andryhas Бывает. Удалять не буду, просто будьте внимательней впредь.
rinamay
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 24.03.12 13:30. Заголовок: Но - и я думаю, с эт..
ЗАКУСАЙ пишет:
цитата:
Но - и я думаю, с этим согласится любой или почти любой инструктор по дрессировке, осуществляющий работу со всеми категориями людей (категориями "кинологической профессиональности") иногда, особенно когда человек только начинает заниматься со своей собакой (вне зависимости от того, какой это раздел или вообще не норматив) и "не догоняет" слов. Иногда не остается иного выхода (либо это просто на порядок быстрее позволяет добиться понимания проводника), как взять поводок в руки и показать, о чем речь. Сразу имею наглость оговориться, что у меня лично нет совершенно никакой проблемы в речи и коммуникативной способности, равно как и словарном запасе. Итак, инструктор берет поводок и показывает некоторые элементы или принципиальные вещи, которых не понимает проводник. Разве это плохо?
Да нет, неплохо. Это отлично. Если собака - из разряда тех, которые позволяют это сделать и не впадают в кому при такой попытке. ЭТО - проблема исключительно инструктора, "прочесть собаку" - если он неспособен это сделать - пошлите такого инструктора нахер. (дорогой администратор, это не мат, если будет вам этого угодно, я со ссылками на словари расскажу, что хер - это всего лишь буква нашего старого алфавита, последняя и пойти нахер, сроду означало пойти далеко. прошу прощения за лирич.отступл.).
В каких случаях инструктору гоже брать поводок, скажите, пожалуйста?
Нисколько не претендуя на истину, заявлю, что:
1. Когда нужно показать отработку технических элементов, которые не даются родному проводнику.
2. Когда нужно показать отличие эмоций проводника от эмоций инструктора и разницу в работе собаки, соответственно.
3. Когда инструктор хочет показать работу довольно профессионального проводника со стороны (всегда предпочитаю видео)
4. Тестирование?.. Нет, это с моей сугубо фиолетовой точки зрения не четвертый пункт.
Просто потому, что при тестировании у собаки должна оставаться определенная константа - во всяком случае, если собака не предназначается для передачи, а тестируется для определения возможностей при дальнейшем нахождении в семье.
И константа эта - ее проводник. Спина. Тыл. Лишать ее - собаку ЛЮБОГО уровня, думаю, не стоит. При тестировании, конечно.
Проблема в том, что по всем этим пунктам с Вами никто не спорит....Все верно написано. К чему же тогда этот специфический тон? Может мы о разном говорим....
rinamay Рина, внизу сообщения есть кнопочки (правка, профиль, цитата и.д) Для выделения цитаты Вы должны кнопкой мыши выделить текст в сообщении, который хотите скопировать, отпустить кнопку и нажать на кнопочку внизу сообщения, тогда у Вас получится цитата выделенной. Когда Вы хотите перенести пост из закрывшейся темы, то копируете его, потом вверху окошка для сообщений есть иконки, 21 иконка-это ковычки, нажимаете на нее, в середину вставляете скопированный пост и получается пост выделенным.
rinamay
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 24.03.12 14:24. Заголовок: О!!Да в инете я ...к..
О!!Да в инете я ...катастрофа!!
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Постеснялась заводить новую тему. Проблема. Собака периодически «беспричинно» начинает лаять дома. Беспричинно взято в кавычки потому что пока не могу найти объяснение происходящему. Последний раз это случилось в середине января. Продолжалось в течении 2-ух кошмарных дней и само собой прекратилось. Лаяла только тогда, когда никого не было дома. Независимо от того в боксе она или просто заперта в комнате. Стоило кому-то прийти и собака тут же успокаивалась. Рецидив начался вчера вечером. Накануне день провели на даче. Собака много гуляла, физическая нагрузка была хорошая, ходили в лес на лыжах. Вернулись домой поздно, накормила и ушла ненадолго. Ч/з 5 минут СМСка от соседей : лает! Утром хорошо погуляли, не успела уйти на работу опять СМС-ка: «лает». Пришлось возвращаться. Пару раз зашла и вышла пока не убедилась что она молчит после моего ухода. Днем мне уже позвонили . Опять лает и уже очень долго. Вернулась домой, забрала с собой на работу, теперь сидит в боксе в техническом помещении и периодически лает. Когда я дома выпускала ее из бокса мне показалось, что она несколько беспокойная и типа куда-то рвущаяся. Поведение на улице обычное. Хорошо играет, хорошо включается в послушку, внешне никаких необычных проявлений, ни поноса, ни золотухи… Пока не знаю на что и думать, ломаю голову. Пока есть два варианта. Либо это реакция на какой-то гормональный всплеск. Сейчас собаке год и 1 мес, еще не текла и по внешним признакам пока не собирается. Либо это банальный шантаж. Типа не хочу сидеть одна, хочу много гулять, опять в лес на лыжах.
Постеснялась заводить новую тему. Проблема. Собака периодически «беспричинно» начинает лаять дома. Беспричинно взято в кавычки потому что пока не могу найти объяснение происходящему. Последний раз это случилось в середине января. Продолжалось в течении 2-ух кошмарных дней и само собой прекратилось. Лаяла только тогда, когда никого не было дома. Независимо от того в боксе она или просто заперта в комнате. Стоило кому-то прийти и собака тут же успокаивалась. Рецидив начался вчера вечером. Накануне день провели на даче. Собака много гуляла, физическая нагрузка была хорошая, ходили в лес на лыжах. Вернулись домой поздно, накормила и ушла ненадолго. Ч/з 5 минут СМСка от соседей : лает! Утром хорошо погуляли, не успела уйти на работу опять СМС-ка: «лает». Пришлось возвращаться. Пару раз зашла и вышла пока не убедилась что она молчит после моего ухода. Днем мне уже позвонили . Опять лает и уже очень долго. Вернулась домой, забрала с собой на работу, теперь сидит в боксе в техническом помещении и периодически лает. Когда я дома выпускала ее из бокса мне показалось, что она несколько беспокойная и типа куда-то рвущаяся. Поведение на улице обычное. Хорошо играет, хорошо включается в послушку, внешне никаких необычных проявлений, ни поноса, ни золотухи… Пока не знаю на что и думать, ломаю голову. Пока есть два варианта. Либо это реакция на какой-то гормональный всплеск. Сейчас собаке год и 1 мес, еще не текла и по внешним признакам пока
Лен@ , а как именно лает? Высокий (повышенный) тон голоса или полноценный активный лай, или с подвыванием... с подскуливанием... с какой скоростью (по приниципу лениво, но монотонно или целеустремленно, ритмично). Если делает перерывы, то примерно какие интервалы. Также интересно на какой ноте начинает и как заканчивает *куплет* и проч. проч. Если Вы этот лай слышали, как Вы могли бы его описать?
Irka
Сообщение: 825
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 28.03.12 18:23. Заголовок: я когда то читала со..
я когда то читала совет по устранению такой проблемы. Сама не пробовала, но рассказывала знакомым и они его применили на практике, говорили, что помогло. Довольно простой в исполнении способ, попробовать можно, ничего не теряете. Когда хозяева уходили, оставили включенным магнитофон и записали лай собаки. В следующий раз, когда ушли, поставили эту запись на прослушивание. Тогда еще магнитофоны были кассетники и в них была функция повтора записи, т.е когда кассета закончилась, сама перематывала и начинала проигрывать заново. В итоге собака слушала на протяжении 2х часов собственный лай. И все. Хватило 1го раза. Лаять перестала. Удивительно то, что когда ставили на проигрывание лай другой собаки - никакого эффекта не было, даже наоборот, собака начинала подлаивать и подвывать. А услышав свой лай, прекратила это дело навсегда. Чем это можно объяснить, я не знаю. Но по рассказу людей, помогает.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Ключевая фраза : Лаяла только тогда, когда никого не было дома. Кроссы, занятия +радио включенное дома, либо, берите с собой на работу.
rinamay, собака остается одна каждый день, а ситуация, описанная мной случилась второй раз. Второй раз за целый год ее жизни у нас. Поэтому пока не могу понять с чего...?
Отправлено: 28.03.12 19:57. Заголовок: У моих знакомых в та..
У моих знакомых в таком случае помог только антилай.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 28.03.12 20:09. Заголовок: Mari , лает активно,..
