Отправлено: 22.02.11 16:53. Заголовок: Внимание!Будьте осторожны!Рабочее разведение!

<\/u><\/a>
НЕ "ПОПАЛ" НА "РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ"?


Думаю,такая тема будет полезна. Я не хотел бы,чтоб ниженаписанное воспринимал тот или иной человек на свой счёт,или расценивал это как укор тому или иному заводчику. В конце концов кинология и разведение собак в частности-это хобби,собаки являются частной собственностью владельцев,а значит они вправе поступать в плане разведения,обучения,дрессировки так,как посчитают нужным. Никто не вправе говорить тому или иному владельцу что он должен делать,с кем вязать,иметь щенков или нет и т.д.
С другой стороны любой имеет право высказать свою точку зрения... Возможно эта тема поможет соорентироваться тем,кто только решил завести себе рабочую собаку,или уже "попал" на некачественный продукт,и подумывает,где же найти то,что нужно.
К сожалению бренд "рабочее разведение" слишком романтизирован,в итоге многие тратят кучу денег,времени,сил и нервов,чтобы найти себе подходящую собаку потому что берут не то что нужно,и не там где нужно. Многие наивно полагают,что позвонив по обьявлению "щенки для реальной работы и спорта от рабочих родителей"-уже гарант того,что они получат за свои деньги качественный товар. На самом же деле слишком много приходится перебрать шелухи,чтобы найти то,что нужно. Об этом не принято говорить,чтобы оппоненты из шоу-разведения не радовалось))),и этим самым мы сами себе делаем медвежью услугу. Многие не замечают этой проблемы в принципе,и поэтому её не озвучивают. На самом деле всё далеко не так радужно,и поговорка "Как тренировать раочую собаку?-не мешайте ей просто работать"-всего лишь красивая байка и не более.
Я буду говорит о своём опыте,то,с чем столкнулся я. Многие мне говорили,что мне просто не повезло,многие-что ищу сам не знаю что,не умею обучать собак,собак без недостатков не бывает,и не нужно искать чемпиона-может жизни не хватить и т.д.и т.п. Парадокс только заключался в том,что:
а)-я не искал чемпиона. Мне нужна была просто нормальная собака. Да ,для спорта,но не обязательно,чтобы "порвать весь мир" с ней.
б)-те,кто мне об этом говорил,сами не имели хороших собак.
И в лучшем случае имели собак,которых купили уже взрослыми,а значит проверенными и готовыми или почти готовыми.
Прежде чем у меня появился мой последний малинуй,я потратил примерно лет 5 времени и перепробовал 5 различных собак-3х немцев и 2х малинуа. Четыре собаки из этого кол-ва-рабочего разведения. Самое ужасное то,что 2 собаки(1 немец и 1 малинуй)-по характеру были просто ПОЛНЫМИ ДАУНАМИ. Таких аномалий в характере в шоу-разведении я не встречал....
Я не буду описывать подробно по собакам что и как ,но с двумя из них не то,чтобы сдать норматив можно было-невозможно было обучить элементарной бытовой дрессировке.СОбаки были из 4х! разных стран,а значит можно говорить о тенденции в рабочем разведении!
По прохождении времени,проанализировав всё это,я могу сказать,почему так происходит.Я так или иначе знал заводчиков этих собак,и все они разные по призванию и таланту так сказать...
Позже станет понятно,почему у нас столько откровенного г в рабочем разведении.
Итак,заводчики в рабочем лагере,по крайней мере те,с которыми меня сводила судьба есть таких типов:

1.аферисты. Таким наплевать на всё.Они разводят собак,пользуясь брендом "рабочее разведение" по принципу "лохов хватет на мою жизнь".


2.Милые,хорошие люди,увлечённые своим делом. Пашут как правило много. Очень часто являются сами спортсменами. Вся беда заключается в том,что они всю свою жизнь пытаются слепить пулю из небезизвестного биопродукта. Они всю жизнь наступают на грабли,так и не понимая,что наносят урон не только себе,но и десяткам людей,продавая им щенков. Я встречался с двумя такими заводчиками,которые имеют откровенно плохих сук,искренне полагают,что повязав их отменными кобелями,получат поголовье,и вот тогда они дадут стране угля. Они оставляли себе сук из помётов,суки вырастали посредственными,они опять вязали крутыми кобелями,и опять оставляли себе щенков! Один помёт я такой видел-при моём появлении щенки не хотели выходить из места,а когда их вынудили-они писались ,переворачиваясь на спины. Тем не менее это не остановило заводчика-он оставил себе щенка из этого помёта!
И эти два вышеописанных заводчика были спортсменами,выступали на чемпионатах мира! Так что сказать,что они неопытные,и поэтому так поступали-не получиться. Что двигает такими людьми-я не знаю..


3. Великолепные,талантливые заводчики. Знают линии,имеют собачий нюх на подбор пар. Добились многого и как спортсмены ,и как заводчики. Но эта каста делится на две категории:

а)-нечестные на руку,непорядочные. Хороших щенков/молодых собак продают по принципу куму/брату/зятю/другу/известному спортсмену. Брак продают,причём за такие же большие деньги, всем остальным. Потом,когда оказывается,что собака плохая в лучшем случае могут сказать"ну, извини брат,щенок это лотерея". Или "ты его сам испортил".

б). Порядочные заводчики. Такие не продают отбраковку с помётов в спорт,где есть защитные разделы. Плохие щенки уходят на дива,в аджилити,в полицию,куда угодно,но не в спорт с защитным разделом.Таких к сожалению наверное с десяток на весь мир,а может и того меньше.


4. Эта категория к сожалению становится всё больше и шире,по крайней мере у нас. Люди,которым по большому счёту рабочее разведение нужно лишь для того,чтобы как говорит один мой знакомый "потусоваться красиво",потрындеть о рабочем разведении,но не работать,не сдавать нормативов. Хотя сук своих повязать они как правило не прочь,не забыв написать в рекламе "для работы и спорта". На фоне того,что у нас нет обязательных допусков в разведении колосальная масса плохих сук выдаёт на-гора сотни щенков....


Поэтому лично я бы посоветовал тем,кто подыскивает себе щенка не питать иллюзий,не поддаваться рекламе,и иметь трезвую голову. В первую очередь искать добротную матку,и пробовать оттуда резервировать себе щенка.
Такую суку найти как правило нелегко,по крайней мере в породе малинуа. Но если вы её найдёте-будьте уверены-доля риска поиметь плохую собаку у вас существенно снизиться. Ещё лучше,если выбранная вами сука имела перед этим помёт/помёты,и уже можно просмотреть что она дала. Кобель несомненно тоже имеет большое значение. Но на мой взгляд все наши проблемы именно из-за обильного количества паршивых сук,которые вяжутся. С плохим-то кобелём как правило никто не кроет... А вот сук-тьма тьмущая. И это есть колоссальная проблема для рабочего разведения.

 Отправлено: 24.02.11 13:40. Заголовок: Irka Я вам про Фому..

Irka
Я вам про Фому, Вы мне про Ерёму...
Я говорю Вам как пользователь этих собак....работать с ними сложно,т.к. собаки в себе.Очень много собак не способны держать комплексную нагрузку.Никому не посоветую брать там щенка,шанс попасть очень большой.Суки очень препотентные,ни один кобель в СНГ не смог изменить ситуацию.Брали спортсмены,никто не выступает...знаю 4 кроме меня...и ещё знаю просто увлечёных,собаки которых не смогли сдать ипо1 или сдали лет в 5,с 3-4 попытки...Вы думаете нужны такие потуги?
Мне всё равно кто там чего сохраняет,выводит,разводит.Я-пользователь!Я хочу собаку способную работать! Зачем мне вникать у кого-какие там трудности,люди не занимаются,денег нет съездить к нормальному кобелю,поэтому тут вяжем с кем придётся...это меня не волнует...Заявил рабочая собака-приведи факты,результаты,видео,фото...Вы видели хоть один иностраный питомник,где бы отсутствовали ролики,фотки с работы собак?
Приводя примеры,не забывайте,что я спортсмен и знаю многих готовищихся и выступающих собак...так Жадина от СП-собака с генетически ужастной хваткой,как и её сын Никита...можете спросить у Романа(памятник ему поставить),сколько сил там вложено в работу над хватом,у фигурантов Шевченко,Макарова,Чернова,которые на соревнованиях сказали собака держится ровно на столько,чтоб не отвалится...что касается Мании,знаю её с детства...тож готовилась на ипо,но по сей день с кд1,сваливая на отсутствия фигуранта в городе,хотя там каждый месяц кто-то приезжает...её детей в комплеске я не наблюдала(что они где то там сдали испытания,наверно сдали),по 2 разделам-да,выступали...вот если выйдут тогда обсудим...собаки в милиции тож отдельная тема)об этом даж говорить не стоит...

цитата:

те времена все были увлечены выставочным чемпионством. И ничего плохого не вижу в том, что человек пытался сохранить крови своих старых рабочих маток, не "повелся" на новомодную гнутость, угластость, старался как мог сохранить рабочие качества.

Мы не говорим про те времена...мы про сейчас...чемпионов и сейчас закрывают...или это по энерции,остановится не может?Как это она не повелась на углатость,если как и все вязала с шоу кобелями...и как старается сохранить рабочие качество хоть убей не пойму)

цитата:

про Златин питомник скажу, что давно не видела и не слышала рекламы о продаже щенков, не знаю функционирует еще питомник или нет.

Ну я вам могу сказать,питомник прекрасно существует,плодится,размножается...
ПыСы. Честно говоря,написала тут не для того,чтоб на 3 страницы это обсуждать.Я просто написала своё мнение,т.к. имею такую и видела много их в работе.Пусть кому нравятся такие собаки их покупает,только потом не пишут,что они попали.

 Отправлено: 24.02.11 13:43. Заголовок: Олег, а как насчет т..

Олег, а как насчет того, что от примерно от 80% (навскидку) великолепных по рабочим качествам сук, участниц БСП и прочая, не получалось НИЧЕГО. Квасте Анкенрютт скорее принадлежит к остальным, счастливым 20%. Хотя боюсь что если основательно просмотреть статистику, то получится еще более невыгодное процентное соотношение. Прямо сразу примеры даже приведу: Гундель и Гиза Виттельштайгер Ланд, Лейа Лойола, Оливе Якобинер Шлосс, Уши Ваннаэр Хёэ. И сколько хороших пометов получено от совершенно безвестных маток, у некоторых так вообще только единица сдана! Это один из фактов, на основании которого я утверждаю что по крайней мере в моей породе щенок - это лотерея. ВСЕГДА. Кем бы ни были родители. И еще: я пока не встречала ни одного кулика, даже супер-пупер честного, который бы свое болото не хвалил

 Отправлено: 24.02.11 14:06. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Олег, а как насчет того, что от примерно от 80% (навскидку) великолепных по рабочим качествам сук, участниц БСП и прочая, не получалось НИЧЕГО.

Это не ко мне )). Для меня н/о -собака на сегодняшний день малопрогнозируемая. Может я ошибаюсь,но у меня такое ощущение. Уж слишком эту породу загнали в какие-то математические рамки,где всё расставлено по полочкам,особенно в Германии. И получают,на мой взгляд,обратный эффект.

 Отправлено: 24.02.11 14:09. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Прямо сразу примеры даже приведу: Гундель и Гиза Виттельштайгер Ланд, Лейа Лойола, Оливе Якобинер Шлосс, Уши Ваннаэр Хёэ. И сколько хороших пометов получено от совершенно безвестных маток, у некоторых так вообще только единица сдана!

абсолютно правильно

 Отправлено: 24.02.11 15:32. Заголовок: Олег Рымарев большое..

Олег Рымарев большое спасибо за подробное разьяснение

 Отправлено: 24.02.11 16:05. Заголовок: Мне вот интересен ещ..

