовленной собаки все это будет намного чище, убедительнее и красивее. Просто у этой моей собаки есть возможность (позволяет нс, уровень контактности и прочее) работать не только в таких нормативах как мондио, ОКД/ЗКС и т.п., но и в ПСС показывать хорошую работу. Занимайся я с ним со щенка ИПО он бы и в ИПО показал хорошую стабильную работу. Кстати отзыв человека который работал с ним, когда писали видео (элементы защиты из ИПО) - очень стабильная собака.
Отправлено: 21.02.13 17:40. Заголовок: Hasco пишет: Можно ..
Hasco пишет:
цитата:
Можно ли покидать видео хороших ринговых собак в эту тему, они ведь тоже малинуа?
Не нужно. Это профильный форум об ИПО-спорте. Да и что эти видео дадут? Все и так знают,что есть хорошие ринговые собаки.Кому это нужно,он и сам найдёт в инете. Речь-то не об этом шла. Но похоже Вы так этого и не поняли. Успехов Вам и Вашим питомцам!
Отправлено: 21.02.13 17:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Речь-то не об этом шла. Но похоже Вы так этого и не поняли. Успехов Вам и Вашим питомцам!
Спасибо за пожелания. Я конечно понимаю, что мы из другой песочницы), но хотелось бы не предвзятого отношения) Тема-то о разведении и содержании малинуа.
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 565
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 21.02.13 18:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Речь-то не об этом шла. Но похоже Вы так этого и не поняли.
Заходим на 5 круг... Hasco пишет:
цитата:
Занимайся я с ним со щенка ИПО он бы и в ИПО показал хорошую стабильную работу.
это невозможно проверить, Ваши слова- что мог бы,против наших -врятли. Всё рассказаное Вами и показанное, говорит не в Вашу пользу. Для примера хочу привести,занимающегося у нас рабочего эрделя(чемпиона 2-х квал. по МР1 под импортным экспертом) Нэка Эриксон. Когда человек пришёл к нам, она сказала,что не хочет заниматся ИПО,потому что ей не нра не еда на поле следовом,ни это дурацкое рядом. Она всеми путями пыталась сделать из него ОКДшника, но не вышло. Его работа всегда светилась желанием, что он успешно показывал на всех своих спортивных выходах. Вот это для меня генетика ИПО! Для меня это как хватка, или она есть,или её нет. Hasco пишет:
цитата:
Кстати отзыв человека который работал с ним, когда писали видео (элементы защиты из ИПО) - очень стабильная собака
Кто этот человек и какие у него успехи в ИПО? Возможно ему нра,когда собак работают в таком стиле или его собака работает так же, поэтому и работа Ваших собак кажется ему качественной. Hasco пишет:
цитата:
Я конечно понимаю, что мы из другой песочницы), но хотелось бы не предвзятого отношения) Тема-то о разведении и содержании малинуа.
В нашем клубе занимаются люди из разных "песочниц", но мы отлично общаемся.Возможно если Вы поймёте о чём мы, то не будите видеть предвзятости.
Отправлено: 21.02.13 20:43. Заголовок: Анна Т., мы с Вами ж..
Анна Т., мы с Вами живем не так далеко друг от друга и есть возможность пообщаться лично. Человека, который так сказал, Вы тоже, думаю, знаете) успехи - ИПО3 и выступления на крупных соревнованиях. Он любит агрессивных собак, мой для него слишком спокойный в этом плане. Ну и то, что с рукава подсполз, т.к. не держал крепко (агрессии он ни какой не проявлял. это видно на ролике). Да и манера работы к которой собака привыкла совершенно другая. Он мне сказал что я своими тренировками по защите совершенно испортила эту собаку) ее нужно было тренировать иначе. Это он сказал конечно применительно к ИПО) Еще он сказал что у этой собаки есть большой плюс (он знает собаку месяцев с 9) она показывает абсолютно ровную стабильную работу независимо ни от фигурантов которые ее принимают, ни от упражнений, ни от окружающей обстановки, ни от моего настроения. Анна Т. пишет:
цитата:
Его работа всегда светилась желанием, что он успешно показывал на всех своих спортивных выходах. Вот это для меня генетика ИПО!
Простите, я просто не в курсе что у нас есть эрдели ипо-разведения. Из какого он питомника? Ну и по-Вашему, если собака светится желанием, то она с генетикой ИПО?
iposport
администратор
Сообщение: 2446
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 21.02.13 20:45. Заголовок: Hasco пишет: но хо..