Mari , лает активно, целеустремленно, уж никак не лениво. Если первая прихожу я, то она тут же перестает лаять, но в ней чувствуется какое-то напряжение внутреннее. Если приходит кто-то другой, то лаять перестает, но типа нервничает, подскуливает и чего-то ждет. Думаю м.б. что-то болит? Либо все-таки собирается потечь. Уж больно долго она сегодня лизалась после того как я вернулась к ней днем. У меня опыта содержания собак немного. Лет 7 назад впервые потекла мопсиха, я помню что она конкретно крезанулась в этот период жизни. Была неспокойная, нервная, стала делать лужи в доме, что нонсенс для нее, она страшная чистюля. По всему было видно что животное не понимает что с ней происходит. Я страшно переживала по этому поводу. Вдруг так будет в каждую течку. Но мои опасения не подтвердились, больше такое поведение не повторялось. Эх, скорее б уже потекла
Отправлено: 28.03.12 20:33. Заголовок: Лен@ , я тоже подума..
Лен@ , я тоже подумала про реакцию на боль. Первая пустовка частенько сопровождается болью в мышцах. А у некоторых - не только первая. Сама неоднократно наблюдала *эффект судорог* задних конечностей. Причем один раз это выглядело так, будто у собаки вообще отнимается задняя часть. Первая пустовка. На полном серьезе проверяли чувствительность от позвоночника! Моя младшая потекла три дня назад. А за две недели до этого пришлось давать противовоспалительное, т.к. хромала - волочила задние лапы, поочередно, то одну, то другую. Если это предпустовочный период, то возможно боль (пусть несильная), усиленная выработка гормонов (как Вы сказали) и общее ощущение изменений В ОДИНОЧЕСТВЕ воспринимаются более остро. Кто-то плачет, кто-то активно протестует, писают, слегка уходят в апатию, повышается ориентировка и проч. всякое ... - все разные собаки. Кто-то вообще не замечает (или нам кажется, т.к. внешних сильных реакций не заметно). Допустим, что угадали и это - *предпустовочный синдром*. Соседей от лая как-то надо избавлять, конечно, но Вы постарайтесь все же не подавать виду( собаке), что СЕЙЧАС отношение к ней особенное. Лишние волнение вокруг нее и усиленное внимание могут сослужить впоследствии плохую службу - начнутся осознанные закидоны в период пустовок. Насколько это возможно, постарайтесь делать все, как обычно. Работа в том числе!!! Ну и на всякий случай может проверить у вета? Чтобы, если они есть, выяснить характер болей? Можно мазок сделать на предмет приближающейся пустовки...?
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 28.03.12 22:32. Заголовок: Mari пишет: Моя мла..
Mari пишет:
цитата:
Моя младшая потекла три дня назад. А за две недели до этого пришлось давать противовоспалительное, т.к. хромала - волочила задние лапы, поочередно, то одну, то другую.
Mari, искренне сочувствую и надеюсь что все последующие течки у вашей младшей пройдут без осложнений. Спасибо что поделились своими наблюдениями. действительно, все собачки разные. Я тоже все больше склоняюсь к *предпустовочному синдрому*. Сегодня мне пришлось забросить ее домой в 5 вечера и до половины десятого она спокойненько дрыхла дома одна. Посмотрим что будет завтра...
Отправлено: 29.03.12 01:35. Заголовок: Лен@ пишет: Mari пи..
Лен@ пишет:
цитата:
Mari пишет:
цитата: Моя младшая потекла три дня назад. А за две недели до этого пришлось давать противовоспалительное, т.к. хромала - волочила задние лапы, поочередно, то одну, то другую.
Mari, искренне сочувствую и надеюсь что все последующие течки у вашей младшей пройдут без осложнений. Спасибо что поделились своими наблюдениями. действительно, все собачки разные. Я тоже все больше склоняюсь к *предпустовочному синдрому*. Сегодня мне пришлось забросить ее домой в 5 вечера и до половины десятого она спокойненько дрыхла дома одна. Посмотрим что будет завтра...
Боль (судороги) может быть короткими приступами. Периоды тоже разные. Вот у той *парализованной* было несколько приступов, которые внезапно прошли, прежде чем вообще успела дать противовоспалительное. Сэкономила, короче... А у младшенькой - затяжная, хромала вовсю...Наверняка болели обе лапы, просто она меняла хромоту, чтобы *разгружать* их поочередно. Это только два примера моих собак... Еще вот одну наблюдала: она просто снизила двигательную активность и все старалась полежать и садилась упорно *вразвалюху*, видимо ноющая постоянная была боль...
Отправлено: 31.03.12 16:08. Заголовок: Лен@ что с лаем? Ра..
Лен@ что с лаем? Разобрались?
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 31.03.12 22:08. Заголовок: Олег Рымарев, стоило..
Олег Рымарев, спасибо! Уже всё замечательно! Стоило только нажаловаться и о чудо!!! Лай прекратился, в тот же вечер!!!
Причины неожиданного лая по-прежнему не ясны Надеюсь что это все-таки проявление "предпустовочного синдрома", хотя больше никаких признаков приближающейся течки нет. Так что не разобралась, а надо бы. А то я очень сильно психую из-за соседей. До сих пор дергаюсь от каждого звонка или СМС-ки. Вдруг опять лает )))
Отправлено: 04.04.12 22:28. Заголовок: T-rex пишет: в Пите..
T-rex пишет:
цитата:
в Питере для доберманов год (или два) назад проводили доберманисты
Ну он как то в РКФ катируется?
T-rex
постоянный участник
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.12 22:58. Заголовок: Каролин ты здесь чит..
Каролин ты здесь читала?click here или здесь click here тест международный, поэтому я так понимаю, если его проводить с разрешения РКФ, то получишь сертификат РКФ. Но в рабочий класс на выставку он не подходит, а вот в родословных у детей скорее всего пропишут. Надо у Питерцев спросить, кто из них проходил его
Каролин ты здесь читала?click here или здесь click here
спасибо за ссылки
Iryna Lyashenko
moderator
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 22.03.10
Отправлено: 05.04.12 20:46. Заголовок: Сегодня будет повыше..
Сегодня будет повышен статус в профиле для всех, кто представился в теме "давайте знакомится", остальных участников форума прошу не затягивать и уделить пару минут своего времени для представления.
Отправлено: 07.04.12 00:38. Заголовок: Олег Рымарев Один к..
Олег Рымарев Один контролирует забегание, второй положение корпуса. ИМХО
Baska
постоянный участник
Сообщение: 648
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.04.12 01:59. Заголовок: Не знала, в какую те..
Не знала, в какую тему вставить эти фотографии.... Приятельница только что прислала из Канады, с сегодняшней тренировки - с приветом питомнику "Грациано". Вот такой доберман по кличке Валкор из Грациано работает на площадке их клуба недалеко от Монреаля:
По словам моей приятельницы (она работает в том же клубе), собака с очень крепкой нервной системой, сильными хватками, сильной борьбой. Фигуранту (его рост 1м 80 см) нелегко приходится .
Baska
постоянный участник
Сообщение: 650
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.04.12 06:48. Заголовок: А это весёлое видео ..
А это весёлое видео - для любителей рабочих чихуахуа. Всё "по-взрослому" :
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 08.04.12 10:01. Заголовок: Baska пишет: А это ..
Baska пишет:
цитата:
А это весёлое видео - для любителей рабочих чихуахуа. Всё "по-взрослому"
Чье разведение, какие линии? Хочу такого же ))))))))
Отправлено: 08.04.12 10:08. Заголовок: Baska пишет: Вот та..
Baska пишет:
цитата:
Вот такой доберман по кличке Валкор из Грациано
Вот спасибо, порадовали. Это сын Челси и чисто экстерьерного кобеля Бориса из Дома Домени. Его сестра Весна в Америке выступает в соревнованиях по ИПО3 весьма успешно.
Отправлено: 09.04.12 16:21. Заголовок: Кто знает,какой-то ф..
Кто знает,какой-то фильм недавно вышел из серии "101 далматинец" и "Бетховен"? У нас весь Львов лазит сейчас с хасками,маламутами и прочими лаечками.Я других пород в возрасте щенков/подростков просто не вижу,проезжая по городу. Конец дрессировке во Львове .
Baska
постоянный участник
Сообщение: 669
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 09.04.12 16:31. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
У нас весь Львов лазит сейчас с хасками,маламутами и прочими лаечками.Я других пород в возрасте щенков/подростков просто не вижу,проезжая по городу.
Может, "Белый плен" в 3D по новому кругу запустили ? Кстати, фильм действительно потрясающий! И дрессировка собак (а там именно хаски) - высший пилотаж, как во всех американских фильмах.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 670
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Кстати, подумала, что тем, кто не смотрел фильм "Белый плен" было бы интересно посмотреть его. Тем более, что он основан на реальных событиях. Сильный и прекрасный фильм о людях и собаках. И о тех человеческих ценностях, которые вечны.... Ссылка для тех, кто хочет посмотреть этот фильм on-line : click here
iposport
администратор
Сообщение: 1406
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 09.04.12 17:51. Заголовок: Baska Не поверишь, т..
Baska Не поверишь, три дня вспоминаю название этого фильма, потому что Олег мне про хаски сказал.
Отправлено: 10.04.12 09:10. Заголовок: Mari пишет: И на п..
Mari пишет:
цитата:
И на послушание много хасок ходят.
А у меня на площадке - два маламута. Их всего два в городе и оба пытаются "слушаться". А вот хасок - море, но владельцы их особо дрессировкой на обременяют...
Таня
постоянный участник
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 10.04.12 10:19. Заголовок: а у нас из редких --..
А в чем их "дебильность" с точки зрения дрессировки?
я говорю -- у нас. в разведении наверное.
iposport
администратор
Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 10.04.12 16:56. Заголовок: Таня пишет: я говор..
Таня пишет:
цитата:
я говорю -- у нас. в разведении наверное.
Жаль,что у вас запороли породу. Классные собаки, но когда трусливые-это просто кошмар. Когда то в Белорусии были люди,они занимались азиатами, очень серьезно, ездили в Туркмению, привозили аборигенов,очень достойный , потом уже сами начали разводить , фамилия Рябушко, если память не изменила, то вот они привезли шикарного кобеля бульмастифа из Венгрии, красавца. до сих пор его помню,произвел неизгладимое впечатление. Не крупный, широкий, ноги толстые, спокойный, очень важный,ничего не боялся, прям настоящий царь зверей, хотя и новый язык, и стресс, и переезд. Очень классный пес был.
Таня
постоянный участник
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
iposport Азиатов его помню,классные были настоящие собаки, не то что сейчас азиаты кошкоподобные, а бульмастифа если честно не знаю. Я уже тогда с ним не общалась. Но на гребне моды такое у нас поразводили, что плакать хочется... Либо хозяев жрать начинают, либо шарахаются от людей...
и мне вообще не понятна дискусия здесь http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=2057.0 почему все так рьяно начали этих азиатов защищать и от кого ? ведь по тесту судья дал всем явно завышеные оценки и по экстерьеру все получили лестные описания, все владельцы (кроме одного ) остались довольны.... (и ни судья и не организаторы нигде и слова плохого в отношении этих собак не сказали ) видать кое-что неприличное на роликах увидали а на "воре и шапка горит"...сначала щеночков продадут а потом кричат что им психику этим тестом сорвали... (я думала что это только у немчатников все так грустно )
K.S.
постоянный участник
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: Беларусь, Гомель
Азиатов его помню,классные были настоящие собаки, не то что сейчас азиаты кошкоподобные,
.... Я думаю не так все и плохо если интересоваться породой, может кому интересно, кидаю ссылку на питомник который как раз и сохраняет крови тех привозимых Рабышко азиатов до сих пор. http://gomel-dogs.ucoz.ru/forum/28-55-1
iposport
администратор
Сообщение: 1420
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 11.04.12 10:24. Заголовок: K.S. А как сами Рабы..
K.S. А как сами Рабышко поживают? Они еще занимаются собаками?
iposport
администратор
Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 11.04.12 10:32. Заголовок: Лилия Эти все тесты-..
Лилия Эти все тесты-муть полная, мое ИМХО. Особенно для азиатов. Ну не должны азиаты проявлять агрессию на человека, им из поколения в поколение эту агрессию пресекали в разведении, а у нас придумали-азиат-караульная, охранная собака. Ну зачем ломать природу собаки. Их предназначение-охранять стадо от волков и дрыхнуть на заваленках, сохранять энергию, для того. чтобы пройти огромные расстояния. Даже бои-это не их стихия. Ни один пастух не отдаст своего азиата на бой, если собаку покалечат, кто будет работать,стадо охранять. А если уж и делать тестирование-то на волков, а не между собой и не путем вот такого скрадывания.
Отправлено: 11.04.12 12:44. Заголовок: iposport ну мож и т..
iposport ну мож и так... но вообщем оценка идет по двум параметрам : выраженность охранных качеств и стойкость... ну ладно агрессии к человеку, допустим, не надо (хотя сами заводчики позиционируют их как супер-пупер охранных собак ) но стойкость смелость, крепкая НС должна быть у племенных азиатов , наверно...
цитата:
в тесте "скрадывание" собаке предлагается саму себя - от хищной угрозы, которая решила подкрасться к бедной собачке, как к добыче, и сожрать. Уверенная в себе собака попытается дать понять крадущемуся нахалу, что он ошибся объектом - предупредит лаем, рычанием, или хотя бы будет внимательно наблюдать в ожидании- что дальше? Если подкрадывающийся не реагирует на её предупреждения и нападает - тут-то и проверяется решительность и стойкость - драться или бежать.На своей территории или же с хозяином на поводке - ЛЮБАЯ собака чувствует себя гораздо уверенней, и покажет себя лучше. А условия теста (незнакомая территория, отсутствие поддержки хозяина) выявляют всё то, что глубоко спрятано, и что невозможно проверить в облегчённых условиях - способность собаки активно и смело противостоять потенциальной угрозе, то есть её мужество.
Отправлено: 11.04.12 14:45. Заголовок: Лилия пишет: но воо..
Лилия пишет:
цитата:
но вообщем оценка идет по двум параметрам : выраженность охранных качеств и стойкость... ну ладно агрессии к человеку, допустим, не надо (хотя сами заводчики позиционируют их как супер-пупер охранных собак ) но стойкость смелость, крепкая НС должна быть у племенных азиатов , наверно...
Ну теперь то понятно,что надо что-то для них придумать, такого теленка за просто так держать в доме-тоже не каждый захочет. Поэтому они и превратились в супер-пупер охранников.
Интересно посмотреть как он в конце бы укусил и на долго бы его хватило.
не знаю но трусливым его точно не назовешь
iposport
администратор
Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 11.04.12 16:15. Заголовок: Лилия пишет: но тру..
Лилия пишет:
цитата:
но трусливым его точно не назовешь
Он очень милый.
шрэчка
постоянный участник
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 10.04.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.04.12 17:26. Заголовок: iposport пишет: Он ..
iposport пишет:
цитата:
Он очень милый.
но толстый. А сука...Обычная сука САО.В большинстве своем суки осторожнее кобелей...Но и кобели больше охраняют *свое тельце*,нежели территорию.Поэтому мы на п-ке отказались от азиатов и перешли на КО.
iposport
администратор
Сообщение: 1430
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 11.04.12 17:59. Заголовок: шрэчка пишет: но то..
шрэчка пишет:
цитата:
но толстый.
Ну да, поэтому и милый. И совсем не злой.
шрэчка
постоянный участник
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 10.04.10
Откуда: Россия, Москва
Поэтому мы на п-ке отказались от азиатов и перешли на КО.
Тссс. Этого вслух говорить никогда нигде нельзя:-). Азиатчики они обидчивые от тихих,до буйных. Собаки у них сплошь да рядом думающие,анализирующие,и просто так не гавкающие/не кусающие. Просто так они ничего не делают. Только в реале.Поэтому про азиатов либо хорошо,либо никак:-).
В своё время я был жителем Киргизии и Таджикистана. Собаки как собаки. Дворняги. Только большие. Правда не такие,как у нас,зачастую.Это я не про дворняг наших,а про алабаев.Если не в городе,а в ауле.
это как ??? только не то ,что иногда выкладывают в инете,когда волк сидит на привязи ,а на него пускают собак.это и издевательство и полный бред Олег Рымарев пишет:
цитата:
Собаки у них сплошь да рядом думающие,анализирующие,и просто так не гавкающие/не кусающие.
я думаю это не так,есть и гавкающие и кусающие.просто порода для другого и по другому селекционировалась,наши например и зверя ищут с лайками просто география породы ну очень большая.и поэтому весьма и весьма разные собаки по характеру встречаются
Раз затронули вскользь тему азиатов тоже кину ссылку на питомник моей знакомой.
сугубо мое впечатления "не азиатчика" неоднозначное: поголовье разное по типу ....у многих (на мой взгляд ) приятные головы ...и многих собак тяжело представить сопровождающими отару ... еще возможно на впечатление влияет ракурс многих фото (не очень удачное ).. вообщем азиатов я немного по другому представляю...по аналогии : когда говорю "немецкая овчарка" то мысленно вижу перед собой совсем другой "типаж" чем тот что побеждает на выставках всех подробно не смотрела, многие мне понравились ( из тех у кого брыли и подвес на шеи не телепаются ) (это ,повторюсь, сугубо мое личное мнение )
iposport
администратор
Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 12.04.12 09:46. Заголовок: тайшет пишет: это к..
тайшет пишет:
цитата:
это как ??? только не то ,что иногда выкладывают в инете,когда волк сидит на привязи ,а на него пускают собак.это и издевательство и полный бред
Вы не правильно поняли.Я просто не вижу вообще смысла в этом тестировании. По своей природе азиаты защищают стада от волка, поэтому если уже тестировать , то так, как в природе. Волк-азиат,равные условия. Тогда можно говорить о сохранении рабочих качеств. А так, просто зарисовка. Лилия пишет:
цитата:
сугубо мое впечатления "не азиатчика" неоднозначное: поголовье разное по типу ....у многих (на мой взгляд ) приятные головы ...и многих собак тяжело представить сопровождающими отару ... еще возможно на впечатление влияет ракурс многих фото (не очень удачное ).
Да,все правильно, костистые,мощные тяжелые,а по типу они все же схожи тоже, может действительно ракурс не очень удачный у фоток. При этом, она выращивает их только на натуральном пище, не добавляя никаких витамином и хондропротекторов. В этом смысле у нее очень здоровое поголовье. Лилия пишет:
цитата:
( из тех у кого брыли и подвес на шеи не телепаются ) (это ,повторюсь, сугубо мое личное мнение )
Красивые,это точно. В основном она занимается белыми собаками. Хотя мне нравится одна из ее черных(тигровых) сук. Вот эта. Инайа Баяз Бури http://bayaz-bury.com/d_inaya.php Может потому что я люблю черных собак,а к белым достаточно равнодушна, не знаю. Кстати, этот питомник считается одним из лучших в СНГ.
вряд ли,собак побеждающих волка очень мало,при чем это молодой волк,побеждающих матерого,практически нет,условия равными не будут.у нас вот такие http://www.youtube.com/watch?v=lAhRRp6xgZg&feature=relmfu,на выставках большие,тяжелые есть,по отгонам легче и выносливей,ко мне на занятия ходит азиатка 6 мес,,выполняет,что нибудь,потом как щелчок,надоело.ложится и лежит.
Красота! Но тут функция только пастуха. На них даже ошейников нет. Наверное, когда выходят на выпас овец, то и функция у собак не только пасти, но и охранять стадо от волков. Поэтому там они в ошейниках, а на ошейники набивают гвозди -сотку. тайшет пишет:
цитата:
ко мне на занятия ходит азиатка 6 мес,,выполняет,что нибудь,потом как щелчок,надоело.ложится и лежит.
Ну так азиатка же. Аккумулирует энергию.
rinamay
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Олег! ТСС! Об азиатах никак! На заре 90 когда завела своего "стафа" ( то были питы),дрессировала его на зеленоградском питомнике. Надо учесть ,что мать моего щенка ставили против кобелей, помет от нее был не простой. Итак, утро, дрессировка, вдруг визг тормозов, вижу останавливается джип. Из джипа вываливается большой и очень полный стриженный дяденька, бежит ко мне....я продолжаю заниматься. Дяденька- Ты! Хочешь ПОЗЫРИТЬ РЕАЛЬНУЮ СОБАКУ! А!! Я-молчу. Дяденька- ЭЙ! Ты ваабще знаешь какой у меня крутяк! Молчу ( прикольно смотреть на его суету). Срывается к машине, достает из нее ,дохлого, не догулянного ,косолапого щенка. Вежливо улыбаюсь: -Спасибо, МЫ УЖЕ ЗАВТРАКАЛИ.
Вот вспомнила: читала в детстве книгу , посвященную жизни одного алабая. В ней сформировавшихся кобелей вывозили на собачьи бои для проверки бойцовских качеств. Пару раз, протестировали - и все. Это у них было настоящее зоотехническое мероприятие, смотр нового поголовья.Скрытый текст
Еще бы раз перчитала с удовольствием, но не помню ни названия, ни как она мне попалась...если кто *догадался*, подкиньте название. пожалуйста
rinamay
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 12.04.12 14:53. Заголовок: Удивительно( лично д..
Удивительно( лично для меня) когда мужчины на полном серьезе называют бои азиатов "БОЯМИ" ...ну разве можно лапту перепутать с боксом ?
K.S.
постоянный участник
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 12.04.12 16:06. Заголовок: iposport пишет: А к..
iposport пишет:
цитата:
А как сами Рабышко поживают? Они еще занимаются собаками?
занимаются по прежнему.Поживают вроде нормально. По мимо азиатов имеют еще и хороших чихуахуа.
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 13.04.12 13:12. Заголовок: А еще есть очень кра..
А еще есть очень красивые птички. Здесь можно ещё посмотреть фото этих чудесных птиц (а так же слева - нажимать мышкой на Bilder Galerie, Aktuelles, Jungvögel и т.д. Очень много красивых фото) :
Отправлено: 22.04.12 19:25. Заголовок: rinamay Ага, если ещ..
rinamay Ага, если еще понять о чем они там рассуждают. Теоретически я знаю, чем ценится кенар и голос у них разный и количество колен бывает огогого, но практически когда то пыталась понять как посчитать эти колена, не смогла. А сейчас уже к сожаление не у кого считать. У меня кенар рулады выдавал сумасшедшие, но голос был грубоват, потому что я слушала тогда какого то кенарского чемпиона по пению и сравнивала со своим, Село и город.
rinamay
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 22.04.12 21:52. Заголовок: Не важно о чем, важн..
Не важно о чем, важно КАК!! Красиво!Читаю их всегда с удовольствием, завидую их сдержанности.А вообще, в любую тему можно вникнуть....лет эдак через 5
rinamay
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 22.04.12 22:35. Заголовок: Вот еще, интересная ..
Расскажу прикол))). Как известно, у нас в городе продвинутой дрессировки собак нет (ну, как и в большинстве регионов нашей родины))). Бесконечные препирания по этому поводу с местным клубом просто вызывают зубную боль.
Председатель клуба, который, к тому же, ещё и входит в правление КСУ, открыто агитирует против ИПО, искренне не понимает, зачем собаке изучать спортивные нормативы по следовой - любые объяснения по этому поводу разбиваются в брызги о категорическое нежелание понять.
Так вот, в приведении доводов бесконфликтной дрессировки на мячик, не применяя насилия и не вовлекая собаку в стресс в дрессировке в ИПО, наше местное руководство ответило:
цитата:
Эти методы хороши для болонок, пикинесов и других подобных пород. Да и те сдуру потом на прохожих гавкают и кидаются (но они мелкие, на них никто внимания не обращает)! А для собак серьезных, служебных пород они абсолютно не подходят. Поинтересуйтесь на милицейском питомнике, куда потом после такой рекламируемой Вами дрессуры привозят собак "продвинутые хозяева", потому что они порвали членов семьи. Таких собак мячиком, игрой и пирожком не воспитаешь! Рано или поздно они выйдут из под контроля! И если какая-то конкретная собака, воспитанная по принципу "ПРОСТО МЯЧИК И ИГРА!", еще не натворила бед, то только потому, что ей не представился конкретный случай!
Так что, господа, думайте, чем вы занимаетесь со своей собакой!
У меня такая кошка была)) Куда бы мячик не забрасывали - хоть на шкаф! - обязательно приносила)) И плавала тоже, и из воды мячик приносила. Причем и во взрослом возрасте, не только, когда котенком была.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 10.05.12 22:57. Заголовок: Видео ВН по новым пр..
Отправлено: 06.06.12 20:03. Заголовок: foxprox пишет: на п..
foxprox пишет:
цитата:
на первоначальных этапах теленок мог быть меньшего роста
Тоже вариант .
Интересно было бы увидеть ее ФП с апортом в зубах .Наверное где-то почти на уровни груди хозяйки. А ещё более интересно лобовую с фигурантом роста нашего Зисканта или Хусара. Рукав наверное пришлось бы ставить на уровень лица :-). При условии,что кусается она хорошо. Хотя вряд ли,конечно...
Отправлено: 13.06.12 14:36. Заголовок: Irka Пытаются из де..
Irka Пытаются из деревьев сделать укрытия. Всё бы ничего,но расстояние между ними в пару метров. ИПО-3 на двух квадратных метрах . Есть понятие "детская непосредственность",а это непосредственность взрослая)))
Я помню,как Катя Вилкова рассказывала о том,как в начале девяностых в Россию кто-то приехал семинар по ИПО читать с Германии,а фигурант продемонстрировал свой рукав из голенища валенка . Уругвай сейчас находится на уровне наших90х. Со своей святой непосредственностью. Им правда легче-интернет всё-таки есть.
Irka
Сообщение: 870
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 13.06.12 16:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
а фигурант продемонстрировал свой рукав из голенища валенка
ну мы такие шили. Я даже покупала сделанный кем то рукав из войлока, обшитый сверху брезентухой. Нормальные кстати рукав
Irka Ну,нас удивить чем-то сложно. Я лет 17 назад изобрёл станок,на котором почти джутовое покрытие ткал . Потому-что его мало того,что купить было негде,так ещё и стоял чехол на те времена-то почти с зарплату месячную.
Irka
Сообщение: 871
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 13.06.12 20:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Ну,нас удивить чем-то сложно.
ну вот я и удивилась что такого увидит Шерк, чему можно удивиться Подумаешь, укрытия из леса сделали. Я из сарая делала, из кустов - кинула тряпку сверху, вот и укрытие. Олег Рымарев пишет:
цитата:
стоял чехол на те времена-то почти с зарплату месячную.
да, я тоже это помню. Мне отдавал приятель - фигурант московский б\ушные погрызанные уже. Он такие уже выбрасывал, а я еще пользовалась )))
ну вот я и удивилась что такого увидит Шерк, чему можно удивиться
Немцы существа цивилизованные. Им такое в диковинку. Не зря он эту фотку на фэйсбуке вывесил. Хотя я бы такому тоже удивился.Правда не укрытиям,а расстоянию между укрытиями))).
Таня
постоянный участник
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.06.12 21:32. Заголовок: Irka пишет: Я из с..
Irka пишет:
цитата:
Я из сарая делала, из кустов - кинула тряпку сверху, вот и укрытие.
А мы из футбольных ворот А остатки рукавов самодельных до сих пор валяются
Отправлено: 13.06.12 21:38. Заголовок: Таня пишет: А остат..
Таня пишет:
цитата:
А остатки рукавов самодельных до сих пор валяются
Эх,чувствую нужно открыть тему приблизительно в таком варианте:"История ИПО-спорта по- русски/белорусски/украински/папуасски...." Думаю,что много интересного,вернее необычного услышали бы/узнали бы))).
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 20.06.12 22:20. Заголовок: Оказывается ЭО изобр..
Оказывается ЭО изобрел известный советский, а нынче грузинский ученый этолог - Ясон Бадридзе. Это наш Шон Эллис )))
Я же знаю диких волков – они панически избегают людей. Значит надо было как-то и моих научить. А в шестидесятых годах был такой великий физиолог Хосе Дельгадо, он испанец был и придумал такое шоу, деньги зарабатывал. Он быкам вживлял электрод в мозг и у него был радиопередатчик. И когда этот разъяренный бык на него мчался, он нажимал на кнопку – и бык замирал в полуметре от него. Но волкам в мозг вживлять электрод не будешь - я придумал ошейник. Хорошо тогда появились такие супер-пупер галетные батарейки. В Тбилиси все можно было у военных купить. Я набирал их, девять вольт, и на выходе 300 вольт было.Мы привлекли местных жителей. Потому что скрыть эту работу невозможно было, а если показать селянину, что волк тебя боится – это полный восторг. И сходу отношение меняется. А мне разные люди нужны были – и молодые, и старые, и горбатые, с сумкой, без сумки, с палкой, с ружьем, такие-сякие. Волки привыкли ко мне, и это генерализованная реакция - они никаких людей не боятся. Новый человек появляется – они идут к нему, я сразу нажимаю кнопку, они получают раздражение током. Раз, два, уже на третий раз, как только увидят человека, убегают моментально. Но сначала они убегали недалеко, а надо было выработать такую реакцию, чтобы им жизнь спасала, чтобы дистанция избегания была недоступна для выстрела. В общем, нужно было около сорока дней, чтобы идеально отработать...
...В Москве продаются такие ошейники...
...Да, я сдуру опубликовал статью, все описал. У нас-то никто не почесался, а в Америке уже через два года они появились, «electronic dog trainer» называется.
Олег, я попробовал посмотреть видео с мака, где QuickTime встроен в систему, ее родной формат. И тоже не получается, сообщение что плагин не установлен. Возможно, что-то там программисты намудрили.
maugli
Сообщение: 116
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.08.12 19:42. Заголовок: Уж совсем-совсем не ..
Уж совсем-совсем не в тему,но когда вышел по ссылке,словил себя на мысли: 1.До чего дошёл прогресс. 2.Сколько необычных следовых полей. 3.Как знать,как знать,может в таких местах когда-нибудь будут проводить чемпионаты по ФХ:-).
Навеяло недавним спором о системе судейства в ИПО на общепородных соревнованиях.
Оскар Писториус – известный бегун ампутант, отстоявший свое право на участие в Олимпийских играх наравне с обычными спортсменами. Известен под прозвищем «Бегущий по лезвию бритвы» благодаря своим протезам - "Гепардовые ноги".
После ряда успешных выступлений и побед в соревнованиях среди обычных спортсменов Международная федерация легкой атлетики (IAAF) объявила о том, что фиброкарбоновые протезы, на которых бегает Писториус, дают ему преимущество в скорости по сравнению с другими участниками соревнований, а значит, он может быть допущен лишь к соревнованиям для спортсменов с ограниченными возможностями. Такой вывод был сделан на основании исследований группы ученых из Германии заявивших, что «пружинящие» протезы дают спортсмену значительное преимущество перед обычными бегунами. Писториус обратился к другой группе экспертов, получил в их отчете совершенно противоположные оценки. Оспорил решение о запрете в Спортивном арбитражном суде, выиграл процесс и получил право на участие в соревнованиях наравне со всеми.
Отправлено: 22.09.12 13:05. Заголовок: Mari Его конечно. ..
Mari Его конечно. Уже написали письмо с прикреплённым видео председателю ФЦИ Де Клерку.Ещё одно письмо отослано в ассоциацию защиты животных Люксембурга. Он ,кстати с июля месяца дисквалифицирован со своего клуба. Непонятно каким образом попал на ФЦИ ЧМ.
Отправлено: 22.09.12 14:29. Заголовок: Лен@ Спасибо Вам за ..
Лен@ Спасибо Вам за это видео. Как только оно появилось у нас на форуме , Олег открыл тему на немецком малиноис-форуме и повесил это видео там. Как только люди увидели это видео, сразу написали письмо в ФЦИ Де Клерку и этот "товарищ" был дисквалифицирован. Если у кого то из участников форума будут такие же видео, не бойтесь, вывешивайте, надо прилагать усилия для борьбы с такими вот "спортсменами и тренерами".
Отправлено: 22.09.12 14:35. Заголовок: Ответ на письмо был ..
Ответ на письмо был уже через час,с припиской-"разберёмся". И как быстро разобрались! Европа,блин!
У нас бы ходили друг за другом месяц,потом бы наверное решили это разобрать на каком-нибудь собрании,которое назначили бы на чёрт знает когда,потом бы не знали как поступить и неизвестно чем бы всё закончилось. А тут вон как... Европа!!!
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
спасибо, наверное тем, кто снял и повесил на Ютубе. Я наткнулась случайно, будучи в поисках видео с Чемпионата Мира. Честно говоря, даже не смогла посмотреть этот ролик полностью ... ((( включала на пару секунд и тут же перематывала. А вот Олегу спасибо за такую оперативность. Таким "спортсменам" точно нечего делать на ЧМ.
iposport
администратор
Сообщение: 2104
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 22.09.12 14:41. Заголовок: Вот ссылка на форум ..
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 22.09.12 14:55. Заголовок: есть одно, но... вид..
есть одно, но... видео появилось аккурат в разгар ЧМ. Почему не до? Почему не во время отборочных? Оно вполне могло быть снято лет десять назад... человек мог давно пересмотреть свои взгляды на дрессировку и кардинально изменить свой подход к обучению собаки. Но конкуренция на ЧМ высока, вход идут любые средства. так что не исключено, что это подстава.... Нам, не зная фигуранта, собаки с которой сейчас работает этот человек, сложно что-либо понять по этой записи.
Отправлено: 22.09.12 14:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
У нас бы ходили друг за другом месяц,потом бы наверное решили это разобрать на каком-нибудь собрании,которое назначили бы на чёрт знает когда,потом бы не знали как поступить и неизвестно чем бы всё закончилось. А тут вон как... Европа!!!
Очень хорошо. Законы европейские работают. А моральный аспект просит, чтобы это видео показали ТАМ на табло. Вот это было бы ооочень действенно.
iposport
администратор
Сообщение: 2105
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 22.09.12 15:17. Заголовок: Лен@ пишет: Но конк..
Лен@ пишет:
цитата:
Но конкуренция на ЧМ высока, вход идут любые средства.
Не думаю, что он кому то там конкурент, баллы не очень высокие. Да и видео свежее, он с этим кобелем вроде и на мире стартует. Честно говоря, даже если он сто раз пересмотрел свои взгляды ( в чем я сомневаюсь), то ему все равно нельзя иметь собак. Надеюсь, что "зеленые" его лишат и этой привилегии. Проверила кличку кобеля на мире. Его зовут Торнадо, как и на видео.
iposport
администратор
Сообщение: 2106
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 22.09.12 15:19. Заголовок: На Варте повесили та..
На Варте повесили таблицу, Нубира телефоном сняла, там баллы этого Патрика уже аннулированы и стоит дисквал!
человек мог давно пересмотреть свои взгляды на дрессировку и кардинально изменить свой подход к обучению собаки.
Нет.Не пересмотрел. Видео это хорошо,но он был исключён из членов клуба именно "до",с вот такой формулировкой:
цитата:
Herr Keil Patrick ist wegen seinen Trainingsmethoden und diversen Meinungsverschiedenheiten seit Juli 2012 nicht mehr in unserem Verein.
Господин Патрик из-за своих методов в обучении и из-за разногласий (примеч.:думаю что имеется ввиду,что ему делали замечания на площадке) с июля 2012 больше не является членом нашего клуба.
................................
Я до сих пор не понимаю,как он в законопослушной Европе,где все ходят на ципочках,что называется,смог поехать на мир...
И что-то мне подсказывает,что это не конец истории. Ну да ладно,посмотрим.
Отправлено: 22.09.12 18:54. Заголовок: Немного статистики: ..
Немного статистики: вчера это видео посмотрело около 200 человек. Сегодня в обед было около 2 000. На данный момент уже более 4 000. Резонанс будет большой.
T-rex
постоянный участник
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.09.12 21:33. Заголовок: Лен@ пишет: Но конк..
Лен@ пишет:
цитата:
Но конкуренция на ЧМ высока, вход идут любые средства. так что не исключено, что это подстава....
Кто-то компромат собирал Все снято издалека и из кустов
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 22.09.12 21:53. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Нет.Не пересмотрел.
Ну тогда, как говорится, поделом вору и мука. Скрытый текст
Очень жаль собаку. Не исключено, что вся злоба от огорчения, может вылиться на ее несчастную голову... М.б. у таких товарищей там отбирают собак?
Отправлено: 22.09.12 22:05. Заголовок: Не думаю, что компро..
Не думаю, что компромат собирался как для участника ЧМ. Скорее - на конкретного человека. Не каждый может выдержать такой "тренинг". Полагаю, что это не единичный случай в любой стране. З.Ы. Мне лично претят съемки скрытой камерой, возможно, все это можно было как-то открыто объявить общественности.? Но дело сделано. Скорее правильно.Собаку жаль. И непонятно очередное гашение каких-то психическо-психологических проблем человека за счет подчиненного и любящего тебя животного...
Отправлено: 22.09.12 22:50. Заголовок: Лен@ пишет: М.б. у ..
Лен@ пишет:
цитата:
М.б. у таких товарищей там отбирают собак?
Это будет второй этап.Письмо написано в общество защиты животных. Я думаю,ему светит пожизненный запрет иметь домашних животных.
Алёна пишет:
цитата:
Мне лично претят съемки скрытой камерой, возможно, все это можно было как-то открыто объявить общественности.?
Думаю,что это был единственный вариант предьявить доказательства. В открытую снимать никто бы не дал. Ну или он был бы весь белый и пушистый на камеру.
iposport
администратор
Сообщение: 2108
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 22.09.12 22:54. Заголовок: Лен@ пишет: Очень ..
Лен@ пишет:
цитата:
Очень жаль собаку. Не исключено, что вся злоба от огорчения, может вылиться на ее несчастную голову..
Надеюсь. что сработает инстинкт самосохранения, ведь за такое у них можно и тюрьму сесть.
Отправлено: 24.09.12 15:39. Заголовок: Просьба к "англо..
Просьба к "англоспособным" участникам форума-переведите это прямо тут ,в теме. Позже обьясню ,для чего.
цитата:
Mike’s place ? My name is Michel Peetjens born and still living in Venlo ( The Netherlands). I got in contact with the dogsport through my grandfather who trained dogs for the KNPV program, mostly at that time German shepherds, bouviers or crossings. I became my first dog when I was 15 years old, a x-malinois female from almost 2 years old. This female wasn't suitable for the KNPV program but I was so impressed by her character that she staid with me for another 14 years. In 1992 I was asked to work as security doghandler / trainer for the English army. Her I worked mostly with German shepherds and Rotweilers, for tracking and the real guard dogs wich were famous for there hardness. In 1997 I started to work for a security firm in Holland as security doghandler and at the same time I got the idea to start breeding a type of dog under my own kennelname wich should be suitable for sport, work and family. The name from Mike's Place I got from my English colleague who always said Mike's Place were to meet when they wanted to go out for a drink in Holland.
Now after a few years with good succes I hope to keep the upgoing line. For a breeder you can only succeed with the help from serious and enthousiastic dogowners and trainers. And I have to thank all the people who made the choice with a dog from Mike's Place for the confidence in our dogs.
Michel Peetjens.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 24.09.12 17:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Позже обьясню ,для чего.
Ага, так не интересно Хотите разоблачить деятельность питомника from Mike's Place?
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 24.09.12 18:37. Заголовок: вольный перевод Поч..
вольный перевод
Почему от Майка ? Меня зовут Мишель Peetjens, я родился и живу Венло (Нидерланды). Я начал заниматься спортом с собаками благодаря моему деду, который обучал собак для KNPV программы, в основном, в то время это были немецкие овчарки, бувье или миксы. Моя первая собака появилась, когда мне было 15 лет, это была почти 2 летняя сука x-малинуа . Эта сука не подходила для KNPV программы, но у нее был потрясающий характер и она прожила у меня еще 14 лет. В 1992 году я получил предложение поработать в качестве проводника и тренера в английской армии. Там я работал в основном с немецкими овчарками и ротвейлерами, это были собаки-сопровождения и собаки для реальной охраны, которые были известны своей твердостью. В 1997 году я стал работать в охранной фирме в Голландии в качестве проводника и у меня появилась идея, начать разведение типа собак, которые должны были быть пригодны для спорта, работы и семьи, под своей заводской приставкой. Название "от Майка" я позаимствовал у своего английского коллеги, который, собираясь выпить, будучи в Голландии, всегда говорил - "пойдем-ка к Майку" Теперь, после нескольких лет с хорошим успехом, я надеюсь сохранить свои(???) линии. Заводчик можете добиться успеха только с помощью энтузиазма серьезных проводников и тренеров. Я должен поблагодарить всех людей, которые сделали выбор в пользу собак "от Майка", будучи уверенными в наших собаках.
Irka
Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 24.09.12 20:32. Заголовок: выглядит все довольн..
Хотите разоблачить деятельность питомника from Mike's Place?
Не в этот раз . Да и неизвестны мне аферы в этом питомнике.Наоборот-очень часто собаки с этой приставкой мелькают на чемпионатах. И резюме заводчика говорит о о том,что человек в теме. Это резюме имеет отношение к дисквалификации этого самого Патрика. Его я разместил намеренно,ну и ниже размещу ещё несколько его цитат.
Итак по-порядку. Вот недаром я припустил,что у нас было бы так:
цитата:
У нас бы ходили друг за другом месяц,потом бы наверное решили это разобрать на каком-нибудь собрании,которое назначили бы на чёрт знает когда,потом бы не знали как поступить и неизвестно чем бы всё закончилось. А тут вон как... Европа!!!
Когда информация появилась на других русскоязычных форумах,с удивлением,нет,с офигением читал высказывания по этому поводу людей. Не думал,что у нас настолько всё запущено. То ли у нас люди садисты/извращенцы,то ли просто не видят разницу между своевременной коррекцией(пусть даже самой жёсткой) и простым надругательством над собакой. Самое ужасное в этом то,что большинство из высказывающихся (которые видят всё,что угодно,только не издевательство над собакой) были женщины! Самые нелепые и дурацкие версии. Собака-то побоку. Нормально! Вот хотел бы я посмотреть на них,если бы их дети увидели это видео,и коментарии этих мамаш! Не важно-взрослые дети уже,или маленькие. И что потом? "Сынок/доченька,мама тоже так нашу собачку дрессирует. И ты,если пойдёшь по моим стопам,тоже так делай. Это спорт!" "Не обращай внимания на эти пендали где надо и не надо-это монтаж" .
И всего лишь пара-тройка людей была адекватной... Таня Чернякова вобщем-то достаточно ёмко обьяснила абсурд происходящего.Профессионально.
Я решил на всякий случай всё-таки эту тему ещё раз поднять,и заодно подкрепить ещё одним примером.У нас ведь тоже новички имеются,мало ли-вдруг начитаются на стороне этой ереси,и тоже будут думать,а самое страшное ,что и делать точно так же.
Итак,это резюме человека,который с детства впитывал в т.ч. и программу КНПВ,которая слывёт нехилыми нагрузками-хоть психическими,хоть физическими,коррекцией,сложностью программы и т.д. Т.е. в нём, в его компетенции сомневаться не приходиться.
Он является заводчиком этого кобеля,хозяина которого дисквалифицировали.
И вот что он написал на немецком форуме после всей этой истории:
цитата:
Ich binn der zuchter von Tornado und habe den hund mit ein jahr an dhr P Keil verkauft. Wenn ich damals wuste wie sein methode sind hatte ich ihn nie an dieser person verkauft. Mann kan als zuchter ein fur den kopf gucken aber nicht in den kopf. Den Tornado war bei mir nie agressive oder bose, nicht zu mir oder meine kinder. jeder der frage hat kann sich bei mir melden. Gr Michel Peetjens
Я являюсь заводчиком Торнадо и продал его в возрасте 1 года Патрику Кайлу. Если бы я тогда знал какие у него методы дрессировки,я бы ему никогда не продал бы собаку. К сожалению заводчик не может залезть в нутро человеку,чтобы определить,кто он есть на самом деле. Когда Торнадо был у меня он не был агрессивным,ни ко мне,ни к детям. (примеч: дело в том,что там тоже появлялись "умники",которые припускали,что может он так работает,потому то собака чрезмерно агрессивная) Кто ещё имеет вопросы ко мне-может спросить у меня. с уважением, Michel Peetjens.
................................................
Это пишет человек,который имеет отношение до сих пор в т.ч. и к программе КНПВ. У него ни на минуту не возникло сомнений в том,что проводник реально скот.
Ну и по поводу коррекции,почти по словам Черняковой:
цитата:
Ich kann es immer noch nicht glaube welcher methode ich in video gesehen habe, bestraffe tun wir alle mal im hundensport aber dies ist kein bestraffe mehr, der hund weiss nicht mehr was den fehler ist, frust von HF ?.
Я никогда не задумываюсь,какие методы применяются в дрессировке,когда я смотрю видео.Мы все наказываем своих собак ,занимаясь спортом. Но это не коррекция. СОбака попросту не знает,что она делает неправильно,это выглядит как будто проводник в плохом настроении.
.....................................
П.С. Перевод несколько вольный из-за того,что он голландец,и немецкий у него весьма поверхностный. Но отвечаю,ничего не перекрутил. Всё по теме;).
Irka Ира,и тебе спасибо,что высказалась адекватно(это я про историю с дисквалом) . Я честно говоря не ожидал от тебя(каюсь,каюсь)). Иногда не знаешь человека до конца,хотя знаком с ним чёрт знает сколько.
Irka
Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 25.09.12 06:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Отправлено: 25.09.12 09:24. Заголовок: Irka По крайней мер..
Irka По крайней мере теперь нет . Шучу.
Дело в том,что люди твоего мировоззрения слишком зациклены на всём старом. Им нравятся "те" собаки,"та" работа,,"те" выступления и т.д. Но"та" работа включает в себя и "те" методы,которые зачастую были не только жёсткими, а и жестокими. Поэтому люди такой формации зачастую не видят этой грани-гдё жёсткость переходит в жестокость. Да и собаки для них-это всего лишь инструмент,с помощью которых можно просто добиваться каких-то своих целей-от зарабатывания денег до удовлетворения собственных амбиций,или же просто получения удовольствия от власти над беззащитным животным. Любовь к собаке и/или партнёрство для них не стоит даже на последнем месте. У них просто нету этого чувства. И я всегда уважал тех людей,которые имеют эту грань,чёткую грань-где жёсткость,а где издевательство. К сожалению эта грань у многих в лучшем случае размыта. На соревнованиях в БЦ в этом году один известный спортсмен спокойненько так говорил,что месяц не кормил собаку,чтобы та пошла по следу. И слава Богу,что пошла(а может и нет? ,может лучше бы умерла,и не мучилась далее). Говорил,что к концу месяца её уже начало шатать... Фамилию не называю,поскольку у меня нету вещественных доказательств.Не хочу сейчас в очередной раз слушать ересь об убирании конкурентов и "наговаривании" на трудяг. Тем более,что сейчас запахло жаренным-прецендент создан,и такие люди прекрасно понимают,что с ними будет. Поэтому сейчас будет отнекиваться. Ещё один случай известен уже из другого места,как на след вышли втроём-собака,проводник и тренер,а вернулись назад вдвоём-тренер и проводник. Собаку тренер на следу "докорректировал".
Таня
постоянный участник
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 25.09.12 10:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Но"та" работа включает в себя и "те" методы,которые зачастую были не только жёсткими, а и жестокими.
Ну нет, и тогда были разные люди, и метод кованого ботинка применяли далеко не все. Я, например, в те старые годы никогда не надевала на собаку строгач, считая, что применяя строгая дрессировщик расписывается в собственном бессилии. В те времена у нас в клубе был только один парень, который реально бил собаку, так его все гнобили.
Irka
Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 25.09.12 11:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Дело в том,что люди твоего мировоззрения слишком зациклены на всём старом. Им нравятся "те" собаки,"та" работа,,"те" выступления и т.д.
это ты про меня? Если я спорила о каких то конкретных вещах, собаках или спортсменах, то это совсем не значит, что в целом я против прогресса в любой сфере, в т.ч и дрессировке. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Да и собаки для них-это всего лишь инструмент,с помощью которых можно просто добиваться каких-то своих целей-от зарабатывания денег до удовлетворения собственных амбиций,или же просто получения удовольствия от власти над беззащитным животным.
ну это уже совсем не обо мне. Все кто меня знает, называют меня квашней, не умеющей поставить собаку на место. И настойчиво предлагают заниматься шоу, держать их на диване и сдувать пылинки, потому что рабочую собаку я воспитать не могу Строгач я на всех своих собак надевала дрожащей рукой, за всю жизнь может быть пару раз. А так же я ярый противник ЭО. Уже не говорю про амбиции, которых у меня в принципе нет. Таня пишет:
цитата:
Ну нет, и тогда были разные люди, и метод кованого ботинка применяли далеко не все. Я, например, в те старые годы никогда не надевала на собаку строгач, считая, что применяя строгая дрессировщик расписывается в собственном бессилии. В те времена у нас в клубе был только один парень, который реально бил собаку, так его все гнобили.
да, я тоже помню. Мы в клубе дисквалифицировали таких без всякого сожаления. Никогда собак не били, да, раньше использовали механическое воздействие, дрессировали с помощью контрастного метода. Но это был рывок, который для собаки что укус комара. И еще поправляли руками некорректную посадку. Вот и вся механика, от которой я уже сама давно "ушла", и сейчас мои собаки сидят у меня на голове
iposport
администратор
Сообщение: 2111
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 25.09.12 11:21. Заголовок: Irka Мне кажется люб..
Irka Мне кажется любая нормальная женщина внутри кваша Я тоже кваша. Нет, к строгачам и к ЭШО я отношусь нормально, если с головой их применять, но , помню. когда Кнута корректировали в укрытии, так я просто была в ступоре, у меня это все даже в памяти как то урывками отложилось По украински-заклякла))) Терпела конечно, понимала, что надо. но повторения такого не хочу. Хотя его просто дергали))) если бы какой то гад вот так , как на видео лупил мою собаку или я в тот момент была бы на этой площадке, (ведь там же были люди) я бы не сидела развалив зад на стуле, 100% что то бы сказала, может бы и по башке дала , не знаю, но не молчала бы точно.
Отправлено: 25.09.12 12:31. Заголовок: Я вот посмотрел виде..
Я вот посмотрел видео,а ведь там помимо дрессировщика есть зрители,я не знаю помощники и т.д. и ведь все смотрят как должное...и еще ,вот говорят,что малинуа не прощает ошибок и не терпит насилия,судя по видео,порог у этой собаки ого-го!жаль ,что такие дебилы вообще существуют(про зрителей я к тому,что однажды было типа подобного,я лично морду набил,если бы увидел такое в реале,хозяину шею бы свернул,извиняюсь если резко,но это ..а в Европе видать не принято) и еще,если для успеха в спорте нужно делать ЭТО,пошел он в... такой спорт,извиняюсь за резкость...
Отправлено: 25.09.12 13:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Это пишет человек,который имеет отношение до сих пор в т.ч. и к программе КНПВ. У него ни на минуту не возникло сомнений в том,что проводник реально скот.
А может за свою задницу испугался, в Европе когда дело доходит до суда, то сразу лишаешся и друзей и знакомых, все делают вид, что тебя не знают и проходят мимо не здороваясь, даже если были закодычными друзьями (чтоб "не зацепило").
Irka Ну вот! Поузнавал о тебе много хорошего и приятного .
Irka
Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 26.09.12 09:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Поузнавал о тебе много хорошего и приятного .
а что ж хорошего, если у меня собаки не воспитанные Как и дети. Все на мне ездят и пользуются моей добротой. Вообще странно, что такое мнение у тебя про меня. Помнишь, я как то просила у тебя совета, когда Бранка по молодости стала выходить из под контроля? И ты мне посоветовал надеть строгачик и подергать. А я все пыталась оперантно и оперантно
Давно хотел спросить: это только малинуисты такие оболтусы,позволяющие своим собакам лазить по постелям,или среди немчатников таковые тоже есть? На фейсбук как не зайду-одни малинуа там валяются по диванам-кроватям. И ни одного немца. Это особенность "религии"?
Отправлено: 27.09.12 20:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
это только малинуисты такие оболтусы,позволяющие своим собакам лазить по постелям
А я всегда полагала, что такое присуще в основном владельцам доберманов
Воеводская Елена
постоянный участник
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 27.09.12 20:42. Заголовок: Олег, может мы "..
Олег, может мы "немчатники" просто стесняемся своей слабости и не демонстрируем, как наши собаки спят на наших кроватях )))))) У меня всю жизнь собаки на диване спят, особенно щенки
Это да. А ещё ротвейлеристам . Ризенистам.Ну и т.д. Но у нас-то наверное в основном собрались немчатники и малинуисты. Вот я и задался таким вопросом).
Отправлено: 27.09.12 20:45. Заголовок: Воеводская Елена пиш..
Воеводская Елена пишет:
цитата:
Олег, может мы "немчатники" просто стесняемся своей слабости и не демонстрируем, как наши собаки спят на наших кроватях )))))) У меня всю жизнь собаки на диване спят, особенно щенки
Ах вот оно что!
Всё понятно,тогда вопросов нет . Вернее на один осталось меньше).
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 862
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 27.09.12 21:15. Заголовок: Воеводская Елена пиш..
Воеводская Елена пишет:
цитата:
может мы "немчатники" просто стесняемся
Фото сделано прямо сейчас
Lex
постоянный участник
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.09.12 21:38. Заголовок: Утром...муж уже ушёл..
Утром...муж уже ушёл на работу...открываешь глаза...а там -вон что, точнее кто )
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 20.07.12
Откуда: Россия, Коломна Московской обл.
Отправлено: 27.09.12 22:39. Заголовок: iposport пишет: к с..
iposport пишет:
цитата:
к строгачам и к ЭШО я отношусь нормально, если с головой их применять
Прочла в этой теме отзывы о Патрике и стало радостно, что много людей как и я, считают это не жёсткостью, а жестокостью. А то в последнее время у меня уже комплекс начал складываться, что я слишком мягкая и жалостливая. По-моему, собак нельзя очеловечивать, но относиться к ним надо по-человечески. Кстати, моя немка тоже большая любительница поспать на диване)))
AnnaVA
постоянный участник
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 28.09.12 00:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Ещё один случай известен уже из другого места,как на след вышли втроём-собака,проводник и тренер,а вернулись назад вдвоём-тренер и проводник. Собаку тренер на следу "докорректировал".
Респект хозяину этой собаки У меня рядом живёт такса на колёсиках, уже 5 лет так бегает....
николь
постоянный участник
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 20.07.12
Откуда: Россия, Коломна Московской обл.
Отправлено: 13.10.12 21:12. Заголовок: Уважаю людей, не бро..
Уважаю людей, не бросающих в беде своих друзей (в том числе четвероногих) Если б вы знали, сколько таким людям приходится перенести терзаний и сомнений, ежедневно выслушивая от большинства: брось, усыпи, облегчи себе жизнь.
николь
постоянный участник
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 20.07.12
Откуда: Россия, Коломна Московской обл.
По-моему, единственный случай, когда догхантера удалось посадить за решетку, это 4 или 5 лет, которые дали киевскому живодеру Ведуле. И то благодаря скандалу в преддверии Евро-2012.
По-моему, единственный случай, когда догхантера удалось посадить за решетку, это 4 или 5 лет, которые дали киевскому живодеру Ведуле. И то благодаря скандалу в преддверии Евро-2012.
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 10.11.12 22:46. Заголовок: Примерно о том же, т..
Примерно о том же, только главный герой кот. Желательно смотреть со звуком
iposport
администратор
Сообщение: 2194
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 13.11.12 20:09. Заголовок: Многие помнят о том,..
Многие помнят о том, что у меня на этом форуме получился не очень корректный разговор с одним из участников нашего форума по поводу фоток выложенных им в сеть на фейсбуке. Честно признаюсь. как чувствовала, что вернусь к этому. И вот на что сегодня наткнулась на сайте Председателя спорткомитета КСУ http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=22var81 Поэтому, прошу всех участников очень внимательно относится к фото когда вывешиваете их на всеобщее обозрение, чтобы потом не было отзывов о семинарах в стиле "вакханалия".
У самой глаза на лоб полезли. Согласна, что сдача испытаний в шокерах-это ноу-хау в Днепропертровской области)) , но связать эти испытания с семинаром Томми-это уже слишком. Те более, насколько я поняла, люди-организаторы испытаний и судья по семинарам не ездят вообще.
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 445
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.11.12 21:50. Заголовок: Так как я уже писал ..
Так как я уже писал - что перед тем как выкладывать фото - всегда спрашиваю у того с кем выкладываю фото - его разрешения. То и проблем в этом не вижу. Но сейчас - просто еще раз переспросим, так как не знаем, что этот человек сам себе может придумать- что про это скажет сам Томми, если что просто уберем фото.
. Но сейчас - просто еще раз переспросим, так как не знаем, что этот человек сам себе может придумать- что про это скажет сам Томми, если что просто уберем фото.
Думаю. что это урок ВСЕМ на будущее. Как по мне, фотки надо удалить. хотя часть из них уже скопирована на сайт г-на В..... Единственно там нет ПОКА фоток с Томми, поэтому лучше в этой ситуации пере..., чем недо....
Отправлено: 13.11.12 23:45. Заголовок: По экзамену, понятно..
По экзамену, понятно, что перебор.. А по семинару... А что, у вас официально запрещено использование ЭО? Если нет, то какая разница, чей это семинар, Томми или не Томми, ведь проходил он на территории Украины.. А то, что господину Высоцкому не нравится использование ЭО, так это его личная позиция, вообщем-то, имеет право...
iposport
администратор
Сообщение: 2198
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 14.11.12 00:10. Заголовок: Алёна Как по мне, эт..
Алёна Как по мне, эта статейка, как и многие другие-театр абсурда. Особенно в свете того, что человек возглавляет спорткомитет КСУ. Но дабы не питать эту дремучесть, лучше избегать таких фоток. Это мое мнение. Кстати, автор не был замечен ни на одном семинаре с иностранными специалистами (может я ошибаюсь и он посещает семинары в Киеве), также как и на чемпионатах по ИПО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Чем это можно объяснить, я не знаю. Но по рассказу людей, помогает. 
было несколько приступов, которые внезапно прошли, прежде чем вообще успела дать противовоспалительное. Сэкономила, короче... 
А у младшенькой - затяжная, хромала вовсю...Наверняка болели обе лапы, просто она меняла хромоту, чтобы *разгружать* их поочередно. Это только два примера моих собак... 
А в чем их "дебильность" с точки зрения дрессировки? 
Причем и во взрослом возрасте, не только, когда котенком была.
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума