Отправлено: 22.02.11 16:53. Заголовок: Внимание!Будьте осторожны!Рабочее разведение!

<\/u><\/a>
НЕ "ПОПАЛ" НА "РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ"?


Думаю,такая тема будет полезна. Я не хотел бы,чтоб ниженаписанное воспринимал тот или иной человек на свой счёт,или расценивал это как укор тому или иному заводчику. В конце концов кинология и разведение собак в частности-это хобби,собаки являются частной собственностью владельцев,а значит они вправе поступать в плане разведения,обучения,дрессировки так,как посчитают нужным. Никто не вправе говорить тому или иному владельцу что он должен делать,с кем вязать,иметь щенков или нет и т.д.
С другой стороны любой имеет право высказать свою точку зрения... Возможно эта тема поможет соорентироваться тем,кто только решил завести себе рабочую собаку,или уже "попал" на некачественный продукт,и подумывает,где же найти то,что нужно.
К сожалению бренд "рабочее разведение" слишком романтизирован,в итоге многие тратят кучу денег,времени,сил и нервов,чтобы найти себе подходящую собаку потому что берут не то что нужно,и не там где нужно. Многие наивно полагают,что позвонив по обьявлению "щенки для реальной работы и спорта от рабочих родителей"-уже гарант того,что они получат за свои деньги качественный товар. На самом же деле слишком много приходится перебрать шелухи,чтобы найти то,что нужно. Об этом не принято говорить,чтобы оппоненты из шоу-разведения не радовалось))),и этим самым мы сами себе делаем медвежью услугу. Многие не замечают этой проблемы в принципе,и поэтому её не озвучивают. На самом деле всё далеко не так радужно,и поговорка "Как тренировать раочую собаку?-не мешайте ей просто работать"-всего лишь красивая байка и не более.
Я буду говорит о своём опыте,то,с чем столкнулся я. Многие мне говорили,что мне просто не повезло,многие-что ищу сам не знаю что,не умею обучать собак,собак без недостатков не бывает,и не нужно искать чемпиона-может жизни не хватить и т.д.и т.п. Парадокс только заключался в том,что:
а)-я не искал чемпиона. Мне нужна была просто нормальная собака. Да ,для спорта,но не обязательно,чтобы "порвать весь мир" с ней.
б)-те,кто мне об этом говорил,сами не имели хороших собак.
И в лучшем случае имели собак,которых купили уже взрослыми,а значит проверенными и готовыми или почти готовыми.
Прежде чем у меня появился мой последний малинуй,я потратил примерно лет 5 времени и перепробовал 5 различных собак-3х немцев и 2х малинуа. Четыре собаки из этого кол-ва-рабочего разведения. Самое ужасное то,что 2 собаки(1 немец и 1 малинуй)-по характеру были просто ПОЛНЫМИ ДАУНАМИ. Таких аномалий в характере в шоу-разведении я не встречал....
Я не буду описывать подробно по собакам что и как ,но с двумя из них не то,чтобы сдать норматив можно было-невозможно было обучить элементарной бытовой дрессировке.СОбаки были из 4х! разных стран,а значит можно говорить о тенденции в рабочем разведении!
По прохождении времени,проанализировав всё это,я могу сказать,почему так происходит.Я так или иначе знал заводчиков этих собак,и все они разные по призванию и таланту так сказать...
Позже станет понятно,почему у нас столько откровенного г в рабочем разведении.
Итак,заводчики в рабочем лагере,по крайней мере те,с которыми меня сводила судьба есть таких типов:

1.аферисты. Таким наплевать на всё.Они разводят собак,пользуясь брендом "рабочее разведение" по принципу "лохов хватет на мою жизнь".


2.Милые,хорошие люди,увлечённые своим делом. Пашут как правило много. Очень часто являются сами спортсменами. Вся беда заключается в том,что они всю свою жизнь пытаются слепить пулю из небезизвестного биопродукта. Они всю жизнь наступают на грабли,так и не понимая,что наносят урон не только себе,но и десяткам людей,продавая им щенков. Я встречался с двумя такими заводчиками,которые имеют откровенно плохих сук,искренне полагают,что повязав их отменными кобелями,получат поголовье,и вот тогда они дадут стране угля. Они оставляли себе сук из помётов,суки вырастали посредственными,они опять вязали крутыми кобелями,и опять оставляли себе щенков! Один помёт я такой видел-при моём появлении щенки не хотели выходить из места,а когда их вынудили-они писались ,переворачиваясь на спины. Тем не менее это не остановило заводчика-он оставил себе щенка из этого помёта!
И эти два вышеописанных заводчика были спортсменами,выступали на чемпионатах мира! Так что сказать,что они неопытные,и поэтому так поступали-не получиться. Что двигает такими людьми-я не знаю..


