Отправлено: 22.02.11 16:53. Заголовок: Внимание!Будьте осторожны!Рабочее разведение!

<\/u><\/a>
НЕ "ПОПАЛ" НА "РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ"?


Думаю,такая тема будет полезна. Я не хотел бы,чтоб ниженаписанное воспринимал тот или иной человек на свой счёт,или расценивал это как укор тому или иному заводчику. В конце концов кинология и разведение собак в частности-это хобби,собаки являются частной собственностью владельцев,а значит они вправе поступать в плане разведения,обучения,дрессировки так,как посчитают нужным. Никто не вправе говорить тому или иному владельцу что он должен делать,с кем вязать,иметь щенков или нет и т.д.
С другой стороны любой имеет право высказать свою точку зрения... Возможно эта тема поможет соорентироваться тем,кто только решил завести себе рабочую собаку,или уже "попал" на некачественный продукт,и подумывает,где же найти то,что нужно.
К сожалению бренд "рабочее разведение" слишком романтизирован,в итоге многие тратят кучу денег,времени,сил и нервов,чтобы найти себе подходящую собаку потому что берут не то что нужно,и не там где нужно. Многие наивно полагают,что позвонив по обьявлению "щенки для реальной работы и спорта от рабочих родителей"-уже гарант того,что они получат за свои деньги качественный товар. На самом же деле слишком много приходится перебрать шелухи,чтобы найти то,что нужно. Об этом не принято говорить,чтобы оппоненты из шоу-разведения не радовалось))),и этим самым мы сами себе делаем медвежью услугу. Многие не замечают этой проблемы в принципе,и поэтому её не озвучивают. На самом деле всё далеко не так радужно,и поговорка "Как тренировать раочую собаку?-не мешайте ей просто работать"-всего лишь красивая байка и не более.
Я буду говорит о своём опыте,то,с чем столкнулся я. Многие мне говорили,что мне просто не повезло,многие-что ищу сам не знаю что,не умею обучать собак,собак без недостатков не бывает,и не нужно искать чемпиона-может жизни не хватить и т.д.и т.п. Парадокс только заключался в том,что:
а)-я не искал чемпиона. Мне нужна была просто нормальная собака. Да ,для спорта,но не обязательно,чтобы "порвать весь мир" с ней.
б)-те,кто мне об этом говорил,сами не имели хороших собак.
И в лучшем случае имели собак,которых купили уже взрослыми,а значит проверенными и готовыми или почти готовыми.
Прежде чем у меня появился мой последний малинуй,я потратил примерно лет 5 времени и перепробовал 5 различных собак-3х немцев и 2х малинуа. Четыре собаки из этого кол-ва-рабочего разведения. Самое ужасное то,что 2 собаки(1 немец и 1 малинуй)-по характеру были просто ПОЛНЫМИ ДАУНАМИ. Таких аномалий в характере в шоу-разведении я не встречал....
Я не буду описывать подробно по собакам что и как ,но с двумя из них не то,чтобы сдать норматив можно было-невозможно было обучить элементарной бытовой дрессировке.СОбаки были из 4х! разных стран,а значит можно говорить о тенденции в рабочем разведении!
По прохождении времени,проанализировав всё это,я могу сказать,почему так происходит.Я так или иначе знал заводчиков этих собак,и все они разные по призванию и таланту так сказать...
Позже станет понятно,почему у нас столько откровенного г в рабочем разведении.
Итак,заводчики в рабочем лагере,по крайней мере те,с которыми меня сводила судьба есть таких типов:

1.аферисты. Таким наплевать на всё.Они разводят собак,пользуясь брендом "рабочее разведение" по принципу "лохов хватет на мою жизнь".


