Отправлено: 29.09.10 17:54. Заголовок: Не совсем по теме...., совсем не в тему. (продолжение)

Думаю, что сюда будут сноситься посты , которые не соответствуют названию темы.

 Отправлено: 22.09.12 12:03. Заголовок: Лен@ пишет: какие-т..

Лен@ пишет:

цитата:

какие-то ужастики

фуух...после просмотра как-то мерзко на душе...как можно так не любить свою собаку ... ему бы настучать по башке

 Отправлено: 22.09.12 12:38. Заголовок: Mari пишет: провод..

Mari пишет:

цитата:

проводника

его самого.

 Отправлено: 22.09.12 13:05. Заголовок: Mari Его конечно. ..

Mari
Его конечно.
Уже написали письмо с прикреплённым видео председателю ФЦИ Де Клерку.Ещё одно письмо отослано в ассоциацию защиты животных Люксембурга.
Он ,кстати с июля месяца дисквалифицирован со своего клуба.
Непонятно каким образом попал на ФЦИ ЧМ.

 Отправлено: 22.09.12 14:20. Заголовок: Всё,его дисквалифици..

Всё,его дисквалифицировали.

цитата:

I officially inform that Mr. Patrick Keil of the competitor is excluded to participate the fCI IPO 2012 based on the animal abuse revealed on youtube. The FCI strongly and strictly condemns the act of any kind of this behaviour.

https://www.facebook.com/Ipo2012Official

 Отправлено: 22.09.12 14:29. Заголовок: Лен@ Спасибо Вам за ..

Лен@ Спасибо Вам за это видео. Как только оно появилось у нас на форуме , Олег открыл тему на немецком малиноис-форуме и повесил это видео там. Как только люди увидели это видео, сразу написали письмо в ФЦИ Де Клерку и этот "товарищ" был дисквалифицирован.
Если у кого то из участников форума будут такие же видео, не бойтесь, вывешивайте, надо прилагать усилия для борьбы с такими вот "спортсменами и тренерами".

 Отправлено: 22.09.12 14:35. Заголовок: Ответ на письмо был ..

Ответ на письмо был уже через час,с припиской-"разберёмся".
И как быстро разобрались!
Европа,блин!

У нас бы ходили друг за другом месяц,потом бы наверное решили это разобрать на каком-нибудь собрании,которое назначили бы на чёрт знает когда,потом бы не знали как поступить и неизвестно чем бы всё закончилось.
А тут вон как...
Европа!!!

 Отправлено: 22.09.12 14:40. Заголовок: iposport пишет: Лен..

iposport пишет:

цитата:

Лен@ Спасибо Вам за это видео

спасибо, наверное тем, кто снял и повесил на Ютубе. Я наткнулась случайно, будучи в поисках видео с Чемпионата Мира. Честно говоря, даже не смогла посмотреть этот ролик полностью ... ((( включала на пару секунд и тут же перематывала. А вот Олегу спасибо за такую оперативность. Таким "спортсменам" точно нечего делать на ЧМ.

 Отправлено: 22.09.12 14:41. Заголовок: Вот ссылка на форум ..

Вот ссылка на форум и на тему


http://malinois-forum.de/forum/showthread.php?37091-Trainingsmethoden-eines-FCI-WM-Teilnehmers/page3

правда форум тоже закрытый.

 Отправлено: 22.09.12 14:55. Заголовок: есть одно, но... вид..

есть одно, но... видео появилось аккурат в разгар ЧМ. Почему не до? Почему не во время отборочных?
Оно вполне могло быть снято лет десять назад... человек мог давно пересмотреть свои взгляды на дрессировку и кардинально изменить свой подход к обучению собаки.
Но конкуренция на ЧМ высока, вход идут любые средства.
так что не исключено, что это подстава....
Нам, не зная фигуранта, собаки с которой сейчас работает этот человек, сложно что-либо понять по этой записи.

 Отправлено: 22.09.12 14:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У нас бы ходили друг за другом месяц,потом бы наверное решили это разобрать на каком-нибудь собрании,которое назначили бы на чёрт знает когда,потом бы не знали как поступить и неизвестно чем бы всё закончилось. А тут вон как... Европа!!!

Очень хорошо. Законы европейские работают.
А моральный аспект просит, чтобы это видео показали ТАМ на табло. Вот это было бы ооочень действенно.

 Отправлено: 22.09.12 15:17. Заголовок: Лен@ пишет: Но конк..

Лен@ пишет:

цитата:

Но конкуренция на ЧМ высока, вход идут любые средства.

Не думаю, что он кому то там конкурент, баллы не очень высокие. Да и видео свежее, он с этим кобелем вроде и на мире стартует.
Честно говоря, даже если он сто раз пересмотрел свои взгляды ( в чем я сомневаюсь), то ему все равно нельзя иметь собак. Надеюсь, что "зеленые" его лишат и этой привилегии.
Проверила кличку кобеля на мире. Его зовут Торнадо, как и на видео.

 Отправлено: 22.09.12 15:19. Заголовок: На Варте повесили та..

На Варте повесили таблицу, Нубира телефоном сняла, там баллы этого Патрика уже аннулированы и стоит дисквал!

 Отправлено: 22.09.12 18:40. Заголовок: Лен@ пишет: человек..

Лен@ пишет:

цитата:

человек мог давно пересмотреть свои взгляды на дрессировку и кардинально изменить свой подход к обучению собаки.

Нет.Не пересмотрел. Видео это хорошо,но он был исключён из членов клуба именно "до",с вот такой формулировкой:

цитата:

Herr Keil Patrick ist wegen seinen Trainingsmethoden und diversen Meinungsverschiedenheiten seit Juli 2012 nicht mehr in unserem Verein.

Господин Патрик из-за своих методов в обучении и из-за разногласий (примеч.:думаю что имеется ввиду,что ему делали замечания на площадке) с июля 2012 больше не является членом нашего клуба.


................................

Я до сих пор не понимаю,как он в законопослушной Европе,где все ходят на ципочках,что называется,смог поехать на мир...

И что-то мне подсказывает,что это не конец истории. Ну да ладно,посмотрим.

 Отправлено: 22.09.12 18:54. Заголовок: Немного статистики: ..

Немного статистики:
вчера это видео посмотрело около 200 человек.
Сегодня в обед было около 2 000.
На данный момент уже более 4 000.
Резонанс будет большой.

 Отправлено: 22.09.12 21:33. Заголовок: Лен@ пишет: Но конк..

Лен@ пишет:

цитата:

Но конкуренция на ЧМ высока, вход идут любые средства. так что не исключено, что это подстава....

Кто-то компромат собирал Все снято издалека и из кустов

 Отправлено: 22.09.12 21:53. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Нет.Не пересмотрел.

Ну тогда, как говорится, поделом вору и мука.
Скрытый текст

Очень жаль собаку. Не исключено, что вся злоба от огорчения, может вылиться на ее несчастную голову... М.б. у таких товарищей там отбирают собак?

 Отправлено: 22.09.12 22:05. Заголовок: Не думаю, что компро..

Не думаю, что компромат собирался как для участника ЧМ. Скорее - на конкретного человека. Не каждый может выдержать такой "тренинг". Полагаю, что это не единичный случай в любой стране.
З.Ы. Мне лично претят съемки скрытой камерой, возможно, все это можно было как-то открыто объявить общественности.? Но дело сделано. Скорее правильно.Собаку жаль. И непонятно очередное гашение каких-то психическо-психологических проблем человека за счет подчиненного и любящего тебя животного...

 Отправлено: 22.09.12 22:50. Заголовок: Лен@ пишет: М.б. у ..

Лен@ пишет:

цитата:

М.б. у таких товарищей там отбирают собак?

Это будет второй этап.Письмо написано в общество защиты животных. Я думаю,ему светит пожизненный запрет иметь домашних животных.

Алёна пишет:

цитата:

Мне лично претят съемки скрытой камерой, возможно, все это можно было как-то открыто объявить общественности.?

Думаю,что это был единственный вариант предьявить доказательства. В открытую снимать никто бы не дал. Ну или он был бы весь белый и пушистый на камеру.

 Отправлено: 22.09.12 22:54. Заголовок: Лен@ пишет: Очень ..

Лен@ пишет:

цитата:

Очень жаль собаку. Не исключено, что вся злоба от огорчения, может вылиться на ее несчастную голову..

Надеюсь. что сработает инстинкт самосохранения, ведь за такое у них можно и тюрьму сесть.

 Отправлено: 24.09.12 15:39. Заголовок: Просьба к "англо..

Просьба к "англоспособным" участникам форума-переведите это прямо тут ,в теме.
Позже обьясню ,для чего.

цитата:

Mike’s place ? My name is Michel Peetjens born and still living in Venlo ( The Netherlands). I got in contact with the dogsport through my grandfather who trained dogs for the KNPV program, mostly at that time German shepherds, bouviers or crossings. I became my first dog when I was 15 years old, a x-malinois female from almost 2 years old. This female wasn't suitable for the KNPV program but I was so impressed by her character that she staid with me for another 14 years. In 1992 I was asked to work as security doghandler / trainer for the English army. Her I worked mostly with German shepherds and Rotweilers, for tracking and the real guard dogs wich were famous for there hardness. In 1997 I started to work for a security firm in Holland as security doghandler and at the same time I got the idea to start breeding a type of dog under my own kennelname wich should be suitable for sport, work and family. The name from Mike's Place I got from my English colleague who always said Mike's Place were to meet when they wanted to go out for a drink in Holland. Now after a few years with good succes I hope to keep the upgoing line. For a breeder you can only succeed with the help from serious and enthousiastic dogowners and trainers. And I have to thank all the people who made the choice with a dog from Mike's Place for the confidence in our dogs. Michel Peetjens.

 Отправлено: 24.09.12 17:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Позже обьясню ,для чего.

Ага, так не интересно
Хотите разоблачить деятельность питомника from Mike's Place?

http://www.frommikesplace.com/en/pages/mikesplace.htm

 Отправлено: 24.09.12 18:37. Заголовок: вольный перевод Поч..

вольный перевод

Почему от Майка ?
Меня зовут Мишель Peetjens, я родился и живу Венло (Нидерланды).
Я начал заниматься спортом с собаками благодаря моему деду, который обучал собак для KNPV программы, в основном, в то время это были немецкие овчарки, бувье или миксы.
Моя первая собака появилась, когда мне было 15 лет, это была почти 2 летняя сука x-малинуа . Эта сука не подходила для KNPV программы, но у нее был потрясающий характер и она прожила у меня еще 14 лет.
В 1992 году я получил предложение поработать в качестве проводника и тренера в английской армии.
Там я работал в основном с немецкими овчарками и ротвейлерами, это были собаки-сопровождения и собаки для реальной охраны, которые были известны своей твердостью.
В 1997 году я стал работать в охранной фирме в Голландии в качестве проводника и у меня появилась идея, начать разведение типа собак, которые должны были быть пригодны для спорта, работы и семьи, под своей заводской приставкой.
Название "от Майка" я позаимствовал у своего английского коллеги, который, собираясь выпить, будучи в Голландии, всегда говорил - "пойдем-ка к Майку"
Теперь, после нескольких лет с хорошим успехом, я надеюсь сохранить свои(???) линии.
Заводчик можете добиться успеха только с помощью энтузиазма серьезных проводников и тренеров. Я должен поблагодарить всех людей, которые сделали выбор в пользу собак "от Майка", будучи уверенными в наших собаках.

 Отправлено: 24.09.12 20:32. Заголовок: выглядит все довольн..

выглядит все довольно невинно

 Отправлено: 24.09.12 20:45. Заголовок: Лен@ пишет: Хотите ..

Лен@ пишет:

цитата:

Хотите разоблачить деятельность питомника from Mike's Place?

Не в этот раз . Да и неизвестны мне аферы в этом питомнике.Наоборот-очень часто собаки с этой приставкой мелькают на чемпионатах.
И резюме заводчика говорит о о том,что человек в теме.
Это резюме имеет отношение к дисквалификации этого самого Патрика.
Его я разместил намеренно,ну и ниже размещу ещё несколько его цитат.

Итак по-порядку.
Вот недаром я припустил,что у нас было бы так:

цитата:

У нас бы ходили друг за другом месяц,потом бы наверное решили это разобрать на каком-нибудь собрании,которое назначили бы на чёрт знает когда,потом бы не знали как поступить и неизвестно чем бы всё закончилось. А тут вон как... Европа!!!

Когда информация появилась на других русскоязычных форумах,с удивлением,нет,с офигением читал высказывания по этому поводу людей. Не думал,что у нас настолько всё запущено. То ли у нас люди садисты/извращенцы,то ли просто не видят разницу между своевременной коррекцией(пусть даже самой жёсткой) и простым надругательством над собакой. Самое ужасное в этом то,что большинство из высказывающихся (которые видят всё,что угодно,только не издевательство над собакой) были женщины!
Самые нелепые и дурацкие версии. Собака-то побоку. Нормально! Вот хотел бы я посмотреть на них,если бы их дети увидели это видео,и коментарии этих мамаш! Не важно-взрослые дети уже,или маленькие.
И что потом?
"Сынок/доченька,мама тоже так нашу собачку дрессирует. И ты,если пойдёшь по моим стопам,тоже так делай. Это спорт!" "Не обращай внимания на эти пендали где надо и не надо-это монтаж" .

И всего лишь пара-тройка людей была адекватной... Таня Чернякова вобщем-то достаточно ёмко обьяснила абсурд происходящего.Профессионально.

Я решил на всякий случай всё-таки эту тему ещё раз поднять,и заодно подкрепить ещё одним примером.У нас ведь тоже новички имеются,мало ли-вдруг начитаются на стороне этой ереси,и тоже будут думать,а самое страшное ,что и делать точно так же.

Итак,это резюме человека,который с детства впитывал в т.ч. и программу КНПВ,которая слывёт нехилыми нагрузками-хоть психическими,хоть физическими,коррекцией,сложностью программы и т.д.
Т.е. в нём, в его компетенции сомневаться не приходиться.

Он является заводчиком этого кобеля,хозяина которого дисквалифицировали.

И вот что он написал на немецком форуме после всей этой истории:

цитата:

Ich binn der zuchter von Tornado und habe den hund mit ein jahr an dhr P Keil verkauft. Wenn ich damals wuste wie sein methode sind hatte ich ihn nie an dieser person verkauft. Mann kan als zuchter ein fur den kopf gucken aber nicht in den kopf. Den Tornado war bei mir nie agressive oder bose, nicht zu mir oder meine kinder. jeder der frage hat kann sich bei mir melden. Gr Michel Peetjens

Я являюсь заводчиком Торнадо и продал его в возрасте 1 года Патрику Кайлу. Если бы я тогда знал какие у него методы дрессировки,я бы ему никогда не продал бы собаку. К сожалению заводчик не может залезть в нутро человеку,чтобы определить,кто он есть на самом деле.
Когда Торнадо был у меня он не был агрессивным,ни ко мне,ни к детям. (примеч: дело в том,что там тоже появлялись "умники",которые припускали,что может он так работает,потому то собака чрезмерно агрессивная)
Кто ещё имеет вопросы ко мне-может спросить у меня.
с уважением, Michel Peetjens.


................................................


Это пишет человек,который имеет отношение до сих пор в т.ч. и к программе КНПВ.
У него ни на минуту не возникло сомнений в том,что проводник реально скот.

Ну и по поводу коррекции,почти по словам Черняковой:

цитата:

Ich kann es immer noch nicht glaube welcher methode ich in video gesehen habe, bestraffe tun wir alle mal im hundensport aber dies ist kein bestraffe mehr, der hund weiss nicht mehr was den fehler ist, frust von HF ?.

Я никогда не задумываюсь,какие методы применяются в дрессировке,когда я смотрю видео.Мы все наказываем своих собак ,занимаясь спортом. Но это не коррекция. СОбака попросту не знает,что она делает неправильно,это выглядит как будто проводник в плохом настроении.


.....................................

П.С.
Перевод несколько вольный из-за того,что он голландец,и немецкий у него весьма поверхностный.
Но отвечаю,ничего не перекрутил. Всё по теме;).

 Отправлено: 24.09.12 20:50. Заголовок: Irka Ира,и тебе спа..

Irka
Ира,и тебе спасибо,что высказалась адекватно(это я про историю с дисквалом) .
Я честно говоря не ожидал от тебя(каюсь,каюсь)).
Иногда не знаешь человека до конца,хотя знаком с ним чёрт знает сколько.

 Отправлено: 25.09.12 06:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я честно говоря не ожидал от тебя(каюсь,каюсь)).

Неужели я на форуме выгляжу жестокой садисткой?

 Отправлено: 25.09.12 09:24. Заголовок: Irka По крайней мер..

Irka
По крайней мере теперь нет .
Шучу.

Дело в том,что люди твоего мировоззрения слишком зациклены на всём старом. Им нравятся "те" собаки,"та" работа,,"те" выступления и т.д.
Но"та" работа включает в себя и "те" методы,которые зачастую были не только жёсткими, а и жестокими.
Поэтому люди такой формации зачастую не видят этой грани-гдё жёсткость переходит в жестокость.
Да и собаки для них-это всего лишь инструмент,с помощью которых можно просто добиваться каких-то своих целей-от зарабатывания денег до удовлетворения собственных амбиций,или же просто получения удовольствия от власти над беззащитным животным. Любовь к собаке и/или партнёрство для них не стоит даже на последнем месте. У них просто нету этого чувства.
И я всегда уважал тех людей,которые имеют эту грань,чёткую грань-где жёсткость,а где издевательство.
К сожалению эта грань у многих в лучшем случае размыта.
На соревнованиях в БЦ в этом году один известный спортсмен спокойненько так говорил,что месяц не кормил собаку,чтобы та пошла по следу. И слава Богу,что пошла(а может и нет? ,может лучше бы умерла,и не мучилась далее). Говорил,что к концу месяца её уже начало шатать...
Фамилию не называю,поскольку у меня нету вещественных доказательств.Не хочу сейчас в очередной раз слушать ересь об убирании конкурентов и "наговаривании" на трудяг. Тем более,что сейчас запахло жаренным-прецендент создан,и такие люди прекрасно понимают,что с ними будет. Поэтому сейчас будет отнекиваться.
Ещё один случай известен уже из другого места,как на след вышли втроём-собака,проводник и тренер,а вернулись назад вдвоём-тренер и проводник. Собаку тренер на следу "докорректировал".

 Отправлено: 25.09.12 10:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но"та" работа включает в себя и "те" методы,которые зачастую были не только жёсткими, а и жестокими.

Ну нет, и тогда были разные люди, и метод кованого ботинка применяли далеко не все. Я, например, в те старые годы никогда не надевала на собаку строгач, считая, что применяя строгая дрессировщик расписывается в собственном бессилии. В те времена у нас в клубе был только один парень, который реально бил собаку, так его все гнобили.

 Отправлено: 25.09.12 11:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Дело в том,что люди твоего мировоззрения слишком зациклены на всём старом. Им нравятся "те" собаки,"та" работа,,"те" выступления и т.д.

это ты про меня?
Если я спорила о каких то конкретных вещах, собаках или спортсменах, то это совсем не значит, что в целом я против прогресса в любой сфере, в т.ч и дрессировке.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да и собаки для них-это всего лишь инструмент,с помощью которых можно просто добиваться каких-то своих целей-от зарабатывания денег до удовлетворения собственных амбиций,или же просто получения удовольствия от власти над беззащитным животным.

ну это уже совсем не обо мне. Все кто меня знает, называют меня квашней, не умеющей поставить собаку на место. И настойчиво предлагают заниматься шоу, держать их на диване и сдувать пылинки, потому что рабочую собаку я воспитать не могу Строгач я на всех своих собак надевала дрожащей рукой, за всю жизнь может быть пару раз. А так же я ярый противник ЭО. Уже не говорю про амбиции, которых у меня в принципе нет.
Таня пишет:

цитата:

Ну нет, и тогда были разные люди, и метод кованого ботинка применяли далеко не все. Я, например, в те старые годы никогда не надевала на собаку строгач, считая, что применяя строгая дрессировщик расписывается в собственном бессилии. В те времена у нас в клубе был только один парень, который реально бил собаку, так его все гнобили.

да, я тоже помню. Мы в клубе дисквалифицировали таких без всякого сожаления. Никогда собак не били, да, раньше использовали механическое воздействие, дрессировали с помощью контрастного метода. Но это был рывок, который для собаки что укус комара. И еще поправляли руками некорректную посадку. Вот и вся механика, от которой я уже сама давно "ушла", и сейчас мои собаки сидят у меня на голове

 Отправлено: 25.09.12 11:21. Заголовок: Irka Мне кажется люб..

Irka Мне кажется любая нормальная женщина внутри кваша Я тоже кваша. Нет, к строгачам и к ЭШО я отношусь нормально, если с головой их применять, но , помню. когда Кнута корректировали в укрытии, так я просто была в ступоре, у меня это все даже в памяти как то урывками отложилось По украински-заклякла))) Терпела конечно, понимала, что надо. но повторения такого не хочу. Хотя его просто дергали))) если бы какой то гад вот так , как на видео лупил мою собаку или я в тот момент была бы на этой площадке, (ведь там же были люди) я бы не сидела развалив зад на стуле, 100% что то бы сказала, может бы и по башке дала , не знаю, но не молчала бы точно.