3. Великолепные,талантливые заводчики. Знают линии,имеют собачий нюх на подбор пар. Добились многого и как спортсмены ,и как заводчики. Но эта каста делится на две категории:

а)-нечестные на руку,непорядочные. Хороших щенков/молодых собак продают по принципу куму/брату/зятю/другу/известному спортсмену. Брак продают,причём за такие же большие деньги, всем остальным. Потом,когда оказывается,что собака плохая в лучшем случае могут сказать"ну, извини брат,щенок это лотерея". Или "ты его сам испортил".

б). Порядочные заводчики. Такие не продают отбраковку с помётов в спорт,где есть защитные разделы. Плохие щенки уходят на дива,в аджилити,в полицию,куда угодно,но не в спорт с защитным разделом.Таких к сожалению наверное с десяток на весь мир,а может и того меньше.


4. Эта категория к сожалению становится всё больше и шире,по крайней мере у нас. Люди,которым по большому счёту рабочее разведение нужно лишь для того,чтобы как говорит один мой знакомый "потусоваться красиво",потрындеть о рабочем разведении,но не работать,не сдавать нормативов. Хотя сук своих повязать они как правило не прочь,не забыв написать в рекламе "для работы и спорта". На фоне того,что у нас нет обязательных допусков в разведении колосальная масса плохих сук выдаёт на-гора сотни щенков....


Поэтому лично я бы посоветовал тем,кто подыскивает себе щенка не питать иллюзий,не поддаваться рекламе,и иметь трезвую голову. В первую очередь искать добротную матку,и пробовать оттуда резервировать себе щенка.
Такую суку найти как правило нелегко,по крайней мере в породе малинуа. Но если вы её найдёте-будьте уверены-доля риска поиметь плохую собаку у вас существенно снизиться. Ещё лучше,если выбранная вами сука имела перед этим помёт/помёты,и уже можно просмотреть что она дала. Кобель несомненно тоже имеет большое значение. Но на мой взгляд все наши проблемы именно из-за обильного количества паршивых сук,которые вяжутся. С плохим-то кобелём как правило никто не кроет... А вот сук-тьма тьмущая. И это есть колоссальная проблема для рабочего разведения.

 Отправлено: 26.02.11 15:07. Заголовок: Ekaterina Vilkova с..

Ekaterina Vilkova
странно почему так получается... Может из-за того,что варятся в себе,особенно немецкие собаки,или же одним нормативом селекционируются.

 Отправлено: 26.02.11 16:16. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

лучше всего из третьего помета суки

я знаю, что из 2го получаются лучшие.
K.S. пишет:

цитата:

ваше противодействие воплощению идеи или мечты Олега непонятно

да я не против Сама такая. Все это я уже прошла, занимаясь в клубе разведением, являясь председателем плем.комиссии. Ой, сколько мы копий переломали на эти темы - уууу. Просто хочу, чтоб Олег свои не поломал пока еще целы

 Отправлено: 27.02.11 18:16. Заголовок: я знаю, что из 2го п..

цитата:

я знаю, что из 2го получаются лучшие

Почему именно из второго?

цитата:

странно почему так получается... Может из-за того,что варятся в себе,особенно немецкие собаки,или же одним нормативом селекционируются.

Не сходится. Линий все-таки хватает, есть собаки вообще без инбридинга. Малинуйские сочетания намного более загружены. Насчет одного норматива... не думаю, если честно, что это имеет какое-то отношение к способности передавать себя именно у сук, выступающих на высоком уровне.

 Отправлено: 27.02.11 19:24. Заголовок: Ekaterina Vilkova Н..

Ekaterina Vilkova
Ну я читала, что лучших потомков, собаки дают в самый пик своего физического здоровья, т.е в 3-4 года, а это 2й помет обычно. А почему тогда 3й в таком случае?
На счет сильных сук - думаю, что природа всегда стремиться к среднему уровню. От сильных получаются средние. А сильные вообще рождаются редко. И много их не бывает. Сильных всегда единицы и у них, как правило, часто бывают проблемы со щенением, много тестостерона - мужских гормонов.

 Отправлено: 27.02.11 20:21. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Не сходится.

твоё мнение?

 Отправлено: 27.02.11 22:23. Заголовок: твоё мнение? ты сп..

цитата:

твоё мнение?

ты спрашиваешь, мое ли это личное мнение, что я написала выше? или спрашиваешь что я думаю, почему не сходится?

цитата:

А почему тогда 3й в таком случае?

По банальной причине К третьему помету потомки из первого уже прошли проверку на дисплазию, видно что представляют собой по характеру. Второй помет тоже можно уже по некоторым параметрам оценивать, им месяцев 6-8 уже будет. Это если они подряд шли, чаще рабочих сук все-таки в каждую течку не вяжут. Ну и вообще, если выбранный заводчик вяжет эту суку в третий раз, значит оно того стоит по его мнению Бывает же что один раз попробовал - фигня получилась. Попробовал другой раз с другими линиями. Если опять фигня, в третий раз вязать не будет.