2.Милые,хорошие люди,увлечённые своим делом. Пашут как правило много. Очень часто являются сами спортсменами. Вся беда заключается в том,что они всю свою жизнь пытаются слепить пулю из небезизвестного биопродукта. Они всю жизнь наступают на грабли,так и не понимая,что наносят урон не только себе,но и десяткам людей,продавая им щенков. Я встречался с двумя такими заводчиками,которые имеют откровенно плохих сук,искренне полагают,что повязав их отменными кобелями,получат поголовье,и вот тогда они дадут стране угля. Они оставляли себе сук из помётов,суки вырастали посредственными,они опять вязали крутыми кобелями,и опять оставляли себе щенков! Один помёт я такой видел-при моём появлении щенки не хотели выходить из места,а когда их вынудили-они писались ,переворачиваясь на спины. Тем не менее это не остановило заводчика-он оставил себе щенка из этого помёта!
И эти два вышеописанных заводчика были спортсменами,выступали на чемпионатах мира! Так что сказать,что они неопытные,и поэтому так поступали-не получиться. Что двигает такими людьми-я не знаю..


3. Великолепные,талантливые заводчики. Знают линии,имеют собачий нюх на подбор пар. Добились многого и как спортсмены ,и как заводчики. Но эта каста делится на две категории:

а)-нечестные на руку,непорядочные. Хороших щенков/молодых собак продают по принципу куму/брату/зятю/другу/известному спортсмену. Брак продают,причём за такие же большие деньги, всем остальным. Потом,когда оказывается,что собака плохая в лучшем случае могут сказать"ну, извини брат,щенок это лотерея". Или "ты его сам испортил".

б). Порядочные заводчики. Такие не продают отбраковку с помётов в спорт,где есть защитные разделы. Плохие щенки уходят на дива,в аджилити,в полицию,куда угодно,но не в спорт с защитным разделом.Таких к сожалению наверное с десяток на весь мир,а может и того меньше.


4. Эта категория к сожалению становится всё больше и шире,по крайней мере у нас. Люди,которым по большому счёту рабочее разведение нужно лишь для того,чтобы как говорит один мой знакомый "потусоваться красиво",потрындеть о рабочем разведении,но не работать,не сдавать нормативов. Хотя сук своих повязать они как правило не прочь,не забыв написать в рекламе "для работы и спорта". На фоне того,что у нас нет обязательных допусков в разведении колосальная масса плохих сук выдаёт на-гора сотни щенков....


Поэтому лично я бы посоветовал тем,кто подыскивает себе щенка не питать иллюзий,не поддаваться рекламе,и иметь трезвую голову. В первую очередь искать добротную матку,и пробовать оттуда резервировать себе щенка.
Такую суку найти как правило нелегко,по крайней мере в породе малинуа. Но если вы её найдёте-будьте уверены-доля риска поиметь плохую собаку у вас существенно снизиться. Ещё лучше,если выбранная вами сука имела перед этим помёт/помёты,и уже можно просмотреть что она дала. Кобель несомненно тоже имеет большое значение. Но на мой взгляд все наши проблемы именно из-за обильного количества паршивых сук,которые вяжутся. С плохим-то кобелём как правило никто не кроет... А вот сук-тьма тьмущая. И это есть колоссальная проблема для рабочего разведения.

 Отправлено: 28.10.13 10:26. Заголовок: Мне кажется, просто ..

Мне кажется, просто надо быть готовым, что собака тебе может не подойти, и решать ее дальнейшую судьбу самостоятельно.

 Отправлено: 28.10.13 14:09. Заголовок: "Голубая мечта&#..

"Голубая мечта" любого заводчика - это хорошая Сука, но это такая редкость. Но речь здесь даже не об этом, а скорее об ответственности заводчика за свое разведение. Есть еще одна категория заводчиков, которые свято уверенны, что если они взяли суку из питомника с известной приставкой, то это уже гарантия ее рабочих качеств и совсем не обязательно с ней заниматься, сдал "за кустом" единичку, получил допуск в разведение и вперед, но больше всего меня поражают спортсмены, которые от таких сук берут себе щенков для спорта, с прицелом на крупные соревнования. Вот этого никак не пойму хоть убей.

 Отправлено: 28.10.13 14:32. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

но больше всего меня поражают спортсмены, которые от таких сук берут себе щенков для спорта, с прицелом на крупные соревнования. Вот этого никак не пойму хоть убей.

Почему не поймете? Потому что они потом выигрывают с этими собаками? А те, кто долго ищет "супер-пупер с перламутровыми пуговицами" потом оказываются в пролете? Ведь чаще всего так и бывает.

 Отправлено: 28.10.13 20:15. Заголовок: Kally пишет: Потому..

Kally пишет:

цитата:

Потому что они потом выигрывают с этими собаками?

Потому что "от осины не родятся апельсины" . И не разу не видела Чемпиона от посредственных родителей (если Вы такое встречали, то приведите примеры). Сука это не только 50% генов, но и первые дни жизни щенка, его первый опыт общения с миром и если у матери это общение не клеится ("не интересно" ей все, к примеру), то что она может дать щенкам?

 Отправлено: 28.10.13 20:41. Заголовок: Матаева_Ирина Несом..

Матаева_Ирина
Несомненно, Вы правы В Вашем посте. Только если с сукой всего лишь не занимались или занимались мало и сдали только испытания IPO-1, пусть как Вы пишите "в кустах" - это не значит, что она плоха. Заводчик постоянно каждый день общаясь с собакой в течении как минимум 2 лет и так прекрасно знает все ее качества в разных ситуациях . Ему даже не обязательно сдавать IPO-1 для этого.

 Отправлено: 28.10.13 21:33. Заголовок: Kally пишет: Заводч..

Kally пишет:

цитата:

Заводчик постоянно каждый день общаясь с собакой в течении как минимум 2 лет и так прекрасно знает все ее качества в разных ситуациях . Ему даже не обязательно сдавать IPO-1 для этого.

Ему может быть и не надо, но...
Заводчик - человек, любой владелец любит свою собаку и большинство из них уверенны, что их собака самая лучшая , но почему надо верить заводчику на слово? В своем первом посте я имела ввиду тех заводчиков, которые прекрасно понимают качество своего маточного поголовья, но свято верят в бренд заводской приставки ( не своей даже, а той откуда привезена сука) и кровные линии указанные в родословной. Часто слышала от спортсменов, рассуждения типа: "Ну ничего что у суки проблемы, зато какие крови!" Вот этого точно не пойму. Да пусть хоть какие крови и какая угодно приставка, если сука ничего дать щенкам не может, то мне лично от нее ничего не надо.

 Отправлено: 29.10.13 13:35. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Заводчик - человек, любой владелец любит свою собаку и большинство из них уверенны, что их собака самая лучшая

Если на питомнике много собак, то о "любви" в человеческом ее понимании особо речь не идет. Такому заводчику обычно не составляет труда избавиться от плохой собаки и купить новую. Другой вопрос, что у собаки могут быть как плюса, так и минусы, идеальных животных не бывает, и если заводчик оставляет собаку на питомнике для разведения, значит все-таки ее плюсы перевесили ее минусы. В какие-то моменты тренинга эту собаку могли видеть другие люди, скажем не в лучшие моменты, где шла работа как раз над минусами и пытались изучить глубину этих минусов, конечно сторонний наблюдатель увидев это сделает вывод - гавно собака. А спортсмен, который берет от этой суки щенка, скорее всего видел эту суку множество раз в тренинге, общался с ней, чтобы склонить свой выбор в ее сторону.

 Отправлено: 29.10.13 14:17. Заголовок: Kally , я не об этом..

Kally , я не об этом. Спортсмен видит сам что собака слабая и все равно берет щенка!

 Отправлено: 30.10.13 12:46. Заголовок: Матаева_Ирина Значи..

Матаева_Ирина
Значит, видит в этой собаке потенциал и не считает ее слабой. Сколько людей - столько и мнений.

 Отправлено: 30.10.13 13:03. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

И не разу не видела Чемпиона от посредственных родителей (если Вы такое встречали, то приведите примеры).

скажите ,а что значит по Вашему" посредственные родители"?т.е. ни разу не выступавшие на соревнованиях?

 Отправлено: 30.10.13 14:14. Заголовок: тайшет пишет: скажи..

тайшет пишет:

цитата:

скажите ,а что значит по Вашему" посредственные родители"?т.е. ни разу не выступавшие на соревнованиях?

Посредственные они и есть посредственные, даже если их будет готовить очень грамотный специалист, то на соревнованиях они покажут только посредственную работу.

Перефразируя высказывание одного известного заводчика немецких овчарок ("Не стоит вязать суку посредственным кобелем, только потому что он однопометник Чемпиона Мира"), подытожу свое мнение: Не стоит брать щенка от посредственной суки, только потому что она однопометница Чемпиона Мира.

 Отправлено: 30.10.13 18:50. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Посредственные они и есть посредственные, даже если их будет готовить очень грамотный специалист, то на соревнованиях они покажут только посредственную работу. Перефразируя высказывание одного известного заводчика немецких овчарок ("Не стоит вязать суку посредственным кобелем, только потому что он однопометник Чемпиона Мира"), подытожу свое мнение: Не стоит брать щенка от посредственной суки, только потому что она однопометница Чемпиона Мира

вот собака,есть видео,готовил очень известный специалист,на видео судя по всему экзамен,и как я понял не очень удачный,к каким собакам Вы отнесете его? http://www.working-dog.eu/dogs-details/42050/Janko-vom-Vorwerkswald сука http://www.working-dog.eu/dogs-details/68781/Gilla-von-Kap-Karthago нет ни видео,даже фото нет,вопрос тот же..

 Отправлено: 30.10.13 20:19. Заголовок: тайшет когда я писал..

тайшет когда я писала

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

больше всего меня поражают спортсмены, которые от таких сук берут себе щенков для спорта, с прицелом на крупные соревнования.

то имела ввиду вообще-то вполне конкретные ситуации и сук этих знала не по видео и фото, а так сказать была знакома лично и люди, которые брали, тоже не только просто видели этих собак. Теперь смотрю, что же из этого получится. А вдруг я не права и там вырастут Чемпионы Мира? Но сама я от этих сук себе щенка не возьму даже за даром.

 Отправлено: 30.10.13 21:50. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

А вдруг я не права и там вырастут Чемпионы Мира?

Собака - это всего лишь материал, и будет зависить от грамотности спортсмена сможет ли он подготовить собаку на высший уровень или нет. Если спортсмен грамотный и опытный, то скорее всего сможет. Ведь спорт уже не требует хороших генетических задатков у собаки для победы.

 Отправлено: 30.10.13 21:58. Заголовок: Kally пишет: Собака..

Kally пишет:

цитата:

Собака - это всего лишь материал, и будет зависить от грамотности спортсмена сможет ли он подготовить собаку на высший уровень или нет. Если спортсмен грамотный и опытный, то скорее всего сможет. Ведь спорт уже не требует хороших генетических задатков у собаки для победы.

Это все махровая теория. Не подготовит никто плохую собаку, или собаку с проблемами на высокий результат.

 Отправлено: 30.10.13 23:46. Заголовок: Kally пишет: Собака..

Kally пишет:

цитата:

Собака - это всего лишь материал, и будет зависить от грамотности спортсмена сможет ли он подготовить собаку на высший уровень или нет. Если спортсмен грамотный и опытный, то скорее всего сможет. Ведь спорт уже не требует хороших генетических задатков у собаки для победы.

У меня просто нет слов...

 Отправлено: 31.10.13 00:05. Заголовок: iposport пишет: Не ..

iposport пишет:

цитата:

Не подготовит никто плохую собаку, или собаку с проблемами на высокий результат.

А о плохой собаке или собаке с проблемами речь не идет, всего лишь - о посредственной (средней), как пишет Матаева_Ирина [img]http://njygkltsou.cmle.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=Z2lmL3Ntay9zbTI0OC5naWY[/img] И с такими выступает большинство спортсменов.

 Отправлено: 31.10.13 06:56. Заголовок: Матаева_Ирина я не с..

Матаева_Ирина я не совсем понял вот этот пост Матаева_Ирина пишет:

цитата:

И не разу не видела Чемпиона от посредственных родителей (если Вы такое встречали, то приведите примеры). Сука это не только 50% генов, но и первые дни жизни щенка, его первый опыт общения с миром и если у матери это общение не клеится

какой-то же критерий оценивания посредственности у Вас есть?Хотя вполне допускаю,что у всех он свой,поэтому привел пару,и спросил "можно ли назвать этих собак "посредственными"?предположим к Вам обратились за советом.Исходя из того .что я прочитал на предыдущих страницах,как бы не совсем отвечают требованиям,в смысле рождаются ли от "осины апельсины"...

 Отправлено: 31.10.13 07:00. Заголовок: Kally пишет: Ведь ..

Kally пишет:

цитата:

Ведь спорт уже не требует хороших генетических задатков у собаки для победы.

А разве хорошая полная хватка, мотивация, контактность, скорость, крепость нервной системы и т.д. - словом, всё то, что требует от собаки сегодняшний спорт - это не генетические задатки????

 Отправлено: 31.10.13 07:44. Заголовок: тайшет пишет: пред..

тайшет пишет:

цитата:

предположим к Вам обратились за советом.Исходя из того .что я прочитал на предыдущих страницах,как бы не совсем отвечают требованиям,в смысле рождаются ли от "осины апельсины"...

Если абстрагироваться от понятия "посредственный-непосредственный",поскольку как правильно Вы заметили,у каждого свой субьективный взгляд на это,вопрос Ваш некорректен в принципе в данном случае. Для того,чтобы сделать выводы,нужно видеть осина это или нет.
Вы предлагаете на расстоянии,не видя родителей оценить вязку по уже взрослой собаке.
По первой ссылке у матери этого Янко нет видео. На соревнованиях она тоже не выступала. Так как узнать-осина она или нет? Только по кровям? Я бы от такой вязки своим знакомым щенков не рекомендовал.Откуда мне знать-хорошая она или нет? Только потому,что Янко хороший?Мне он,кст.,не понравился,но это не важно в данном случае. Потому что брать щенка от родителей,коих невозможно увидеть в работе,пусть даже по видео,и оценивать их только по кусочку видео одного отпрыска,который допустим понравился,глупо. Потому,что на 1 Янко там может 10 собак отстоя быть.




Вторую ссылку вообще непонятно зачем дали-там и видео самой собаки нет,не то,что родителей. Чего там гадать осины там или апельсины? Просто набор кличек. Допускаю,что возможно весьма звёздных. Ну и что? Родители что из себя представляют. В первую очередь мать?

 Отправлено: 31.10.13 07:53. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

сли абстрагироваться от понятия "посредственный-непосредственный",поскольку как правильно Вы заметили,у каждого свой субьективный взгляд на это,вопрос Ваш некорректен в принципе в данном случае. Для того,чтобы сделать выводы,нужно видеть осина это или нет. Вы предлагаете на расстоянии,не видя родителей оценить вязку по уже взрослой собаке. По первой ссылке у матери этого Янко нет видео. На соревнованиях она тоже не выступала. Так как узнать-осина она или нет? Только по кровям? Я бы от такой вязки своим знакомым щенков не рекомендовал.Откуда мне знать-хорошая она или нет? Только потому,что Янко хороший?Мне он,кст.,не понравился,но это не важно в данном случае. Потому что брать щенка от родителей,коих невозможно увидеть в работе,пусть даже по видео,и оценивать их только по кусочку видео одного отпрыска,который допустим понравился,глуп

я к тому,что от этой пары как раз чемпион и получился,хотя кому-то может не понравиться мать ,кому -то отец,а кому-то как раз и понравится.И если предположим,что для кого -то эти собаки посредственные,то для кого то нет,т.е. если критерий-получение чемпионов-то они есть

 Отправлено: 31.10.13 08:22. Заголовок: тайшет пишет: я к т..

тайшет пишет:

цитата:

я к тому,что от этой пары как раз чемпион и получился,

Джиноджинелли Картаго не был чемпионом мира.
А кто побеждает на национальных чемпионатах Германии и во что превращаются их запредельно высокие баллы на чемпионатах мира - Вы сами видите... Кстати, после единственного и далеко не успешного выступления на ЧМ WUSV спортивная карьера Джиноджинелли была закончена, насколько я понимаю....

 Отправлено: 31.10.13 08:55. Заголовок: тайшет пишет: я к т..

тайшет пишет:

цитата:

я к тому,что от этой пары как раз чемпион и получился,хотя кому-то может не понравиться мать ,кому -то отец,а кому-то как раз и понравится.

Вы как-то странно ведёте дискуссию.
Для того,чтобы понравилась мать,её для начала нужно увидеть.

Вы предложили Ире Матаевой оценить вязку только лишь потому,что на конце поводка у собаки был известный проводник.
Если бы вот точно на этом видео был не Цанк,а неизвестный человек,и кличка собаки бы ни о чём не говорила,как бы Вы оценили вязку не видя родителей,по огрызку видео,где собаке с трудом даётся контроль, и во второй половине дорожек хват не совсем вязкий и мне кажется,не совсем полный?

 Отправлено: 31.10.13 08:59. Заголовок: Baska пишет: Джинод..

Baska пишет:

цитата:

Джиноджинелли Картаго не был чемпионом мира. А кто побеждает на национальных чемпионатах Германии и во что превращаются их запредельно высокие баллы на чемпионатах мира - Вы сами видите... Кстати, после единственного и далеко не успешного выступления на ЧМ WUSV спортивная карьера Джиноджинелли была закончена, насколько я понимаю....

а где-то написал Чемпиона Мира???я написал-чемпиона,ну полагаю-Чемпион БСП-это все-таки чемпион,что касаемо завершения карьеры,кто может ,что сказать,я не знаю.может здоровье,может еще что ,но щенка то она(Дженнни Зеефельд)от него оставила.Или ЧМира -это единственный критерий отличающий посредственность от оличной собаки.Этот пример заинтересовал меня , по одной причине,почему не имея каких либо выдающихся достижений Янко востребован как производитель,и некоторые из его детей,также не имея особых заслуг в спорте-также.

 Отправлено: 31.10.13 09:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вы предложили Ире Матаевой оценить вязку только лишь потому,что на конце поводка у собаки был известный проводник.

я вначале поинтересовался ее критериями "посредственности",что бы понять,что подразумевалось под ее словами о посредственных собаках.Олег Рымарев пишет:

цитата:

Для того,чтобы понравилась мать,её для начала нужно увидеть

ну нет видео матери ,есть видео отца,Вам он не понравился,возможно Ире Матаевой-тоже,на основании чего?личное восприятие?то ,что собака не выступала на ЧМира?

 Отправлено: 31.10.13 09:07. Заголовок: тайшет пишет: но ще..

тайшет пишет:

цитата:

но щенка то она(Дженнни Зеефельд)от него оставила

И что из того? Куча народа оставляет себе щенков, выращивает, тренирует, а потом продаёт....
Я не имею в виду конкретно Дженни. Она искренне привязана к Джино и любит его, и щенка этого обожает.... Но это же не показатель!

 Отправлено: 31.10.13 09:09. Заголовок: тайшет пишет: почем..

тайшет пишет:

цитата:

почему не имея каких либо выдающихся достижений Янко востребован как производитель,и некоторые из его детей,также не имея особых заслуг в спорте-также.

???? Да здравствует логика!!
Сами подумайте-зачем использовать кобеля,который в спорте не имеет заслуг,да ещё и детей,которые этих заслуг тоже не имеют. В самый раз от таких препотентных взять себе щенка для спорта!

У меня чем дальше,тем более стойкое ощущение,что народ в подавляющем своём большинтсве либо спит,либо под гипнозом.

 Отправлено: 31.10.13 09:14. Заголовок: тайшет пишет: ну не..

тайшет пишет:

цитата:

ну нет видео матери ,есть видео отца,Вам он не понравился,возможно Ире Матаевой-тоже,на основании чего?личное восприятие?то ,что собака не выступала на ЧМира?

Я никогда не меряю качество собак чемпионатами мира,хотя,согласитесь,это дополнительный бонус.
Дело не в том,понравился мне отец или нет.
Я пытаюсь уже который год сказать,что кроме отца,у щенков есть мать,и у отца есть мать.
Сучье поголовье составляет 50 процентов происхождения,но к сожалению не составляет и 10 процентов качества по характеру.
Отсюда и проблемы,когда спортсмены годами не могут найти себе собаку для спорта.
Отсюда и высказывания "щенок это лотерея". Отсюда и винегрет в разведении,когда в помёте один щенок хороший в лучшем случае,а остальные отстой.

На всякий случай уточню-отстой для спорта. Потому что многие опять таки видят чего-то там генетически суперского.Я смотрю с ракурса спортсмена.

 Отправлено: 31.10.13 09:24. Заголовок: тайшет По поводу ви..

тайшет
По поводу видео Janko.... Это были, видимо, испытания. Я не думаю, что такой опытный проводник и тренер, как Йоги, вышел на сдачу испытаний с неподготовленной собакой.... И несмотря на всю лояльность, с которой в Германии судьями принимаются испытания, Йоги Цанк сознательно наказал собаку за выход из-под контроля и был дисквалифицирован. Хватки у собаки явно не были полными, я это тоже заметила, как и Олег.
Количество вязок с этим кобелём было внушительное. С покойным Юканом фон Перо Петера Роде тоже было весьма внушительное количество вязок, но в спорте большинство его потомков особых успехов не добилось... На мой взгляд, есть достаточно большая категория людей, которые ценят в собаках высокий уровень природной агрессии, "сильный характер" (в кавычках, потому в данном контексте я подразумеваю под этим неподчинение, непокорность проводнику, постоянное проявление собакой собственного "я", когда проводнику приходится либо очень жёстко настаивать на своём, либо избегать конфликтов с ней). В общем, далеко не все любят "спортивных" собак - то есть, собак, более подходящих для требований сегодняшнего спорта. И это абсолютно нормально.

 Отправлено: 31.10.13 09:27. Заголовок: Baska пишет: И что ..

Baska пишет:

цитата:

И что из того? Куча народа оставляет себе щенков, выращивает, тренирует, а потом продаёт.... Я не имею в виду конкретно Дженни. Она искренне привязана к Джино и любит его, и щенка этого обожает.... Но это же не показатель!

а что показатель?Я далек от мысли .что щенок оставлен,просто как друг семьиОлег Рымарев пишет:

цитата:

ами подумайте-зачем использовать кобеля,который в спорте не имеет заслуг,да ещё и детей,которые этих заслуг тоже не имеют. В самый раз от таких препотентных взять себе щенка для спорта!

но их используют,при чем надо полагать ,что щенки в большей части для спорта.Но спорт,как тут неоднократно говорилось,вернее успех.зависит ,наверное все же в большей степени от личности проводника.Поподи Бендикс в руки не такого спеца как Шерк,вряд ли он стал бы 3-х кратным ЧМира(может быть бы усыпили,учитывая то,что пишет о его характере сам Шерк)Можно вывсти на чемпионский уровень среднюю собаку?многие считают ,что можно Может ли быть собака хорошей по качеству,сдав положенные нормативы ,НО НЕ участвуя в крупных мероприятиях-судя по базе working-dog тоже в принципе может.Другое дело ,что не имея доступа воочию увидеть(ну не поедешь в Германию) работу родителей,конечно намного логичней ориентироваться на тех производителей,которые имеют видео,с этим ,чего спорить то.Но в любом случае приоритетным будет мнение самого выбирающего.так как понятно,что взгляды у всех разные