Отправлено: 22.02.11 16:53. Заголовок: Внимание!Будьте осторожны!Рабочее разведение!

<\/u><\/a>
НЕ "ПОПАЛ" НА "РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ"?


Думаю,такая тема будет полезна. Я не хотел бы,чтоб ниженаписанное воспринимал тот или иной человек на свой счёт,или расценивал это как укор тому или иному заводчику. В конце концов кинология и разведение собак в частности-это хобби,собаки являются частной собственностью владельцев,а значит они вправе поступать в плане разведения,обучения,дрессировки так,как посчитают нужным. Никто не вправе говорить тому или иному владельцу что он должен делать,с кем вязать,иметь щенков или нет и т.д.
С другой стороны любой имеет право высказать свою точку зрения... Возможно эта тема поможет соорентироваться тем,кто только решил завести себе рабочую собаку,или уже "попал" на некачественный продукт,и подумывает,где же найти то,что нужно.
К сожалению бренд "рабочее разведение" слишком романтизирован,в итоге многие тратят кучу денег,времени,сил и нервов,чтобы найти себе подходящую собаку потому что берут не то что нужно,и не там где нужно. Многие наивно полагают,что позвонив по обьявлению "щенки для реальной работы и спорта от рабочих родителей"-уже гарант того,что они получат за свои деньги качественный товар. На самом же деле слишком много приходится перебрать шелухи,чтобы найти то,что нужно. Об этом не принято говорить,чтобы оппоненты из шоу-разведения не радовалось))),и этим самым мы сами себе делаем медвежью услугу. Многие не замечают этой проблемы в принципе,и поэтому её не озвучивают. На самом деле всё далеко не так радужно,и поговорка "Как тренировать раочую собаку?-не мешайте ей просто работать"-всего лишь красивая байка и не более.
Я буду говорит о своём опыте,то,с чем столкнулся я. Многие мне говорили,что мне просто не повезло,многие-что ищу сам не знаю что,не умею обучать собак,собак без недостатков не бывает,и не нужно искать чемпиона-может жизни не хватить и т.д.и т.п. Парадокс только заключался в том,что:
а)-я не искал чемпиона. Мне нужна была просто нормальная собака. Да ,для спорта,но не обязательно,чтобы "порвать весь мир" с ней.
б)-те,кто мне об этом говорил,сами не имели хороших собак.
И в лучшем случае имели собак,которых купили уже взрослыми,а значит проверенными и готовыми или почти готовыми.
Прежде чем у меня появился мой последний малинуй,я потратил примерно лет 5 времени и перепробовал 5 различных собак-3х немцев и 2х малинуа. Четыре собаки из этого кол-ва-рабочего разведения. Самое ужасное то,что 2 собаки(1 немец и 1 малинуй)-по характеру были просто ПОЛНЫМИ ДАУНАМИ. Таких аномалий в характере в шоу-разведении я не встречал....
Я не буду описывать подробно по собакам что и как ,но с двумя из них не то,чтобы сдать норматив можно было-невозможно было обучить элементарной бытовой дрессировке.СОбаки были из 4х! разных стран,а значит можно говорить о тенденции в рабочем разведении!
По прохождении времени,проанализировав всё это,я могу сказать,почему так происходит.Я так или иначе знал заводчиков этих собак,и все они разные по призванию и таланту так сказать...
Позже станет понятно,почему у нас столько откровенного г в рабочем разведении.
Итак,заводчики в рабочем лагере,по крайней мере те,с которыми меня сводила судьба есть таких типов:

1.аферисты. Таким наплевать на всё.Они разводят собак,пользуясь брендом "рабочее разведение" по принципу "лохов хватет на мою жизнь".


2.Милые,хорошие люди,увлечённые своим делом. Пашут как правило много. Очень часто являются сами спортсменами. Вся беда заключается в том,что они всю свою жизнь пытаются слепить пулю из небезизвестного биопродукта. Они всю жизнь наступают на грабли,так и не понимая,что наносят урон не только себе,но и десяткам людей,продавая им щенков. Я встречался с двумя такими заводчиками,которые имеют откровенно плохих сук,искренне полагают,что повязав их отменными кобелями,получат поголовье,и вот тогда они дадут стране угля. Они оставляли себе сук из помётов,суки вырастали посредственными,они опять вязали крутыми кобелями,и опять оставляли себе щенков! Один помёт я такой видел-при моём появлении щенки не хотели выходить из места,а когда их вынудили-они писались ,переворачиваясь на спины. Тем не менее это не остановило заводчика-он оставил себе щенка из этого помёта!
И эти два вышеописанных заводчика были спортсменами,выступали на чемпионатах мира! Так что сказать,что они неопытные,и поэтому так поступали-не получиться. Что двигает такими людьми-я не знаю..


3. Великолепные,талантливые заводчики. Знают линии,имеют собачий нюх на подбор пар. Добились многого и как спортсмены ,и как заводчики. Но эта каста делится на две категории:

а)-нечестные на руку,непорядочные. Хороших щенков/молодых собак продают по принципу куму/брату/зятю/другу/известному спортсмену. Брак продают,причём за такие же большие деньги, всем остальным. Потом,когда оказывается,что собака плохая в лучшем случае могут сказать"ну, извини брат,щенок это лотерея". Или "ты его сам испортил".

б). Порядочные заводчики. Такие не продают отбраковку с помётов в спорт,где есть защитные разделы. Плохие щенки уходят на дива,в аджилити,в полицию,куда угодно,но не в спорт с защитным разделом.Таких к сожалению наверное с десяток на весь мир,а может и того меньше.


4. Эта категория к сожалению становится всё больше и шире,по крайней мере у нас. Люди,которым по большому счёту рабочее разведение нужно лишь для того,чтобы как говорит один мой знакомый "потусоваться красиво",потрындеть о рабочем разведении,но не работать,не сдавать нормативов. Хотя сук своих повязать они как правило не прочь,не забыв написать в рекламе "для работы и спорта". На фоне того,что у нас нет обязательных допусков в разведении колосальная масса плохих сук выдаёт на-гора сотни щенков....


Поэтому лично я бы посоветовал тем,кто подыскивает себе щенка не питать иллюзий,не поддаваться рекламе,и иметь трезвую голову. В первую очередь искать добротную матку,и пробовать оттуда резервировать себе щенка.
Такую суку найти как правило нелегко,по крайней мере в породе малинуа. Но если вы её найдёте-будьте уверены-доля риска поиметь плохую собаку у вас существенно снизиться. Ещё лучше,если выбранная вами сука имела перед этим помёт/помёты,и уже можно просмотреть что она дала. Кобель несомненно тоже имеет большое значение. Но на мой взгляд все наши проблемы именно из-за обильного количества паршивых сук,которые вяжутся. С плохим-то кобелём как правило никто не кроет... А вот сук-тьма тьмущая. И это есть колоссальная проблема для рабочего разведения.

 Отправлено: 01.11.13 10:24. Заголовок: iposport пишет: Еди..

iposport пишет:

цитата:

Единственное, она имеет сильную проблему с барьерами, не понятна причина, то ли психологическая, то ли анатомическая.

в Днепре сука прыгала препятствия... правда не помню были ли какие то проблемы, но точно помню что прыгала

 Отправлено: 01.11.13 11:20. Заголовок: Mari пишет: Это про..

Mari пишет:

цитата:

Это просто субъективное мнение человека, который работает с большим количеством разных собак.

Я Вам искренне хочу пожелать , чтобы жизнь дала Вам хоть раз возможность поработать с действительно сильной собакой.

 Отправлено: 01.11.13 12:21. Заголовок: смайли http://jpe.r..

смайли Знаю лично собаку с которой работает сейчас Маша, вот уж кого слабой не назовешь! Очень крепкая, хорошо замотивированная Сука.
Я тоже хочу пожелать Вам найти ту самую реальную собаку, по которой тут многие убиваются, вот когда вы с ней повстречаетесь и поработаете, тогда выходите на форум - поговорим, обменяемся так сказать опытом.

 Отправлено: 01.11.13 13:31. Заголовок: Ирина, к сожелению н..

Ирина, к сожелению не знаю, сколько Вам лет. За свою жизнь я работал с многими собаками, большинство из них были хороши, единицы очень сильны и доминантны, некоторые были сильны, но тупы как пробка, лучшая собака в моей жизни есть и пока остается Гром старых ГДР линий, собака-огонь, собака-душа, собака-интеллект.... Мне кажется самую лучшую собаку своей жизни я уже имел. Буду рад ошибаться и судьба сведет меня с еще одной такой. Вряд ли это будет собака рабочего разведения, с современными критериями отбора для спорта мы получаем те самые "мотивации", "драйвы", но теряем у собак твердость духа, смелость, сообразительность (вижу мяч - отключаю мозг) и ДУШУ. Увы, се ля ви... Хороших Вам собак! Действительно хороших... с душой... а не спортивный безмозглый "замотивированный" атрибут....

 Отправлено: 01.11.13 13:56. Заголовок: смайли Простите, а ..

смайли
Простите, а что в Вашем понимании "сильная собака"? Доводилось ли Вам видеть собак, которых Вы считаете сильными, работать с ними самому либо наблюдать за работой с ними? У каждого из нас ведь свой идеал собаки. Интересно услышать, что Вы вкладываете в это понятие.

Извините, опоздала с вопросом. Уже увидела и прочитала Ваш ответ Ирине, в котором содержится ответ и на мой вопрос.

 Отправлено: 01.11.13 14:00. Заголовок: смайли Мне очень жал..

смайли Мне очень жаль что у Вас все в прошлом , я старше Вас на 10 лет и в моей жизни были действительно хорошие собаки, мне есть с чем сравнивать , но в отличии от Вас я в будущее смотрю с оптимизмом и точно знаю какую собаку хочу, это не значит что я ее встречу, но веры в это не утрачу. А если вера моя пошатнется, то я пойму, что наступила старость и заведу себе декората .

 Отправлено: 01.11.13 14:05. Заголовок: Понятие "плохое..

Понятие "плохое-хорошее-отличное"-это не какая-то стандартная величина. Это проекция нашего восприятия/вкуса на обьект.
Поэтому,думаю,не стоит "бодаться" и пытаться рассказать другому человеку,что такое НАСТОЯЩАЯ СОБАКА.Для каждого она своя! Для прикладника-одна.Для спортсмена-другая.Для домохазяйки-третья!
Именно из-за разности восприятия и есть кавардак в рабочем разведении.
Но ещё большАя трудность в том,что к сожалению невозможно отследить бОльшую часть популяции для выбора себе щенка.Потому что бОльшая часть популяции рабочего разведения не работает.Потому что собаки не работают в нормативах. Нужно только верить на слово. Но верить на слово дело неблагодарное,потому,что

цитата:

Понятие "плохое-хорошее-отличное"-это не какая-то стандартная величина. Это проекция нашего восприятия/вкуса на обьект.

 Отправлено: 01.11.13 14:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но ещё большАя трудность в том,что к сожалению невозможно отследить бОльшую часть популяции для выбора себе щенка.Потому что бОльшая часть популяции рабочего разведения не работает.Потому что собаки не работают в нормативах. Нужно только верить на слово. Но верить на слово дело неблагодарное,

Даже добавить нечего!

 Отправлено: 01.11.13 14:17. Заголовок: И ещё вот что хотело..

И ещё вот что хотелось бы добавить:

смайли пишет:

цитата:

Хороших Вам собак! Действительно хороших... с душой... а не спортивный безмозглый "замотивированный" атрибут....

Таким высказыванием Вы плюёте на сотни проводников по всему миру. Когда хочешь иметь максимальный результат,унифицированность собаки ни к чему. Нужно чётко узкоспециализированную собаку.
Следую Вашей логике,упряжные собаке где-нибудь на Юконе,которые способны бежать сотню километров без передыху в самых суровых климатических условиях тоже безмозглые замотивированные атрибуты. Потому,что когда их запрягаешь в сани-им крышу сносит напрочь. Они тоже в этот момент ничего вокруг себя не видят;).
Они обажают только бегать. Бежать-бежать-бежать.
С думающими собаками на Севере было бы не комильфо;) Только узкая специализация делает этих собак уникальными и незаменимыми конкретно для этого места и поставленных задач.
А для кого-то они покажутся тупы...

 Отправлено: 01.11.13 15:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Только узкая специализация делает этих собак уникальными и незаменимыми конкретно для этого места и поставленных задач.

Несомненно. Для узкой специализации люди выводят узкоспециализированные породы, от которых требуется только один вид работы. Не хотелось бы растерять многогранность качеств собак служебных пород отбором только для спорта (узкая специализация). Вот я к чему. Поэтому и не стоить мерять качество собак только спортивным нормативом. Ведь есть куча служб, где задействуются собаки, поиск ВВ, НС, караульные, охранные, поисково-спасательные и т.д. И если только один щенок из помета в спорте, а 6-ть работают на службе и успешно, такой помет сложно считать неудачным, только потому что собаки не пошли в спорт. И наоборот, я уже к примеру обжегся, закупая щенков из помета, где оба родителя выступают в ИПО-3, эти щенки с возрастом росли как-бы ограниченные, в своем мире "мотиваций", но с трудностями в обучении чему-либо помимо спорта, к примеру супер мотивация на мяч, но кроме этого мяча ничего не видят, выйти за рамки мяча им сложно, отсюда проблемы с диференциацией запахов и т.д., а убираешь мяч -им нюхать совсем неинтересно, нет мотивации нюхать. Не хотелось бы, чтобы такой материал поступал на службы, хочется более многогранной проверки собак.

 Отправлено: 01.11.13 15:18. Заголовок: смайли пишет: Не х..

смайли пишет:

цитата:

Не хотелось бы растерять многогранность качеств собак служебных пород отбором только для спорта (узкая специализация). Вот я к чему

Такой подход к разведению хорош,когда сидишь где-нибудь в ведомственном питомнике.
Эта собачка пойдёт на поиск. Эта в караульную службу. Эта ещё куда-то.Всем найдётся применение!

Но поскольку большая часть заводчиков рр ориентирована всё же на спорт,поскольку это реклама,то такой подход для потребителя(спортсменов) весьма плох! Если в помётах весьма большой разброс-приходится искать годами собаку для спорта!
Я это испытал на собственном опыте.

 Отправлено: 01.11.13 15:19. Заголовок: смайли пишет: эти ..

смайли пишет:

цитата:

эти щенки с возрастом росли как-бы ограниченные, в своем мире "мотиваций", но с трудностями в обучении чему-либо помимо спорта, к примеру супер мотивация на мяч, но кроме этого мяча ничего не видят, выйти за рамки мяча им сложно, отсюда проблемы с диференциацией запахов и т.д., а убираешь мяч -им нюхать совсем неинтересно, нет мотивации нюхать.

Мне кажется, что такие щенки растут ограниченными, потому что их ограничивает в развитии сам владелец. Супер-мотивацию на мяч многие сами развивают и "подсаживают" на это собак. Это дело "ограниченности" самого человека. Простите, я ни в коей степени не к Вам это отношу....
И по поводу "собаки с интеллектом", "собаки с душой" и "собаки-робота". А кто делает из этих собак роботов, сидящих в клетке и выходящих из неё, чтобы увидеть мячик/рукав/кусок и поработать за него??? Разве не человек? Некоторые собаки своего проводника видят вообще максимум пару часов в день. Какого интеллекта и какой души от них хотеть при таком характере взаимоотношений?

 Отправлено: 01.11.13 15:23. Заголовок: Baska В этом тоже е..

Baska
В этом тоже есть доля истины.

 Отправлено: 01.11.13 15:35. Заголовок: смайли пишет: но с..

смайли пишет:

цитата:

но с трудностями в обучении чему-либо помимо спорта, к примеру супер мотивация на мяч, но кроме этого мяча ничего не видят, выйти за рамки мяча им сложно, отсюда проблемы с диференциацией запахов и т.д., а убираешь мяч -им нюхать совсем неинтересно, нет мотивации нюхать. Не хотелось бы, чтобы такой материал поступал на службы, хочется более многогранной проверки собак.

Я с Вами не соглашусь,супер мотивация на мяч при грамотном тренинге -это супер для ВВ и НС.И не собакам трудно выйти за рамки мяча,а дрессировщику.

 Отправлено: 01.11.13 15:38. Заголовок: Есть категория собак..

Есть категория собак,которые при своей супер мотивации на мяч не пригодны ни к чему,и к спорту тоже.
У меня был такой кобель.
Есть на форуме где-то тема по этому вопросу.
Я склонен считать,что это собачий аутизм.

 Отправлено: 01.11.13 15:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Такой подход к разведению хорош,когда сидишь где-нибудь в ведомственном питомнике. Эта собачка пойдёт на поиск. Эта в караульную службу. Эта ещё куда-то.Всем найдётся применение!

К сожалению, и в ведомственных питомниках не всё так просто.... Многие питомники тоже имеют свою узкую специализацию. Если собаку приобрели для поиска - то она должна искать. Приобрели для охраны - должна охранять. Списать непригодную для своего профиля собаку тяжелее, чем мучиться с ней годами....
И дело не только в этом. Один мой друг на протяжении многих лет возглавлял ведомственный питомник. Выбивал деньги, сам ездил, отбирал перспективных для своего направления деятельности щенков и подрощенных собак. Но... Всё упиралось в "человеческий фактор".... Социализацией щенков сотрудники занимались из-под палки (пока начальник не погонит), играли и контактировали с ними - по тому же принципу.... Формальная работа и формальный контакт со щенками со временем превращал этих собак в весьма посредственных "роботов", как верно заметил смайли.

 Отправлено: 01.11.13 15:49. Заголовок: Талис пишет: И не с..

Талис пишет:

цитата:

И не собакам трудно выйти за рамки мяча,а дрессировщику.

Сделать из хорошей собаки "тупого робота" очень легко, если это всё, что нужно от неё человеку....

 Отправлено: 01.11.13 18:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Такой подход к разведению хорош,когда сидишь где-нибудь в ведомственном питомнике. Эта собачка пойдёт на поиск. Эта в караульную службу. Эта ещё куда-то.Всем найдётся применение!

Абсолютно верно! Одна и та же собака не может быть хороша во всем! У каждой что-то получается лучше, что-то хуже, отсюда и определение вида службы.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но поскольку большая часть заводчиков рр ориентирована всё же на спорт,поскольку это реклама,то такой подход для потребителя(спортсменов) весьма плох! Если в помётах весьма большой разброс-приходится искать годами собаку для спорта!

Как могут быть заводчики ориентированы на спорт, если в спорте 1-2 щенка из помета, а где остальные 6-8? И откудда взяться стольким спортсменам на всех этих рождаемых щенков??? Или их усыпляют как неподошедших для спорта или подошедших, да хозяина спортсмена не нашлось? Это путь в никуда, мне кажется. Ради погони за рекламой (продать спортсмену) заводчики теряют ОСНОВНОЙ путь сбыта щенков - служба, охрана. Baska пишет:

цитата:

Супер-мотивацию на мяч многие сами развивают и "подсаживают" на это собак.

У хорошего щенка ее не надо развивать, она у него от рождения.
Baska пишет:

цитата:

Какого интеллекта и какой души от них хотеть при таком характере взаимоотношений?

Никакого. А потом эти собаки как топ спортивные собаки идут в разведение.... и на выходе щенки, которые кроме клетки уже и не способны жить в социуме.

 Отправлено: 01.11.13 18:47. Заголовок: смайли пишет: У хор..

смайли пишет:

цитата:

У хорошего щенка ее не надо развивать, она у него от рождения.

У хорошего щенка она от рождения на всё: на любую игрушку, на кусок любой еды, на эмоциональную похвалу - на всё. Просто человек, который не понимает этого (или умеет работать только с чем-то одним) зацикливает его на чём-то одном.

 Отправлено: 01.11.13 18:54. Заголовок: смайли пишет: Никак..

смайли пишет:

цитата:

Никакого. А потом эти собаки как топ спортивные собаки идут в разведение.... и на выходе щенки, которые кроме клетки уже и не способны жить в социуме.

Это поведение является не генетически обусловленным, а приобретенным. Генетически контактная собака, изолированная от людей и лишённая возможности социализации, не передаёт приобретённое (либо закреплённое человеком) поведение своему потомству. И потом это я написала как раз не о спортивных собаках, а о собаках в ведомственных питомниках - Вы же о них говорили в своём посте или я не так поняла? Спортивные собаки, в большинстве своём, живут дома у своих проводников, ходят по улицам, ездят в машинах, получают общение со своими хозяевами в достаточном количестве и, в большинстве своём, не в клетках сидят, а спят на своих ковриках или на хозяйских диванах . Можете спросить об этом у присутствующего здесь Вице-чемпиона мира Олега Рымарева - он подтвердит .

 Отправлено: 02.11.13 06:36. Заголовок: Разговор этот слепог..

Разговор этот слепого с глухим.
К сажалению многие люди,далёкие от мира спорта делают выводы о спортсменах и их собаках по слухам или в лучшем случае по наблюдениям за мягко скажем далеко не лучшими представителями этого самого спорта.
Да,есть много идиотов,которые к собакам относятся как просто к сельхозживотным,со всеми вытекающими отсюда последствиям.У таких людей собаки не кормлены/не чёсаны,кроме клетки и площадки ничего не видят. Работают,к слову как правило тоже в лучшем случае удовлетворительно.По жизни эти собаки подавлены,с уставшим взглядом.
Есть вторая категория людей,у которых собаки выглядят хорошо,но в поведении в быту-полный неадекват. Это новички,которые нахватались опыта у первой категории,но совесть и любовь к животным им по крайней мере не позволяет по скотски относиться к своим питомцам.Хотя некоторые из них к сажалению со временем черствеют,грубеют и по стечении времени,считая себя уже людьми с опытом переходят в первую группу дыбилов.
Есть третья категория,которые и рады бы всё делать правильно,но попав к горе тренерам,имеют собак перевозбуждённых,орущих,воющих на тренировках. Отсюда у сторонних наблюдателей,далёких от спорта складывается впечатление о неадекватности спортивных собак в работе.


У меня собаки содержаться в квартире,клеток никогда не видели(только в авто). Спят на диванах. Гуляют как обычные собаки и ведут в социуме обычную жизнь обычной среднестатистической любимой домашней собаки.
Они не бредят мячиками на прогулке,им не снятся мячики,и они ими не завтракают.
У всех успешных тренеров,с коими я имел возможность общаться, схожая ситуация за исключением,что собака может содержаться в вольере. Хотя много времени в любом случае проводит в доме.

Впрочем,мы явно отклонились от темы. Это уже содержание,а не разведение.

 Отправлено: 02.11.13 18:34. Заголовок: Олег Рымарев Олег, ..

Олег Рымарев
Олег, большое тебе спасибо за высказанное мнение!
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Впрочем,мы явно отклонились от темы. Это уже содержание,а не разведение.

В том то и дело, что есть люди, которые путают ошибки в выращивании, содержании и дрессировке собак - их приобретённое поведение, с врождённым, обусловленным генетикой. Отсюда и мифы о "тупых роботах", лишённых интеллекта и души и о "мячиках кровавых в глазах" .

смайли пишет:

цитата:

Как могут быть заводчики ориентированы на спорт, если в спорте 1-2 щенка из помета, а где остальные 6-8? И откудда взяться стольким спортсменам на всех этих рождаемых щенков??? Или их усыпляют как неподошедших для спорта или подошедших, да хозяина спортсмена не нашлось? Это путь в никуда, мне кажется. Ради погони за рекламой (продать спортсмену) заводчики теряют ОСНОВНОЙ путь сбыта щенков - служба, охрана.

Мне кажется, что в разговоре о разведении нужно делать акцент не на ОСНОВНОЙ путь сбыта щенков, как Вы пишете, а на КАЧЕСТВЕ щенков. Если в помёте большинство щенков хорошего качества, то они найдут себе применение и в спорте, и на службе человеку. Самое главное, чтобы заводчики не теряли свою ОСНОВНУЮ цель деятельности - разведение здоровых и пригодных к работе собак.

 Отправлено: 03.11.13 14:27. Заголовок: Обожаю читать все, ..

Обожаю читать все, что пишут про рабочее разведение. Собираю по крупицам все, что есть о наследуемости в поведении. Я вот часто задумываюсь, а у меня оно какое? Рабочее? Интересно, что спортсмены ИПОшники, видевшие моих собак, говорят, что да. Я в этом не совсем уверена, ибо не до конца понимаю суть термина "рабочее". Это пардон, не "генотип", не "тип ВНД" , нет точного научного определения. И как метко заметил Олег каждый из нас вкладывает в это понятие что-то свое. Отсюда - непонимание. Сама для себя я своих собак люблю называть стандартными. У них в характере есть все, что прописано в стандарте. Тютелька в тютельку. Ничего улучшать не собираюсь - под лозунгом улучшения что только не похерили(простите за грубость). Я предпочитаю сохранять.
Милые люди))вы вот жалуетесь на одно, на другое... но вы хотя бы объединены общей ИПО-целью(тренинги, семинары, соревнования)Уйма возможности получить инфу о собаках. Имеющий глаза и уши и увидит, и услышит. Даже по тому, КАК собака ведет себя когда ее вывели на пять минут прогулять, уже можно что-то заметить.
А вы вот попробуйте найти для реально работающей суки-мопса достойного ее кобеля. Не забыв учесть помимо характера еще здоровье и (да-да!) экстерьер(он учитывается в последнюю очередь, где-то на него можно прикрыть глаза, но забывать про него нельзя). Это вам, ИПОнутым - имя - легион))) а я, одна такая свихнутая, что мне нужен "рабочий"мопс. Ну, не искала я никогда легких путей. При этом получила уже четыре поколения своего разведения. Скажите - мало? Ну у некоторых и того нет. Да и лет то мне еще не очень много
В прошлом году попала со своей Цесской на семинар для ведомственных кинологов. Основная тематика - работа по запаху. Семинар вел Качкин Сергей Анатольевич. На полном серьезе он заметил, при чем обратившись к другим участникам, что мопс - реально рабочая собака. День уже к концу подошел, июль, жара, а плоскомордия все колбасится и жаждет продолжения шоу. На нее никто не смотрит, так сама взяла кликер, притащила Качкину, села у его ног, ждет когда же он на нее внимание обратит.
Итак, что же я имею? Формально - вроде декорат. Однако и спортсмены ИПО, и ведомственные кинологи, считают, что у собаки есть все для спорта или работы. Вывод - я на верном пути. Разводить малинуа или немцев пока не собираюсь (и вряд ли соберусь). Но могу сказать совершенно точно, что разведение начинается с матки. Если она плоха, то никакой кобель ситуацию не спасет.
Прошу извинить, если мой пост задел чьи-то чувства. Но я лишь хотела сказать, что те, кто переживает за "рабочее"разведение, находятся в более выигрышном положении чем мопсятники

 Отправлено: 03.11.13 14:59. Заголовок: Мопс Ты немного не ..

Мопс
Ты немного не с того ракурса смотришь,и поэтому тебе кажется,что наши проблемы поменьше чем у тебя.На самом деле они наверное такие же,хоть мопсов с твоими запросами действительно найти непросто.

Дело в том,что ИПО-спорт это своего рода троеборье. У многих почему-то принято считать хорошими рабочими качествами только защиту. Причём чем собака менее управляема,тем у бОлшей части населения это считается шиком. Они в этом узревают хороший генетический материал.
На самом деле ИПО требует от собаки комплексных качеств. Достаточно специфических. И в области следа и в области послушания в том числе,а не только в защите.
Поэтому для меня качества,необходимые для ИПО-спорта неделимы на три раздела. И приоритета нет.
Ты можешь иметь постоянно по 100 баллов по защите,но они ничего не стоят,если у тебя нет послушания или следа.Или они посредственны.
О том,что хорошему следу и послушанию можно научить без учёта качеств могут говорить лишь люди,далёкие от ИПО-спорта.
К чему я веду:достаточно сложно отыскивать пары,где можно увидеть необходимый набор качеств.
Заводчики же в подавляющем большинстве медиумы-они видят все качества на глазок.
Раз собака хорошо жрёт-значит будет следовиком.Раз гоняет за мячом-послушание на отлично ей обеспечено,просто нужно работать. Раз кусает рукав полным хватом-супер защита. Но на самом деле не всё так просто. Когда начинаешь работать норматив-уйма собак разваливается на глазах. Не помогает ни аппетит,ни мячи и убойные хваты.

Отсюда и сложности-найти хорошие экземпляры. Потому,что чтобы их узреть,собак нужно смотреть в нормативах.
Насколько они мотивированы.Выносливы.Уравновешены.Послушны.Насколько они готовы работать для проводника без потери мотивации и т.д.
Естественно многое зависит от проводника как тренера своей собаки. Но не всё! Без набора необходимых качеств не видать высоких результатов и красивой работы ни в следовой ни в послушании,будь у тебя семь пядей во лбу!
Все рассказы заводчиков о том,что "я свою собаку знаю,потому что вижу её каждый день" лично для меня не убедительны. Потому что быт и работа в нормативе,особенно комплексном,не одно и то же!

 Отправлено: 03.11.13 19:52. Заголовок: Олег Рымарев я не ду..

Олег Рымарев я не думаю, что ваши проблемы меньше. Но я уверена, что у заводчика малинуа или немцев неизмеримо больше возможностей в подборе пар, просто потому что 90% собак на дрессировочных мероприятиях - малинуа и немцы! Олег Рымарев пишет:

цитата:

Все рассказы заводчиков о том,что "я свою собаку знаю,потому что вижу её каждый день" лично для меня не убедительны. Потому что быт и работа в нормативе,особенно комплексном,не одно и то же!

Для меня тоже байки о том как все прекрасно мало чего стоят. В последнее время вообще больше смотрю, а не слушаю, а спрашивать предпочитаю третье лицо, не заинтересованное лично.
Насчет ракурса, с которого смотрю)) Мы ведь занимаемся не только спортивной послушкой, но и канистерапией. Для этой работы требуется собака с максимально крепкими нервами, на мой взгляд с не менее крепкими, чем для защиты - фига укусить можно, а здесь будь любезен, в ответ на третий пинок виляй хвостиком!И не надо думать, что собачка не кусает, потому что перед ней ребенок - у нас есть аутисты выше меня на голову. На определенной стадии понятия дрессировки, тренинга - уже не проходит. Собака должна думать. Сама. Ты не можешь ей подсказать - просто потому что сам не знаешь как(тебе бы кто подсказал, да вот незадача - даже педагоги и психологи не очень понимают как до этого ребятенка достучаться). Она либо ищет пути решения - а это возможно лишь при сохранении мотивации, либо нет! При этом это может быть уже пятый ребенок подряд(среднее время занятия с одним - 30-35 минут), то есть собака работает уже третий час - бегает, прыгает, аппортирует. То есть, это должно быть очень стрессоустойчивое, эмоционально и физически выносливое, уравновешенное животное. И если собака в процессе тренинга "зажимается" на строгач или иную коррекцию, вряд ли она сможет работать на все сто - пасовать начнет.
У нее должен быть очень высокий социальный инстинкт, о котором действительно сейчас только ленивые не говорят. Собака должна, безусловно, в конечном счете, работать для меня. Проводник собачку мотивировать может до потери пульса - ребенок этого не делает. Должно быть наличие серого вещества, достаточное для элементарной рассудочной деятельности(ЭРД - это как раз научное понятие, его можно найти в учебниках по биологии, физиологии) Мои мопсы любят нюхать, хотя их физические возможности здесь далеки от идеала Однако мотивации на следу - хоть отдавай нуждающимся)) В свое время, чтобы убедить Цессу искать брошенный аппорт ГЛАЗАМИ мне пришлось убить уйму времени. Она свято убеждена, что у нее ПРЕВОСХОДНОЕ чутье и готова в поисках гантели методично пронюхивать каждый квадратный сантиметр стадиона. Поскольку переживаю за глаза собак, мы больше увлекаемся выборкой. По поводу защиты...я пробовала с ними работать именно спортивную защиту, результат приятно впечатлил. По крайней мере проблем с хватом не заметили. Но защита и канистерапия не сочетаются, поэтому мы бросили это дело.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Заводчики же в подавляющем большинстве медиумы-они видят все качества на глазок.

). По-моему, они видят эти качества через розовые очки. Или, что вероятней, они не могут принять решение выбраковать суку из разведения. Кстати, я в свое время это сделала. Дважды. Собачки живы-здоровы, одна благополучно сидит у меня на диване. Меня многие не поняли.
Я не пытаюсь кого-то осуждать или насмехаться. Эта тема и другие, подобные ей на этом форуме окончательно убедили меня в том, что сука - основа и гарант успешного разведения. Только вот интересно, когда я все-таки созрею для ИПО, где мне брать щенка? Это риторический пока вопрос, но могу сказать точно, что в первую очередь я буду смотреть на мать. Скорее всего, это будет собака, которую я лично видела на тренингах и семинарах.