 Отправлено: 28.02.11 07:20. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

или спрашиваешь что я думаю, почему не сходится?

вот это спрашиваю.

 Отправлено: 28.02.11 11:38. Заголовок: Ekaterina Vilkova аа..

Ekaterina Vilkova
аа. В этом смысле. А я говорила совсем о другом. С точки зрения наследования признаков у родителей.

 Отправлено: 28.02.11 13:30. Заголовок: Олег Рымарев ты зна..

Олег Рымарев
ты знаешь, я пока свое мнение на этот счет не сформировала. Мне очень много вещей непонятны. Я очень хорошо знаю свою породу (имею в виду только рабочую популяцию), мне раньше казалось, что я могу с большой долей вероятности предсказать, что получится от того или иного сочетания. Больше не кажется Нет, то есть я конечно могу, и таки довольно точно. Но только плохое. А вот так чтобы хорошее - это почему-то не очень получается пока

 Отправлено: 28.02.11 18:59. Заголовок: Ekaterina Vilkova А..

Ekaterina Vilkova
А как дела обстоят у известных проводников-много ли есть случаев,когда один и тот же человек с несколькими разными собаками добивается успеха,ну необязательно первым,но вверху таблицы чтоб был?
Ну Биллер и Ронни понятно. А есть ещё?

В малинуа это сплошь и рядом-Фукс был третим,вторым,и первым с тремя разными собаками.
Балабанов с тремя был тоже на олимпе.
Петер Шерк.
Эдгар Шеркл- стремя по-моему тоже.
Марио Ферслийпе. Есть ещё ряд проводников,сейчас просто не вспомню.

Понятно,что качество проводника и методы играют роль. Но ведь без хорошей собаки никуда в любом случае.
А у многих результаты впечатляют с тремя разными собаками.
Явление достаточно массовое. Наверное этот факт тоже подтверждает,что малинуа весьма прогнозируемые-если знаешь где брать и как готовить...

 Отправлено: 28.02.11 20:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А как дела обстоят у известных проводников-много ли есть случаев,когда один и тот же человек с несколькими разными собаками добивается успеха,ну необязательно первым,но вверху таблицы чтоб был?

Олег, Ябина. Две собаки из Ябины (с разным происхождением) уже стартанули на Украине. От них получен помет из 5 щенков (один из них у меня), скоро увидешь всех пятерых на стартах

 Отправлено: 28.02.11 21:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег, Ябина. Две собаки из Ябины (с разным происхождением) уже стартанули на Украине. От них получен помет из 5 щенков (один из них у меня), скоро увидешь всех пятерых на стартах

Не особо понял о чём ты. В контексте того о чём я писал.

 Отправлено: 01.03.11 00:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не особо понял о чём ты. В контексте того о чём я писал.

Джон Ябина, владелец питомника "Ябина" (Jabina) постоянно не плохо выступает. 10 его собак выступало на ВУСФ. Собаки с приставкой Ябина очень стабильны. На Украину завезли 2х собак из разных пометов от Ябина, обе собаки высокого качества. При вязке между собой, дали точно таких же щенков по качеству.
Строит свое разведение на матках.

 Отправлено: 01.03.11 08:30. Заголовок: Этот пример некоррек..

Этот пример некорректен. По крайней мере с украинскими ябинами и с твоим щенком.
Я писал о свершившемся факте,а ты о гепотетическом,потому,что на твой взгляд это хорошие собаки(может они таковыми и есть,я не спорю).
Насчёт "тех" ябин: все 10 собак были вверху турнирной таблицы? Потому что "выступать на ВУСФ" как сам понимаешь,понятие растяжимое. Наши и ваши тоже выступают .

 Отправлено: 01.03.11 09:05. Заголовок: Олег Рымарев Речь ве..

Олег Рымарев Речь ведь в теме, о СТАБИЛЬНОМ наследование рабочих качеств , о заводчиках. Вот Ябина тому яркий пример в НО. А на Олимп собаку приводит уже проводник и его команда.
Последний ВУСФ
32 32 J. Jabina - Дания
Дания Jabina Ýena
Немецкая овчарка 75 95 97 267
http://www.dogcompet.ru/player.php?id=114<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.03.11 09:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Речь ведь в теме, о СТАБИЛЬНОМ наследование рабочих качеств

да,конечно.
Но если вести разговор так,как предлагашь ты,то сейчас может найтись сотня заводчиков и их поклонников,которые будут говорить то же самое))))-собаки хорошие,но миллион прчин,почему их не видно вверху турнирной таблицы.
С Ябиной поконкретней можешь ответить?-хорошо,одна собака выступила неплохо,а есть ещё хотя бы 1-2 из той же серии?

 Отправлено: 01.03.11 10:17. Заголовок: Олег Рымарев а Райз..

Олег Рымарев
а Райзера забыли Он тоже с разными собаками не раз был в призерах и победителях.

 Отправлено: 01.03.11 10:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

С Ябиной поконкретней можешь ответить?-хорошо,одна собака выступила неплохо,а есть ещё хотя бы 1-2 из той же серии?

Олег, там же по ссылке есть. Нажимай на клички собак с которыми он выступал.

 Отправлено: 01.03.11 17:07. Заголовок: Privet! Oleg, tema ..

Privet!

Oleg, tema nuznaja i poleznaja, no mozet s teorii sam perejdios k praktike, kak i v ybore sobak: piatilektku za 3 goda...

 Отправлено: 01.03.11 17:10. Заголовок: Kristina Не,не смог..

Kristina
Не,не смогу. Я собаками очень трудно расстаюсь. Привыкаю очень.
Да и в двухкомнатной квартире заниматься разведением собак крупных пород-это значит себе могилу вырыть .

 Отправлено: 01.03.11 17:41. Заголовок: a kto rasstajotsia l..

a kto rasstajotsia legko? sredi sobachnikov netu ljudej bezchjustevnnych...

vot vot, teorija i praktika razvedenija - eto kak nebo i zemlia...
poka svojimi ruchkami ne poschupajech - mozno syylatsia i na mir...

 Отправлено: 01.03.11 17:50. Заголовок: Kristina Я прекрасн..

Kristina
Я прекрасно отдаю себе отчёт,что всё это непросто,и это тяжёлый,и в большинстве своём неблагодарный труд.
Но тема заводилась не для того,чтобы всех очернить или научить как жить.
Ещё раз повторюсь-в первую очередь я преследовал цель акцентировать внимание потребителя на проблеме.

 Отправлено: 01.03.11 17:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ещё раз повторюсь-в первую очередь я преследовал цель акцентировать внимание потребителя на проблеме.

ok, da, ja poniala, no nazrevajet togda i novaja tema...

 Отправлено: 01.03.11 17:58. Заголовок: Kristina пишет: no ..

Kristina пишет:

цитата:

no nazrevajet togda i novaja tema

какая именно?

 Отправлено: 01.03.11 18:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

какая именно?

prosto: ta, kotoraja smozet dast otvet potrebiteliu...

 Отправлено: 01.03.11 20:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

При вязке между собой, дали точно таких же щенков по качеству. Строит свое разведение на матках.

Вадим, при всем моем обожании Джона и его собак, качество этих щенков еще неизвестно :)

 Отправлено: 01.03.11 22:48. Заголовок: Олег Рымарев Джон ..

Олег Рымарев

Джон - хороший пример. Причем выступает с собаками своего разведения, и в основном с суками. Пьедестал ЧМ 2007 года у него из под носа вытащили, поставили мало за реально замечательную защиту.
Потом дальше. Я тебя уверяю, что у вас в породе этих самых успешных проводников все-таки меньше, чем у нас. А Фриц Билер, кстати, самый успешный проводник всех времен и народов. Ни один человек в спорте не достиг того, чего достиг он. Еще есть Хельмут Райзер, Хельмут Хубер, Йорг Зауэр, Дирк Штокс, Франц Гугнон (отошел от спорта несколько лет назад). А еще есть десятки чуть менее успешных, но многократно выступавших на БСП с разными собаками с далеко не последними результатами. Но это все, я думаю, потому что ШХ с овчарками намного старше ШХ с мали и конечно имеет свою историю.

 Отправлено: 01.03.11 23:04. Заголовок: Nubira пишет: Вадим..

Nubira пишет:

цитата:

Вадим, при всем моем обожании Джона и его собак, качество этих щенков еще неизвестно :)

Юля, качество этих уже собак (им уже более полутора лет) известно, а вот способности и трудолюбие их проводников, мы скоро узнаем .

 Отправлено: 25.10.13 09:06. Заголовок: Mari пишет: Есть та..

Mari пишет:

цитата:

Есть такие, которые и без бумажки бракованного щенка поменяют.

а вот интересно ЗА ЧЕЙ счет(в смысле отправить обратно ,привезти)?если за счет покупателя,то вообще нереально,ну во всяком случае,для тех.кто живет весьма далеко от Европы.

 Отправлено: 28.10.13 08:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что в СНГ, что не в СНГ,ерунда все эти гарантии

абсолютно верно!поменять ,дороже себе выйдет,пришел к выводу.нужно сначала подружиться с заводчиком,и лишь потом,когда как говориться не одна бутылка выпита...да и то ,когда вопрос касается денег...то что собака НЕустраивает в работе-это вообще ни о чем...