Hasco пишет:
цитата:
но хотелось бы не предвзятого отношения) Тема-то о разведении и содержании малинуа.
Само название форума подразумевает под собой его узкую направленность так сказать камерность своего рода. Поэтому нечего обижаться, если работаете по ИПО нормативу, можете в специальных темах выставлять свои ролики, показывать результаты труда, захотите, Вам что то посоветуют, не захотите, просто просмотрят и все. Но сугубо по дисциплине ИПО. Это основное правило форума.
Отправлено: 21.02.13 21:04. Заголовок: iposport, а про выра..
iposport, а про выращивание щенков и содержание собак не ИПО-происхождения обсуждения принимаются?
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 21.02.13 21:09. Заголовок: Hasco пишет: мы с В..
Hasco пишет:
цитата:
мы с Вами живем не так далеко друг от друга и есть возможность пообщаться лично
ну да,в пробках постоять приятно всегда)))думаю мы обязательно увидимся на мондио,если Вы будите выступать. Но не думаю,что личное общение изменит ситуацию.Ещё раз повторю своё мнение,что Вы хотите слышать не то что говорят,а что хотите услышать. Если с Вами не согласны-это предвзятое отношение. Hasco пишет:
цитата:
Человека, который так сказал Вы тоже, думаю знаете) успехи - ИПО3 и выступления на крупных соревнованиях
Я знаю практически всех,кто выступал в ИПО,поэтому и просила Вас назвать его имя и результаты.Выступать и выступать качественно это разные вещи. Как пример.Одна известная спортсменка пошла сдавать ипо3,на рядовую площадку Мухасранска,где инструктора готовят собак типа окд(нужен был диплом для цацита).Когда люди увидили современную, красивую работу и спросили что это, им ответили,что это вовсе не ипо,а отстой,показуха и недостойно внимания. Так устроен человек,что если видит работу которую не может сделать из-за умений или собаки,то проще всего обосрать норматив.
цитата:
Он любит агрессивных собак
Он может любить любых собак. Каждый из нас предпочитает свой тип,это нормально. Но человек должен иметь результат!!!Иначе это бла-бла-бла. Немцы любят одних,фины любят других. Но за всеми ними стоит результат.
Отправлено: 21.02.13 21:30. Заголовок: iposport пишет: У ..
iposport пишет:
цитата:
У нас есть целый раздел- "базовая работа".
Принято Анна Т. пишет:
цитата:
Иначе это бла-бла-
Да захочет - сам напишет) а так - думайте, что хотите. Единственное могу сказать, некоторые люди, которые участвуют в этом форуме, так же участвуют и в "ринговом" форуме, где ни кто их "поганой метелкой" не метет) хотя форум тоже специализированный. Наоборот приветствуется уважительное обсуждение разных видов спорта.
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 567
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
некоторые люди, которые участвуют в этом форуме, так же участвуют и в "ринговом" форуме, где ни кто их "поганой метелкой" не метет) хотя форум тоже специализированный.
непонятно как-то, что за "метлу" вы витите тут? Если Вы не смогли аргументировано доказать правоту своих суждений,а наоборот ещё раз доказали что ринговые собаки,это собаки с другими характеристиками прилогая своё видео, то не стоит винить в этом других и видеть какой то тайный умысел. Hasco пишет:
цитата:
а так - думайте, что хотите
да,делать нечего,думать о ком-то...не засоряю свою голову такой фигнёй. Я просто люблю факты,если человек подготовил ринговых собак на качественный уровень ипо и он говорит,что Вы допустили ошибку в тренинге,если бы не она,он бы и Вашу подготовил так же.Это одно. А если человек не имеет результата ни с ипо,ни с ринговыми собаками, то какая разница,что он думает о Вашей собаке.Думаю что если бы у него был результат,то вы уже бы это озвучили. Из этого следует,что результата у человека нет. Hasco пишет:
цитата:
приветствуется уважительное обсуждение разных видов спорта.
приходя на этот форум, Вы как и все подписались,что "ознакомлены и согласны",никто Вас насильно сюда не затаскивал.Здесь люди интересующиеся ИПО-спортом делятся информацией о тренинге,мероприятиях и др. интересных для нас вещах.Если Вы не видите тут ничего для себя интересного,то никто Вас тут не держит.
Отправлено: 21.02.13 23:58. Заголовок: Анна Т. пишет: Есл..
Анна Т. пишет:
цитата:
Если Вы не смогли аргументировано доказать правоту своих суждений
Беру назад свои слова о том, что для любого серьезного вида спорта нужны сильные уверенные в себе собаки с сильными уравновешенными процессами, здоровые и с функциональной анатомией. Убедили.
Отправлено: 22.02.13 06:34. Заголовок: Я попрошу всех участ..
Я попрошу всех участников форума,обе стороны, дискуссию на эту тему прекратить ! Хотите,воспринимайте это как диктатуру,как цензуру,мне плевать. Все последующие посты я попросту буду удалять!
Мне начинает это напоминать уже ситуацию с анекдота: Маленький ребёнок спрашивает у мамы. -Мама,где папа? -Да вот же он сынок!(и поворачивает ребёнка в сторону отца,показывая на него). Ребёнок: -О,папа,папа,а где мама?.
Хватает вобщем.А то и эта тема,как предыдущая, превратится в балаган.Незачем по десятому кругу одним говорить,что яблоко зелёное,а вторым,что оно круглое!
ДМС дисквалифицировал Кима Хехлера в связи с историей ,связанной с кобелём Crassos vis Major. Так что поосторожнее там,кто думает вязать или щенка брать от него;).
Сообщение: 961
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 28.02.13 11:58. Заголовок: Тогда я чего-то не п..
Тогда я чего-то не понимаю... Т.е. смысл обращения сводится к тому, что С-помет vis Major был "большим несчастным случаем, Cash не был в планах", а далее DMC обвиняется в том, что клуб лезет не в свое дело (в словенское разведение малинуа), и приводятся примеры кучи других махинаций (а скорее сплетен про махинации) в породе малинуа. Так?
Воеводская Елена
постоянный участник
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 28.02.13 12:11. Заголовок: Да, и я не очень пон..
Да, и я не очень понимаю теперь почему дисквалифицировали Кехлера?
iposport
администратор
Сообщение: 2458
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 28.02.13 12:31. Заголовок: А кто владелец отца..
А кто владелец отца Crassos vis Major ? И кто владелец реального его отца (крипторха) из-за которого весь сыр бор?
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 962
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 28.02.13 13:56. Заголовок: Воеводская Елена пиш..
Воеводская Елена пишет:
цитата:
Да, и я не очень понимаю теперь почему дисквалифицировали Кехлера?
Цитата с сайта DMC: "В связи с обвинениями и подозрительными моментами по поводу отцовства и установления прав собственности малинуа Crassos vis Major и Luwigana´s Adlerauge в рамках годового собрания DMC руководством немецкого малинуа-клуба было решено на данный момент приостановить членство в клубе Kim Hechler." ссылка
iposport
администратор
Сообщение: 2459
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 28.02.13 14:36. Заголовок: Инна Кравчук Я конеч..
Инна Кравчук Я конечно в иностранном не понимаю, но открыв ссылки увидела вот что
цитата:
Die Fa. Eurofins Medigenomix hat die Genotypisierun g mit größter Sorgfalt und mit den besten Kräften u nter Zugrundelegung des von ihr erarbeiteten oder ihr bekannten neuesten St andes von Wissenschaft und Technik durchgeführt. Di e Prüfergebnisse beziehen sich nur auf die untersuchten Proben. Der Prüfbericht darf ohne schriftliche Zustimmung der F a. Eurofins Medigenomix nicht auszugsweise vervielfältigt werden. An den Deutschen Malinois Club Swetlana Gingel Marktplatz 8 a 56288 Kastellaun Ebersberg, den 04.02.2013 Dr.Sc.08092/ 82 89 200 Sehr geehrte Frau Gingel, aufgrund Ihres Auftrags vom 30.01.2013 führten wir einen Abstammungsnachweis bei Hunden mittels Mikrosatellitenanalyse durch. In die Untersuchung sind einzubeziehen: Vater: Cash vom Adlerauge MGX-Nr : GET050524_0 87 Nachkommen: Crassos vis Major MGX-Nr.: AVF12041 7_040 Zur Erstellung des Abstammungsgutachtens wurde auf die Daten der früheren Analysen zugegriffen. Ergebnis: Der Hund Cash vom Adlerauge weist in allen von uns untersuchten Markersystemen die für den Vater des Nachkommen Crassos vis Major zu fordernden Erbm erkmale auf. Es kann daher davon ausgegangen werden, dass der Hu nd Cash vom Adlerauge der biologische Vater des Nachkommen Crassos vis Major sind.
Судя по всему Cash vom Adlerauge и есть отец Crassos vis Major, его реальный отец. И он разведения Kimа Hechlerа . Может быть и владельцем является Ким? А подставной отец Butch vom Repelener Meer Заводчиком его является как раз Эдгар Шеркл. http://www.working-dog.eu/dogs-details/391602/Crassos-vis-Major
эта та же сука , что была повязана с Краоссом теперь повязана с Люком.
Так я именно об этом! Второй раз подряд суку вяжут за границей, и опять с кобелем, происхождение которого подвергается сомнению.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 28.02.13 20:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Был в КНПВ очень известный кобель. Из питомника Арраксхоум. Он в фазах хваток достаточно громко подрыкивал. Разговаривал можно сказать. В ИПО не стал бы он Чемпионом. Это однозначно. И не думаю,что нашлось бы много желающих,по крайней мере тех, кто "в теме" и дружит с головой,взять от такого кобеля щенка под ИПО-спорт. В КНПВ же он на счету классной в работе собаки.Известный кобель. И это нормально. Потому что в КНПВ-другие "весы" измерения классности в работе. Я попрошу Лену(ник Лен@),если Вы заходите в тему,дайте видео пожалуйста. Когда-то Вы мне его в ЛС слали. То ли Кватро,то ли Каматц. Вобщем какая-то из этих собак Марка Петерса. Там сьемка была очень близко и наглядно демонстрировала это.
Помню это видео, но не помню где его искать. Сейчас пишу с "глухонемого" компа, посему послушать сама не могу. Думаю , что скорее всего тут Вы уже всё посмотрели http://www.arrackshome.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=246&Itemid=252&lang=de Со слов очевидцев Кватро буквально пел на хватке, но это как раз, никого не трогало. А вот писклявый облай некоторым не нравился. Кватро был явно не в громком голосе )))
Отправлено: 28.02.13 21:30. Заголовок: Лен@ Нет,там видео ..
Лен@ Нет,там видео были не с сайта.Видео на сайте не демонстрируют истиной природы собаки. То ли специально заглушили звук,то ли просто сьёмки далеко были. Лен@ пишет:
цитата:
Со слов очевидцев Кватро буквально пел на хватке, но это как раз, никого не трогало.
Ага,об этом и речь шла-никого не трогало из лагеря КНПВ.Но в ИПО он точно успеха не имел бы.Хотя кобель первоклассный для своего норматива! Если найдёте видео,киньте пожалуйста.
lobanuk
постоянный участник
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 25.06.11
Откуда: Россия, Урал
Отправлено: 28.02.13 22:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
То ли специально заглушили звук,то ли просто сьёмки далеко были.
На последнем видео слышно
Baska
постоянный участник
Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Выкладываю кусочек перевода письма. Если что-то некорректно - поправьте, переводила "на скорую руку", пытаясь сохранить стиль и тон письма . Там английский тоже "не родной", много ошибок. Попозже, если время будет, переведу весь текст целиком.
" Может быть, Вы что-то предпримете в отношении кёрунга Chilly vom Adlerauge? Этот кёрунг-тест напомнил нам среднего лабрадорчика, играющего со своим домашним фигурантом. Кроме того, фигуранты были очень аккуратны с ней и оба обращали внимание на то, чтобы собака удерживала хватку. Хороша ли она для разведения? Вся история её допуска в разведение – фарс, дешёвая комедия. Как Вы думаете, каково людям, имеющим лучших сук и не прошедших с ними кёрунг, потому что кто-то ТАК решил? Забавно, мы вяжем её брата, случайно, и нам везёт - всё потомство получается хорошим, как неофициально говорите Вы и Ваш Комитет по разведению, это не «есть гуд» для разведения, которому Вы даже не дали шанса! Может быть, в связи с этим, Кайман будет использоваться в разведении больше. Я думаю, некоторым «идиотам» из Словении повезло. Теперь мы со 100%-ной уверенностью можем сказать, что Кэш был хорош для использования в разведении. И на ком лежит ответственность за то, что заводчики DMC никогда не имели возможности вязать с этим кобелём своих сук? Теперь мы выяснили, что существует всего одна единственная комбинация вязки с Кэшем на весь мир! Конечно, кто-то хочет это уничтожить. И это Ваша политика? "
Убедительная просьба на другие интернет-ресурсы не копировать.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 01.03.13 02:41. Заголовок: Выбрала время, котро..
Выбрала время, котрого катастрофически нет и перевела всё письмо. Если обнаружите неточности - исправьте. Максмально точно хотела передать не только информацию, но и сам тон письма. Ещё раз убедительная просьба: не копировать данный перевод на другие интернет-ресурсы.
" Уважаемый господин Президент и DMC!
Последние дни мы немало услышали о С-помёте vis Major, верите или нет, но это было большой случайностью (Cash не был в плане!). Нас не заботите ни Вы, ни все остальные функционеры. Все мы знаем, что это - политический бардак, а не бардак в разведении. Нас действительно не волнует политика DMC или какой-либо другой организации. Как мы уже упомянули, для нас это было большим ЧП. Во всяком случае, мы не хотим Вас убеждать в том, что С-помёт vis-Major отличается хорошим здоровьем и характером. Забавно то, что дети от этой незапланированной вязки очень хороши по здоровью! Мы, как и многие другие, знаем, что это и есть главный вопрос! И дети от этой вязки хороши, и их потомство! Потомство С-помёта тоже имеет хорошее здоровье (у кобелей нет крипторхизма, все потомки имеют полный комплект зубов) и хорошие драйвы для работы в IPO. А теперь вопрос к Вам: так в чём же проблема?
Может быть, это проблема ревности, зависти, злости на Кима, слабости….. Эй, господин президент! Это не касается нас здесь, в Словении! Если Вы, как Президент ДМС, работаете во благо породы малинуа, Вы должны начать работать другим путём, но не вот так! Рок и я не нуждаемся в том, чтобы заходить на сайт Working-dog, чтобы проверять какие-то родословные - мы просто знаем многие вещи. У меня к Вам вопрос: назовите мне хоть одного малинуа, у которого в родословной были бы достоверные сведения о родителях, предках?….. Можете ли Вы мне сказать это только до 3-его колена родословных….?
Кого заботит, что Duke Lupano и даже Cayman имеют не соответствующие действительности родословные? Кого сейчас волнует, что Schnittz des deux pottois не имел настоящей родословной (это что, секрет для общественности)? Кого волнует также, что отец Mecberger Chartoryisky фальсифицирован (тоже секрет для общественности?), только не надо мне говорить, что Вы этого не знаете….? Может, Вы как-то и эти проблемы решите?
Эдгар, мы можем открыть Вам небольшой секрет, потому что из-за этих малинуа эта порода и остаётся номером 1 в спорте с собаками. Потому что из-за этого малинуа и является особенной породой. Потому что из-за этих собак малинуа и отличаются от других пород .
Мы можем поговорить и о Lupano`s Duke. Он имел неполный комплект зубов, но ОК – тогда это разрешалось для включения в программу разведения. Только не написано ли в Уставе заводчиков, что если родители передают подобные недостатки (прикус, нехватка зубов) следующему поколению, разведение должно быть прекращено?.... Позвольте Вам напомнить, о ком мы говорим: Bea running wild, Biber Runing wild, Custer Mayki, Cindy Mayki, Franzi von der Brunnenstadt, Eon Pachimer Land, Perikefalea Aramis, Perikefalea Bukephalos…. Но безусловно, Duke также дал некоторых очень хороших собак по характеру и здоровью. Это мы и называем «хорошим компромисом» в разведении!
Мы знаем, к примеру, что один хороший и успешный пёс из Германии дал 2 помёта за пределами Германии, и этот кобель был односторонним крипторхом (без кёрунга), и DMC не поднимало вокруг этого шума, проблем не было. Напомним Вам – один этот помёт был получен в США, второй – в Бельгии. А это означает, что для владельцев собак этих линий их родословные являются недействительными. Так что Вы должны немедленно выложить всё это на веб-сайте Mechelaar. Потому что Вы обязаны сразу же проинформировать весь оставшийся мир о том, что этот кобель имел только одну тестикулу ! Эдгар, дружище! Полагаем, что отсутствие тестикул – это для кого-то другого. Мы приносим свои извинения проводнику и владельцу приведённого нами в пример кобеля. Безусловно, это один из лучших кобелей! Мы только хотим показать, что DMC имеет немало отличающихся правил ("двойных стандартов" - прим. пер.). Как мы сказали, это бардак в политике, а не в разведении.
Конечно, мы должны затронуть и другой пример. Кобель, мгновенно ставший очень популярным производителем в Германии. Мы не видим проблем с его характером или здоровьем, но его мать не сдала DMC- кёрунг. Её приводили на сдачу кёрунга дважды, и оба раза она его проваливала. И это опять же означает, что, согласно правилам DMC, никто из потомков этих линий не может иметь родословные DMC, потому что мать этого кобеля не признана хорошей даже для самого DMC. Так что, её сын тоже недостаточно хорош, или, лучше сказать, он не имеет права сдавать кёрунг, потому что произошёл от «признанной непригодной для разведения» матери - так что, Вы должны наказать всё её потомство или как?!?!?! Давайте же, господин Президент! Мы также приносим свои извинения хозяину этой собаки, поскольку привели его собаку, как пример. Мы просто хотим объяснить, что DMC имеет много разных правил (имеются в виду "двойные стандарты" - прим. пер.).
Может быть, Вы что-нибудь сделаете и в отношении кёрунга Chilly vom Adlerauge? Этот кёрунг-тест напомнил нам среднего лабрадорчика, играющего со своим домашним фигурантом. Кроме того, фигуранты были очень аккуратны с ней и оба обращали внимание на то, чтобы собака удерживала хватку. Хороша ли она для разведения? Вся история её допуска в разведение – фарс, дешёвая комедия. Как Вы думаете, каково людям, имеющим лучших сук, и не прошедших с ними кёрунг, потому что кто-то так решил? Забавно, мы случайно вяжем её брата, нам везёт - всё потомство получается хорошим, как неофициально говорите Вы и Ваш Комитет по разведению, это не «есть гуд» для разведения, которому Вы даже не дали шанса! Может быть, в связи с этим, Кайман будет больше вязаться. Я думаю, некоторым «идиотам» из Словении повезло. Теперь мы со 100%-ной уверенностью можем сказать, что Cash был хорош для использования в разведении. И на ком лежит ответственность за то, что заводчики DMC никогда не имели возможности вязать с этим кобелём своих сук? Теперь мы выяснили, что существует всего одна единственная комбинация вязки с Кэшем (Cash) на весь мир! Конечно, кто-то хочет это уничтожить. И это - Ваша политика?
И почему мы говорим о Ваших правилах DMC в Германии? Потому что Вы, господин Президент, с Вашими коллегами начали с того, что сунули свой ревнивый нос в нашу картину разведения в Словении и хотите навредить 5-ти ни в чём не повинным собакам и уничтожить 4-х их проводников, которые вложили в них столько времени – 3 года работы. Это действительно очень неуважительно и эгоистично с Вашей стороны, господин Президент, и со стороны Ваших друзей из DMC, слепо поддерживающих Вас.
Кто дал Вам право влезать в в дела, касающиеся клуба Словении, политики словенского разведения и некоторых словенских собак? Объясняю: «Luwigana`s Adlerauge» - это малинуа, который был выведен в Словении, владелец и заводчик его – гражданин Словении, кобель имеет лицензию о допуске в разведение, выданную в Словении…… а некоторые личности из DMC позволяют себе писать о нём на сайте DMC и дискутировать относительно его родословной, что с ним правильно, а что – нет, и что мы должны с этим делать….. Вас вообще кто-нибудь спрашивал об этой собаке или просил высказать Ваше мнение? Или Вы считаете себя лицом, которое вправе его обсуждать??? Я считаю, что Вы НЕ уполномочены и НЕ вправе говорить об этой собаке, потому что это – собака из Словении, и DMC не имеет разрешения о нём дискутировать, и документально не уполномочен использовать его кличку и писать о нём на официальном сайте DMC без согласия его владельца. Я надеюсь, моя мысль ясна.
Эдгар, помните! Вы и Ваши друзья хотят перечеркнуть родословные малинуа, которые имеют превосходное здоровье, хороший характер, полное наличие зубов, хорошие тазобедренные и локтевые суставы, все они имеют допуск в разведение, все имеют IPO 3, и все пятеро будут иметь шанс получить квалификацию на национальных соревнованиях!
Только для Вашего сведения: нас не беспокоит ваша политика и политика вообще!
Отправлено: 01.03.13 05:54. Заголовок: Baska пишет: Кого з..
Baska пишет:
цитата:
Кого заботит, что Duke Lupano и даже Cayman имеют не соответствующие действительности родословные? Кого сейчас волнует, что Schnittz des deux pottois не имел настоящей родословной (это что, секрет для общественности)? Кого волнует также, что отец Mecberg Schnittz des deux pottois не имел настоящей родословной (это что, секрет для общественности)? Кого волнует также, что отец Mecberger Chartoryisky фальсифицирован (тоже секрет для общественности?), только не надо мне говорить, что Вы этого не знаете….? Может, Вы как-то и эти проблемы решите? Эдгар, мы можем открыть Вам небольшой секрет, потому что из-за этих малинуа эта порода и остаётся номером 1 в спорте с собаками. Потому что из-за этого малинуа и является особенной породой. Потому что из-за этих собак малинуа и отличаются от других пород . 0ограмму разведения. Только не написано ли в Уставе заводчиков, что если родители передают подобные недостатки (прикус, нехватка зубов) следующему поколению, разведение должно быть прекращено?.... Позвольте Вам напомнить, о ком мы говорим: Bea running wild, Biber Runing wild, Custer Mayki, Cindy Mayki, Franzi von der Brunnenstadt, Eon Pachimer Land, Perikefalea Aramis, Perikefalea Bukephalos…. Но безусловно, Duke также дал некоторых очень хороших собак по характеру и здоровью. Это мы и называем «хорошим компромисом» в разведении!
о как не все ладно ,оказывается в датском(немецком)королевстве...интересно приведенные примеры действительно имеют место быть?(после двойных родословных на других известных кобелей в породе малинуа,что здесь озвучивалось вполне верится....)
Baska
постоянный участник
Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Кстати, позвольте, друзья, задать всем вам один провокационный вопрос, который родился у меня по итогу прочтения всех этих новостей. Допустим, Вы спортсмен и заводчик одновременно, мечтающий получить в своём разведении идеальную для себя, как проводника, собаку для высоких достижений в спорте. Предположим, Вам безумно понравился кобель (крипторх, либо не получивший кёрунг из-за оценки экстерьера кобель и т.д), которого Вы бы с превеликим удовольствием рассматривали в качестве потенциального партнёра по вязке для своей суки, ставя в главу угла его рабочие характеристики. В этой ситуации Вы бы прекрасно понимали, что в случае вязки заветный щенок, ради которого Вы бы на это пошли, не сможет впоследствии выступать в серьёзных спортивных соревнованиях, не имея признанной ФЦИ или национальным клубом родословной. Допустим, Вы и владелец этого кобеля - лучшие друзья и отлично понимате друг друга, а в Вашем питомнике есть кобель, который мог бы спокойно стать "отцом по документам", и вопрос был бы решён. Как бы Вы поступили? Что было бы важнее - личный интерес, который превыше всего, когда речь идёт о спорте и Ваших собственных достижениях или забота о неких "абстрактных судьбах" породы ?
У меня по прочтению письма возникло чувство,что у авторов проблемы с логикой как минимум. Тон письма тоже потягивает каким-то душком базарного торговца щеночками на птичке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Бохун (старший) вел себя именно так, а Кнут-нет. Еще могу сказать, что наши два мали выросли без клетки, они не шкодили дома вообще. Естественно, что Олег очень много с ними гулял и занимался. Достаточно долго мы Кнуту объясняли что наши руки, ноги и одежда не для того, чтобы это кусать. 
. Потом потеплело, и он пошел жить в вольер 
э. Еще когда малой был, к незнакомым преметам в темноте (пень большой, булыжник незнакомый) несся с целью узнать -- а что это?! Без дыбления шерсти, просто так. Ой! А самое ужасное-- котов собственных гоняет, гад! Когда малой был, они его не боялись, нагло садились и по мордам лапами били, а теперь, если подхожу к Бунтову вольеру, коты сразу деру дают. Думаю, если ему удастся нагнать -- задавит 
. Боюсь за котов.
! 
. 
. 
).А чепрак может всегда появится....могут быть даже ноги как у шоу немца...
: 
. 
. Тем более,что у Вас, судя по интонации постов, именно ринговые собаки.
Думаю поэтому Вы и разницы не видите между ринговыми и ипо собаками. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума