Отправлено: 22.02.11 16:53. Заголовок: Внимание!Будьте осторожны!Рабочее разведение!

<\/u><\/a>
НЕ "ПОПАЛ" НА "РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ"?


Думаю,такая тема будет полезна. Я не хотел бы,чтоб ниженаписанное воспринимал тот или иной человек на свой счёт,или расценивал это как укор тому или иному заводчику. В конце концов кинология и разведение собак в частности-это хобби,собаки являются частной собственностью владельцев,а значит они вправе поступать в плане разведения,обучения,дрессировки так,как посчитают нужным. Никто не вправе говорить тому или иному владельцу что он должен делать,с кем вязать,иметь щенков или нет и т.д.
С другой стороны любой имеет право высказать свою точку зрения... Возможно эта тема поможет соорентироваться тем,кто только решил завести себе рабочую собаку,или уже "попал" на некачественный продукт,и подумывает,где же найти то,что нужно.
К сожалению бренд "рабочее разведение" слишком романтизирован,в итоге многие тратят кучу денег,времени,сил и нервов,чтобы найти себе подходящую собаку потому что берут не то что нужно,и не там где нужно. Многие наивно полагают,что позвонив по обьявлению "щенки для реальной работы и спорта от рабочих родителей"-уже гарант того,что они получат за свои деньги качественный товар. На самом же деле слишком много приходится перебрать шелухи,чтобы найти то,что нужно. Об этом не принято говорить,чтобы оппоненты из шоу-разведения не радовалось))),и этим самым мы сами себе делаем медвежью услугу. Многие не замечают этой проблемы в принципе,и поэтому её не озвучивают. На самом деле всё далеко не так радужно,и поговорка "Как тренировать раочую собаку?-не мешайте ей просто работать"-всего лишь красивая байка и не более.
Я буду говорит о своём опыте,то,с чем столкнулся я. Многие мне говорили,что мне просто не повезло,многие-что ищу сам не знаю что,не умею обучать собак,собак без недостатков не бывает,и не нужно искать чемпиона-может жизни не хватить и т.д.и т.п. Парадокс только заключался в том,что:
а)-я не искал чемпиона. Мне нужна была просто нормальная собака. Да ,для спорта,но не обязательно,чтобы "порвать весь мир" с ней.
б)-те,кто мне об этом говорил,сами не имели хороших собак.
И в лучшем случае имели собак,которых купили уже взрослыми,а значит проверенными и готовыми или почти готовыми.
Прежде чем у меня появился мой последний малинуй,я потратил примерно лет 5 времени и перепробовал 5 различных собак-3х немцев и 2х малинуа. Четыре собаки из этого кол-ва-рабочего разведения. Самое ужасное то,что 2 собаки(1 немец и 1 малинуй)-по характеру были просто ПОЛНЫМИ ДАУНАМИ. Таких аномалий в характере в шоу-разведении я не встречал....
Я не буду описывать подробно по собакам что и как ,но с двумя из них не то,чтобы сдать норматив можно было-невозможно было обучить элементарной бытовой дрессировке.СОбаки были из 4х! разных стран,а значит можно говорить о тенденции в рабочем разведении!
По прохождении времени,проанализировав всё это,я могу сказать,почему так происходит.Я так или иначе знал заводчиков этих собак,и все они разные по призванию и таланту так сказать...
Позже станет понятно,почему у нас столько откровенного г в рабочем разведении.
Итак,заводчики в рабочем лагере,по крайней мере те,с которыми меня сводила судьба есть таких типов:

1.аферисты. Таким наплевать на всё.Они разводят собак,пользуясь брендом "рабочее разведение" по принципу "лохов хватет на мою жизнь".


2.Милые,хорошие люди,увлечённые своим делом. Пашут как правило много. Очень часто являются сами спортсменами. Вся беда заключается в том,что они всю свою жизнь пытаются слепить пулю из небезизвестного биопродукта. Они всю жизнь наступают на грабли,так и не понимая,что наносят урон не только себе,но и десяткам людей,продавая им щенков. Я встречался с двумя такими заводчиками,которые имеют откровенно плохих сук,искренне полагают,что повязав их отменными кобелями,получат поголовье,и вот тогда они дадут стране угля. Они оставляли себе сук из помётов,суки вырастали посредственными,они опять вязали крутыми кобелями,и опять оставляли себе щенков! Один помёт я такой видел-при моём появлении щенки не хотели выходить из места,а когда их вынудили-они писались ,переворачиваясь на спины. Тем не менее это не остановило заводчика-он оставил себе щенка из этого помёта!
И эти два вышеописанных заводчика были спортсменами,выступали на чемпионатах мира! Так что сказать,что они неопытные,и поэтому так поступали-не получиться. Что двигает такими людьми-я не знаю..


3. Великолепные,талантливые заводчики. Знают линии,имеют собачий нюх на подбор пар. Добились многого и как спортсмены ,и как заводчики. Но эта каста делится на две категории:

а)-нечестные на руку,непорядочные. Хороших щенков/молодых собак продают по принципу куму/брату/зятю/другу/известному спортсмену. Брак продают,причём за такие же большие деньги, всем остальным. Потом,когда оказывается,что собака плохая в лучшем случае могут сказать"ну, извини брат,щенок это лотерея". Или "ты его сам испортил".

б). Порядочные заводчики. Такие не продают отбраковку с помётов в спорт,где есть защитные разделы. Плохие щенки уходят на дива,в аджилити,в полицию,куда угодно,но не в спорт с защитным разделом.Таких к сожалению наверное с десяток на весь мир,а может и того меньше.


4. Эта категория к сожалению становится всё больше и шире,по крайней мере у нас. Люди,которым по большому счёту рабочее разведение нужно лишь для того,чтобы как говорит один мой знакомый "потусоваться красиво",потрындеть о рабочем разведении,но не работать,не сдавать нормативов. Хотя сук своих повязать они как правило не прочь,не забыв написать в рекламе "для работы и спорта". На фоне того,что у нас нет обязательных допусков в разведении колосальная масса плохих сук выдаёт на-гора сотни щенков....


Поэтому лично я бы посоветовал тем,кто подыскивает себе щенка не питать иллюзий,не поддаваться рекламе,и иметь трезвую голову. В первую очередь искать добротную матку,и пробовать оттуда резервировать себе щенка.
Такую суку найти как правило нелегко,по крайней мере в породе малинуа. Но если вы её найдёте-будьте уверены-доля риска поиметь плохую собаку у вас существенно снизиться. Ещё лучше,если выбранная вами сука имела перед этим помёт/помёты,и уже можно просмотреть что она дала. Кобель несомненно тоже имеет большое значение. Но на мой взгляд все наши проблемы именно из-за обильного количества паршивых сук,которые вяжутся. С плохим-то кобелём как правило никто не кроет... А вот сук-тьма тьмущая. И это есть колоссальная проблема для рабочего разведения.

 Отправлено: 31.10.13 18:26. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Посредственная, непосредственная... Если вам попалась ЗДОРОВАЯ овчарка, вы уже должны быть счастливы...

Лена, вот это - в самую точку !!!

 Отправлено: 31.10.13 19:58. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Посредственная, непосредственная... Если вам попалась ЗДОРОВАЯ овчарка, вы уже должны быть счастливы...

Именно так. И это ужасно. Я не готова больше играть в такую лотерею - очень уж низкие шансы на выигрыш...

 Отправлено: 31.10.13 20:31. Заголовок: Самое ужасное, что п..

Самое ужасное, что предсказать невозможно. Я перерыла огромное количество родословных на ВД, тех собак, о проблемах которых я знаю, и тех у кого в профиле написан диагноз, и тех у кого диагноз не написан, но есть "ясноговорящее" о проблеме видео. Происхождение очень разное, практически невозможно выделить "особо опасные" линии. Хотя говорить "очень разное происхождение" о РР не совсем верно в наше время, узкая кровная база, по всей видимости "замешанная" на нездоровых собаках.

 Отправлено: 31.10.13 20:40. Заголовок: Воеводская Елена Я ..

Воеводская Елена
Я думаю,что непоследнюю роль играют в этом плане инбридинги,которые так любят собачники.

Слава Богу,немецкий малинуа-клуб на официальном уровне запретил инбредные вязки. Глядишь,и остальные за голову возьмутся.

 Отправлено: 31.10.13 21:05. Заголовок: Олег Рымарев вообще ..

Олег Рымарев вообще или до какого-то колена?

 Отправлено: 31.10.13 21:08. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

В связи с тем, что у моей 2,5 летней суки диагноз Кауда Эквина, я стала в некотором роде экспертом в этой области, поневоле пришлось углубиться в эту проблему. И у меня вся история началась именно с проблемы прыжков.

Если собака в 6 лет прыгает отменно, можно ли говорить, что этой проблемы у нее нет?

 Отправлено: 31.10.13 21:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Глядишь,и остальные за голову возьмутся.

Лучше не за голову, а за ум бы взялись. Инбридинги в чистопородном разведении необходимы для закрепления нужных качеств, вот только использовать их надо с умом. В свое время в разведении русской псовой борзой использовались очень тесные инбридинги, но заводчики поступали очень разумно. Выбирали щенков с нужными качествами, а остальных в расход (в прямом смысле слова). На сегодняшний день это, пожалуй, одна из самых без проблемных по здоровью рабочих пород собак, несмотря на гнутую спину, скошенный круп и плоскую грудную клетку.

 Отправлено: 31.10.13 21:16. Заголовок: Mari пишет: Асталав..

Mari пишет:

цитата:

Асталависта Злобное Наследие Чабанов С-96 https://www.youtube.com/watch?v=covJW6wKzPU&list=PLnKX0t1-qCLGReba_GhaR6lyJTn9fml4E&index=17

Что-то как-то не очень. Собака на полусогнутых ходит, это еще ладно. Так и с хватками не все гут, и с отпусками, это хуже.

 Отправлено: 31.10.13 21:20. Заголовок: Tata Конечно, если с..

Tata Конечно, если собака в 6 лет не имеет проблем с прыжками, вероятность, что с ней все в порядке высокая, но тем не менее точный ответ вам даст только квалифицированное обследование.

 Отправлено: 31.10.13 22:30. Заголовок: смайли пишет: Что-т..

смайли пишет:

цитата:

Что-то как-то не очень. Собака на полусогнутых ходит, это еще ладно. Так и с хватками не все гут, и с отпусками, это хуже.

Это выступление с Агросоюза, в Одессе она смотрелась намного лучше. Ну, а то что ходит на полусогнутых и другие косяки-это проблема тренинга. Хваты до лобовой у нее хорошие, а на лобовой все было плохо. А отпуски... ну так надо их работать правильно.
Да что тут вообще обсуждать, если честно. Нет видео с послушания. Мне очень интересно как она на Агросоюзе с барьерами справилась.

 Отправлено: 31.10.13 22:39. Заголовок: iposport пишет: ц..

iposport пишет:

цитата:

цитата: Что-то как-то не очень. Собака на полусогнутых ходит, это еще ладно. Так и с хватками не все гут, и с отпусками, это хуже. Это выступление с Агросоюза, в Одессе она смотрелась намного лучше. Ну, а то что ходит на полусогнутых и другие косяки-это проблема тренинга. Хваты до лобовой у нее хорошие, а на лобовой все было плохо. А отпуски... ну так надо их работать правильно.

И мне нравится. Собака молодая, косяки в подготовке видны невооруженным глазом..
Лобовая: не видно момент хвата и непонятно как и почему собака сделала хват ВНЕ РУСТА, на широкой части рукава..но она его удержала.. и это очень неплохо. Кроме того у собаки одновременно открыты как минимум два канала и один другому не мешает: фаза охраны и отслеживание приближения проводника левым ухом - хорошее качество. ИМХО

 Отправлено: 31.10.13 22:50. Заголовок: Mari пишет: но она ..

Mari пишет:

цитата:

но она его удержала.. и это очень неплохо.

Mari пишет:

цитата:

фаза охраны и отслеживание приближения проводника левым ухом - хорошее качество

Да уж, с таким подходом рабочее разведение точно загнется.

 Отправлено: 31.10.13 22:55. Заголовок: смайли пишет: Да уж..

смайли пишет:

цитата:

Да уж, с таким подходом рабочее разведение точно загнется.

Слава Богу я не заводчик.
Это просто субъективное мнение человека, который работает с большим количеством разных собак.

 Отправлено: 31.10.13 22:58. Заголовок: Mari пишет: два кан..

Mari пишет:

цитата:

два канала и один другому не мешает: фаза охраны и отслеживание приближения проводника левым ухом - хорошее качество. ИМХО

смайли Предлагаю читать всю фразу внимательно. В ней нет *случайных* слов.

 Отправлено: 31.10.13 23:11. Заголовок: смайли пишет: Да уж..

смайли пишет:

цитата:

Да уж, с таким подходом рабочее разведение точно загнется.

С каким таким подходом? Сколько сук немецкой овчарки у нас выходит на старт? А сколько сук рожает, тех, что втихую в кустах чего там сдали?
Mari Мне как раз ее отношение с проводником в корне не нравится, ее отвлечечение, и сидячие , молчаливые фазы охраны,да и ухо это отслеживающее приближение проводника тоже не нравится. Но тут надо знать проводника.
Да, кстати, проводник, он же заводчик этой суки стартовал и с ее матерью.

 Отправлено: 31.10.13 23:20. Заголовок: iposport пишет: Mar..

iposport пишет:

цитата:

Mari Мне как раз ее отношение с проводником в корне не нравится, ее отвлечечение, и сидячие , молчаливые фазы охраны,да и ухо это отслеживающее приближение проводника тоже не нравится.

А мне нравится. Проводника и я вижу. Но несмотря на...фаза охраны не страдает. Разве что при непосредственном приближении. Но тут уж дело не в генетике на мой субъективнй взгляд.

 Отправлено: 31.10.13 23:24. Заголовок: Mari пишет: А мне н..

Mari пишет:

цитата:

А мне нравится. Проводника и я вижу. Но несмотря на...фаза охраны не страдает.

Я видела ее разминку по послушанию, у меня был бескультурный шок , Специально погнала посмотреть, как она после такой разминки выступает. Вышла, ну красава, ушки на макушке, трибы, четкость выполнения тех команд, подзывы, все было очень хорошо, только вот с барьерами получилось не понять что, в итоге 65 баллов-не зачет.

 Отправлено: 31.10.13 23:24. Заголовок: iposport пишет: Да,..

iposport пишет:

цитата:

Да, кстати, проводник, он же заводчик этой суки стартовал и с ее матерью.

Вот это уже действительно интересный вариант. А видео матери случайно нет?

 Отправлено: 31.10.13 23:27. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Вот это уже действительно интересный вариант. А видео матери случайно нет?

Да 100% есть. Но не могу найти. Не знаю, как искать в базе немецкой, а на ВД не выдает по кличке ничего, а как мать зовут, не помню))

 Отправлено: 31.10.13 23:32. Заголовок: Я нашла кличку матер..

Я нашла кличку матери, но без понятия как найти по ней видео работы

м. Bridget vom der Steinfluss, UA.UKU.006102/06, IPO-3

 Отправлено: 31.10.13 23:32. Заголовок: http://dogcompet.ru/..

 Отправлено: 31.10.13 23:35. Заголовок: Нашла вот это: 25 ма..

Нашла вот это:
25 мая 2012 г. - Акула Злобное Наследие Чабанов(Javir vom Talka Marda@Bridget vom der Steinfluss).

Я так поняла, что однопометница

 Отправлено: 31.10.13 23:38. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 31.10.13 23:42. Заголовок: Вот, нашла мать на д..

Вот, нашла мать на догкомпете.
http://dogcompet.ru/dogs/bridget-vom-der-steinfluss.html

 Отправлено: 31.10.13 23:49. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 31.10.13 23:52. Заголовок: Нашла видео защитног..

Нашла видео защитного раздела матери

http://www.youtube.com/watch?v=xYWpoCtmx84

 Отправлено: 01.11.13 00:01. Заголовок: Вот видео раздела В ..

Вот видео раздела В матери, там и прыжки есть

http://www.youtube.com/watch?v=ttPf0sYPHG4

 Отправлено: 01.11.13 00:37. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Нашла видео защитного раздела матери

В единичке она показывала себя лучше. Но проблемы матери и дочери схожи. Хотя, это могут быть проблемы тренинга. Тут уже не поймешь. Но во всяком случае у него есть что ответить покупателю на вопрос-а можно посмотреть видео выступлений матери и бабки щенков.

 Отправлено: 01.11.13 06:28. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

вообще или до какого-то колена?

Ну,вообще не получится.Потому,как если копнуть в 6-7-8 колено,то там при подборе пар почти у всех инбридинги по-любому получаться))). По крайней мере у немецких малинуа. Потому как в других странах часто приливали другие породы втихаря.
Запрещены близкие инбридинги,которые часто используют заводчики.
Теперь,если ты хочешь инбридировать-пишешь заявление со своими аргументами в племкомиссию на рассмотрение.
И она смотрит-действительно ли тебе так необходимо это делать.
Как правило они отказывают.

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Инбридинги в чистопородном разведении необходимы для закрепления нужных качеств, вот только использовать их надо с умом.

Возможно, при становлении породы.Да и то в любом случае для обновления генетического бассейна нужно приливать крови других пород,как это делают лошадники.
Я как-то переводил статью о малинуа,и там одному американскому профессору(генетику по-моему) попались родословные собак нынешнего разведения.Он посмотрев,ужаснулся,сколько инбридингов.Сказал,что за такое нужно сажать в тюрьму))).
Инбридинги как по мне вещь нехорошая. Здоровья они животным уж точно не добавляют.

 Отправлено: 01.11.13 06:36. Заголовок: Насчёт Бриджет Штайн..

Насчёт Бриджет Штайнфлюс:вы можете увидеть и работу её брата-Бисмамарка,кому интересно.
С ним выступал наш спортсмен-Ю. Полищук. К сожалению собака погибла в молодом возрасте.
В этой теме опуститесь пониже-там есть видео работы(видео подписано):

http://varthof.borda.ru/?1-4-0-00000014-000-0-1-1381831667