Мне вот интересен ещё один момент,гарантии на щенков...Кому-нибудь заводчики давали такое?В чём заключаются гарантии и что предлогается взамен некачественного щенка?

 Отправлено: 24.02.11 17:46. Заголовок: Анна Т. пишет: Мне ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Мне вот интересен ещё один момент,гарантии на щенков...

Гарантии на что? На здоровье, рабочие качества, что вырастет чемпион? Тут могут возникнуть встречные гарантии: содержание, воспитание, кормление, что с щенком будет работать грамотный специалист, что ребенок на прогулке не заставит щенка куда-нибудь прыгнуть и не сознается от чего щен хромает... Все из собственной практики.
При выборе выглядит здоровым, проверили на аппетит, социализацию, громкий звук, добычу, можно на желание нюхать. Дальше сами.

 Отправлено: 24.02.11 17:51. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что гарантии на щенков -- дело очень скользкое. Ну разве что если крипторхом окажется или беззубым . А так... Видишь сам, чего берешь...

 Отправлено: 24.02.11 19:34. Заголовок: Некоторые из тех с к..

Некоторые из тех с кем я общался дают гаратнии на....
Нет,не так-дают гарантии,что поменяют собаку,или дадут ещё одну в случае если :
-обнаружится дисплазия
-собака имеет врождённую боязнь на выстрел
-собака -откровенное говно в защите. Вернее вообще не кусает.
Хотя я думаю это довольно слабое утешение,поскольку если собака будет работать как большинство шоушников,то вам её никто естественно не поменяет,поскольку основные договорённости не нарушены.
Но вам естественно от этого будет не легче,если вы преследовали цели не получить почётную квалификацию на соревнованиях,а добиться несколько большего.

 Отправлено: 24.02.11 21:20. Заголовок: Спасибо за мнения.....

Спасибо за мнения...но думаю вопрос актуален
Беря собаку в Дюветоре,заводчик дал гарантии на всё...в любом случае(здоровье,психика),готов заменить её на другую...оч. похвально
Беря собаку(добера) в Германии,в раб. питомнике,заводчик дал гарантии на здоровье...в случае каких либо проблем,возмещает полстоимости щенка..
Знаю и у нас в России был такой случай,если спортсмена не устраивала собака,заменили...правда спортсмен известный и несёт питомнику рекламу теперь
Господа заводчики рабочих собак СНГ,какие гарантии и на что Вы даёте собакам своего разведения(если даёте)?

 Отправлено: 24.02.11 21:33. Заголовок: И получают,на мой вз..

цитата:

И получают,на мой взгляд,обратный эффект.

Скорее так: получают нужный эффект, с побочными "откатами" в противоположную сторону

 Отправлено: 24.02.11 21:44. Заголовок: Анна Т. пишет: Госп..

Анна Т. пишет:

цитата:

Господа заводчики рабочих собак СНГ,какие гарантии и на что Вы даёте собакам своего разведения(если даёте)?

Что в СНГ, что не в СНГ,ерунда все эти гарантии .

 Отправлено: 25.02.11 04:14. Заголовок: Анна Т. пишет: дум..

Анна Т. пишет:

цитата:

думаю вопрос актуален Беря собаку в Дюветоре,заводчик дал гарантии на всё...в любом случае(здоровье,психика),готов заменить её на другую...оч. похвально Беря собаку(добера) в Германии,в раб. питомнике,заводчик дал гарантии на здоровье...в случае каких либо проблем возмещает полстоимости щенка

Анна Т. , это редкий случай наверное. Или Вы точно знали к кому идти? Например и в Италии этот вопрос тоже не очень-то урегулирован. Есть заводчики, дающие письменные гарантии на основные ген.дефекты: зубная система, крипторхизм, дисплазия, здоровье (очень неопределенное понятие). Есть такие, которые и без бумажки бракованного щенка поменяют. Естественно, бОльшая часть пытается ничего не менять. Например на волне очень популярной сейчас дискусси о непредсказуемости (или в следствии травмы) дисплазии. Некоторые прямо говорят, что ничего не гарантируют. Хотя бы честно. Одно точно - денег никто не возвращает. Ни полстоимости, ни вообще нисколько. В лучшем случае меняют (или дают еще одного) щенка. Были редкие случаи возмещения стоимости щенка (или лечения), но - через суд. Короче, у *заводчиков* и Заводчиков нет по большому счету никаких обязанностей по отношению к покупателям. Наверное поэтому _каждый желающий_ становится заводчиком (или так себя называет). Судя по постам в теме, примерно та же ситуация как в СНГ. А ведь здесь и *рабочему* и всякому другому разведению под приставкой питомника гоо..раздо больше лет.

 Отправлено: 25.02.11 12:55. Заголовок: Гарантии на щенков в..

Гарантии на щенков вещь весьма скользая,и размытая.
На мой взгляд было бы уже здорово,если бы владельцы сук давали гарантии на то,что их сука не только де-юро,а и де-факто является рабочей собакой .

Вы знаете,на мой взгляд термин "рабочее разведение" изжил и дискредитировал себя целиком и полностью.
Это понятие очень размытое,а значит и есть возможность манипулировать всякого рода аферистам и людям,которые в этом не особо разбираются,искренне заблуждаясь,полагают,что у них сука действительно отвечает требованиям смысла слов "рабочее разведение",а значит и щенков таковыми можно назвать,заявив тем самым о пренадлежности к лагерю,установив соответствующую цену(а порою не просто установив,а заломив!) на щенков и дающих несоответствующие гарантии на свой продукт.

Кстати,сегодня только заметил интереную вещь:
на английском:working line -рабочие лини
на немецком:Leistungszucht-если дословно,то это будет примерно так:разведение по результатам выполненой работы.
Вот если бы у нас было бы более точное название/определение той группе людей,которые действительно соответсвуют понятию "рабочий лагерь",и соответсвенно более правильно ,а главное точно было бы названо разведение по их канонам и принципам-возможно и не было бы случайных людей в разведении .

Предлагаю следующее:оставить понятие "рабочее разведение" для всех,кто занимается чем-то,но на вопрос чем-затрудняется ответить .
И паралельно ввести термин,который автоматически будет означать,что человек,подавший обьявление "щенки для работы и спорта..." является действительно профессионалом и его продукт "прошёл все небходимые сертификации".
Объявляю на форуме конкурс на термин)).
Не воспринимайте это как шутку. Я серьёзно. Глядишь-и приживётся в народе. А если приживётся-то у людей,которые действительно болеют за рабочих собак и живут этим,будет возможность отгородится от всякого рода делков и отпрысков Остапа Бендера,да и просто непрофесиональных людей,которые в свое время купили где-то зонарную суку и решили,что они уже являются крутыми заводчиками рабочих собак .

 Отправлено: 25.02.11 13:52. Заголовок: да при чем тут терми..

да при чем тут терминология? Хоть горшком назови, главное в печь не ставь.

 Отправлено: 25.02.11 14:52. Заголовок: Irka Магазин начина..

Irka
Магазин начинается с вывески))).
Если написано "хоз. товары",то они там должны быть,иначе как?
То же самое и в нашем деле: если это будет называться (тут я образно пишу) например : "ЁКЛМН",и под этим будут подразумеваться обязательные вещи,как то:
-в родословной нету мешанины шоу/рабочее разведение
-оба родителя имеют обязательное наличие любого общеизвестного норматива,в котором обязательно есть разделы по работе носом и защите
-возможно ещё что-то кто-то добавит

Ну примерно где-то так. Я понимаю,что сейчас многие наверное меня считают ненормальным. И что это всё пустое.
Но на самом деле уже один единственный термин может существенно,ну или хотя бы частично изменить некоторые моменты.
Если в таком сообществе будет общепринятым моментом,что сука должна иметь дрессировку с защитным разделом ,то соответсвенно никто из многосотенной армии псевдорабочих заводчиков не посмеет назвать свою вязку из лагеря "ЁКЛМН". Понимаешь о чём я?
Это на первый взгляд кажется,что ерунда.
Я думаю,многих спортсменов подзадолбала(и это мягко сказано) та ситуация,которая у нас длится годами в этом плане.
А ещё больше такая ситуация ,я в этом уверен, ужасна для заводчиков,которые действительно разводят рабочих собак.
И вот чтоб выделить этих заводчиков в отдельное сообщество,можно было бы попробовать начать с терминологии. Тогда бы во-первых потребителю было бы легче разобраться во всём этом болоте,а во вторых возможно щенки продавались бы лучше и попадали в нужные руки не от делков ,а от истинных ценителей рабочих собак.

 Отправлено: 25.02.11 15:04. Заголовок: Добавлю. Тандем спор..

Добавлю.
Тандем спортсмену хорошую собаку от грамотного заводчика выгоден и самому спортсмену и настоящему заводчику(по крайней мере тому,кто ориентируется на спортивный рынок). Спортсмену потому,что у него уменьшаются намного шансы получить дерьмо,а заводчику,потому ,что собака попадает как разв те руки,котрые ему нужны.
Это обоюдовыгодное дело.
Я веду к тому,что несмотря на непопулярность этой темы среди большинства заводчиков,найдутся те,кто будет только руками и ногами за,чтобы отделиться от армии псевдорабочего лагеря.

 Отправлено: 25.02.11 15:12. Заголовок: Я предлагаю http://j..

Я предлагаю -- профессиональное разведение

 Отправлено: 25.02.11 15:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Добавлю. Тандем спортсмену хорошую собаку от грамотного заводчика выгоден и самому спортсмену и настоящему заводчику(по крайней мере тому,кто ориентируется на спортивный рынок). Спортсмену потому,что у него уменьшаются намного шансы получить дерьмо,а заводчику,потому ,что собака попадает как разв те руки,котрые ему нужны. Это обоюдовыгодное дело. Я веду к тому,что несмотря на непопулярность этой темы среди большинства заводчиков,найдутся те,кто будет только руками и ногами за,чтобы отделиться от армии псевдорабочего лагеря

да-да-да

 Отправлено: 25.02.11 15:33. Заголовок: Таня спасибо. Я над..

Таня
спасибо. Я надеюсь ещё многие подключаться,а потом можно будет обсудить.
Я имею ввиду давайте сначала насобираем варианты,а уже потом дебаты устроим))).
Чтобы не потонуть сейчас в спорах не начав))).

 Отправлено: 25.02.11 15:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Магазин начинается с вывески))). Если написано "хоз. товары",то они там должны быть,иначе как?

дело в том, что название хоз=товары, продукты, белье и другие слова придумали не мы. И если ты упрешься рогом и будешь говорить: это неправильные слова, а буду ка я называть хоз.товары огурцом , Я считаю, что это хоз.товары, а вот эти товары уже не хоз, а огурец.
Тебя просто никто не поймет. Вот и все.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

И вот чтоб выделить этих заводчиков в отдельное сообщество,можно было бы попробовать начать с терминологии. Тогда бы во-первых потребителю было бы легче разобраться во всём этом болоте,а во вторых возможно щенки продавались бы лучше и попадали в нужные руки не от делков ,а от истинных ценителей рабочих собак.

ага не смеши. Кого и кто будет выделять? Сам себя? А кто у нас захочет быть выделенным? Да все!
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Тандем спортсмену хорошую собаку от грамотного заводчика выгоден и самому спортсмену и настоящему заводчику(по крайней мере тому,кто ориентируется на спортивный рынок). Спортсмену потому,что у него уменьшаются намного шансы получить дерьмо,а заводчику,потому ,что собака попадает как разв те руки,котрые ему нужны. Это обоюдовыгодное дело. Я веду к тому,что несмотря на непопулярность этой темы среди большинства заводчиков,найдутся те,кто будет только руками и ногами за,чтобы отделиться от армии псевдорабочего лагеря.

с этим я согласна. Но твое предложение о разделении терминов утопично
С кем ты будешь разделять заводчиков от псевдозаводчиков? С кем будешь употреблять этот новый, придуманный вами термин? А другие скажут и меня в эти новые избранные заводчики впишите, я тоже хочу называться настоящим, рабочим (или спортивным). И что в итоге? Ерунда все это.
Есть разделение на шоу и рабочих, хотя оно условное. И вообще это сленг. Ты правильно говоришь, что официального разделения нет. Но в родословных пишут есть дрес-ка или нету. Не во всех странах она требуется. Поэтому у отборников ты можешь прочитать на родухе - ляйхцухт.
Некоторые шоушники упираются рогом, чтоб не называть рабочих собак так, а называть спортивными Дак для меня это бОльшая честь, чем название рабочая. Потому что ни одна рабочая собака не испытывает такие нагрузки, давление, нежели спортивная. И в спорте надо показать себя, проявить, доказать, что ты достоин, а не так как рабочая - числиться на балансе в ментовке и может быть иногда выезжать типа на раскрытие или сделать вид, что что-то нюхает на проезжей части через сутки после преступления Какая терминология? А вот обывателям кажется наоборот, что они "опускают" наших собак и с презрением эдаким называют их спортивненькими
да ну. Человек, который хочет разобраться что к чему - разберется и без терминов. А кто не хочет, тот и с терминами вляпается. И вообще, чего тебя так заботит неведомый, незнакомый и безликий, гипотетический покупатель?
короче, вот тебе ссылка на Катину статью о рабочем разведении. Надеюсь, с ней ты не будешь спорить
http://www.sportdog.ru/articles/leistung/razveden.html

 Отправлено: 25.02.11 16:04. Заголовок: Irka Ира,у меня ест..

Irka
Ира,у меня есть кой-какие мысли по всем тонкостям и проблемам,озвученным тобою.
Я озвучу их,когда немного в голове уложу .
Есть кой-какая идея. И не утопичная,а вполне реальная. Если конечно люди поддержат.

 Отправлено: 25.02.11 20:13. Заголовок: Помогите,кто в теме:..

Помогите,кто в теме:
есть ли в нормативах ЗКС и Мондиоринг не только количественная(баллы),но и качественная оценка работы?
Ну как в ИПО например-баллы,и оценивание "отлично","хорошо" и т.д...?

 Отправлено: 25.02.11 21:20. Заголовок: Олег Рымарев в ЗКС ..

Олег Рымарев
в ЗКС точно нет(от количества баллов зависит степень)...в МР общая оценка качественая

 Отправлено: 26.02.11 07:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я озвучу их,когда немного в голове уложу

в голове уложил,но зашёл в тупик .
Вся проблема получается в том,что если поставить к примеру чёткие ограничения-ну например -сука должна обязательно иметь норматив,или того круче-должна выступать на соревнованиях(чтобы отсеять всех тех,кто ничерта не делает)-то это не спасёт уже потому,что ведь и среди тех,кто выступает есть много плохих собак .
Жаль,но эта трясина намного трясинистей,чем кажется на первый взгляд...

Irka пишет:

цитата:

дело в том, что название хоз=товары, продукты, белье и другие слова придумали не мы. И если ты упрешься рогом и будешь говорить: это неправильные слова, а буду ка я называть хоз.товары огурцом

Ты меня не совсем правильно поняла. Попробую по другому:на магазине вывеска "Электротовары фирмы Бош". А на самом деле там есть в основном не Бош а Чмош-вроде бы тоже ж элекротовары ,но кроме другого названия и качество далеко сомнительное-потому что антураж не соответсвует начинке...

Irka пишет:

цитата:

И вообще, чего тебя так заботит неведомый, незнакомый и безликий, гипотетический покупатель?

Наверное тебе это покажется странным-просто искренне хочу изменить ситуацию в лучшую сторону.
Вот дурак,правда?

Но изменить ,видимо, ничего не получиться. По крайней мере не в этой жизни .Разведение собак далеко от идеала в силу человеческих качеств,а законы/правила,которыми можно было бы оградить от этого пирога всех тех,кто непорядочен,ленив или попросту непрофессионален создать невозможно.

 Отправлено: 26.02.11 08:06. Заголовок: Олег Рымарев Ты пой..

Олег Рымарев
Ты пойми, что у каждого своя голова на плечах. И то что тебе лично кажется некачественным, для другого как раз самое то. Никто никому не вправе указывать что выбирать и даже советовать. Ты можешь, конечно, дать совет, но человек все равно в праве выбрать чей совет слушать. Я понимаю, что у тебя намерения благие, но, как известно, благими намерениями выстлана дорога в ад ))

 Отправлено: 26.02.11 10:08. Заголовок: Irka Извините, ваше ..

Irka Извините, ваше противодействие воплощению идеи или мечты Олега непонятно. Получится-не получится, дело третье... Чего так против то? Я считаю, что если даже методом прений мы придем хоть и условно к четкому определению, то уже от этого будет польза.

 Отправлено: 26.02.11 10:49. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Олег, а как насчет того, что от примерно от 80% (навскидку) великолепных по рабочим качествам сук, участниц БСП и прочая, не получалось НИЧЕГО.

Катя,ради интереса провёл небольшое исследование с малинуями.
Взял всех чемпионов за последние года. Их правда не так уж и много,поскольку как правило по два три раза становятся одни и те же что на ФМББ,что на ФЦИ .
К сожалению не удалось отсмотреть мать Ягуса -у нее не заявлено ни дрессировки никакой,ни видео не нарыл.
А вот у остальных мамаш чемпионов мира если и нет каких-то достижений,то на видео в любом случае можно увидеть как правило то,о чём я писал-хорошую работу.
Где-то половина этих сук-мамаш и сами усешно выступали.
Если будет интересно-посмотри матерей у кобелей Бендикса,Каймана,Хельге-это всё известные суки,и детей под стать дали.
У Балабановского Квенни сука хоть и неизвестная,но в работе видно,что добротная. То же самое и у многих других.
Более ранние вязки отследить по видео не удалось-видео нет,но по отзывам я слыхал,что у многих чемпионов например 90х и начала 200х годов мамаши как правило были ого-го в работе.
У всех мамаш как правило тройка в послужном списке-Клемм,Айка,Апол,Дессерт -это дети тех матерей, которые и сами хороши по рабте были.
Я веду к тому,чтоу малинуёв всё-таки наверное более это прогнозируемо,чем у немцев. По крайней мере не видел я пока ни одной известной собаки,которая бы происходила от серой мышки. Может такое и есть,но наврное это исключение. С другой стороны,тенденции
Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

от примерно от 80% (навскидку) великолепных по рабочим качествам сук, участниц БСП и прочая, не получалось НИЧЕГО.

в малинуа я не смог проследить .
Наоборот-если сука хороша-детей даёт в себя.

 Отправлено: 26.02.11 12:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

в малинуа я не смог проследить . Наоборот-если сука хороша-детей даёт в себя.

Олег, я не зная, что там в тех немцах, но по травильным волкодавам, такая же ситуация, как и в мали. Все настоящие бойцы получались на супер суках. Да и у себя, в немцах, я никогда не встречал другого. Что бы хорошая сука давала не хороших щенков. А вот от суки, которая не то не се, при удачной вязке, бывает получаются приемлемые щенки, но всегда помет разваливается по качествам. У хорошей суки, помет всегда ровный, никогда не разваливается по качеству на удачных и неудачных щенков.

 Отправлено: 26.02.11 13:55. Заголовок: Да и у себя, в немца..

цитата:

Да и у себя, в немцах, я никогда не встречал другого. Что бы хорошая сука давала не хороших щенков

Сплошь и рядом, Вадим, увы И отцов ведь хороших подбирали, все равно. Не то чтобы получалось совсем г..., но однозначно хуже матерей. Другое дело, что неизвестные суки, от которых получено хорошее потомство, может быть не хуже по качеству "участниц и прочая" Просто участвовать им не довелось. Так что лучшие шансы - брать щенка не "от кобеля", и даже не "от суки", а "у заводчика", и лучше всего из третьего помета суки