Отправлено: 22.02.11 16:53. Заголовок: Внимание!Будьте осторожны!Рабочее разведение!

<\/u><\/a>
НЕ "ПОПАЛ" НА "РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ"?


Думаю,такая тема будет полезна. Я не хотел бы,чтоб ниженаписанное воспринимал тот или иной человек на свой счёт,или расценивал это как укор тому или иному заводчику. В конце концов кинология и разведение собак в частности-это хобби,собаки являются частной собственностью владельцев,а значит они вправе поступать в плане разведения,обучения,дрессировки так,как посчитают нужным. Никто не вправе говорить тому или иному владельцу что он должен делать,с кем вязать,иметь щенков или нет и т.д.
С другой стороны любой имеет право высказать свою точку зрения... Возможно эта тема поможет соорентироваться тем,кто только решил завести себе рабочую собаку,или уже "попал" на некачественный продукт,и подумывает,где же найти то,что нужно.
К сожалению бренд "рабочее разведение" слишком романтизирован,в итоге многие тратят кучу денег,времени,сил и нервов,чтобы найти себе подходящую собаку потому что берут не то что нужно,и не там где нужно. Многие наивно полагают,что позвонив по обьявлению "щенки для реальной работы и спорта от рабочих родителей"-уже гарант того,что они получат за свои деньги качественный товар. На самом же деле слишком много приходится перебрать шелухи,чтобы найти то,что нужно. Об этом не принято говорить,чтобы оппоненты из шоу-разведения не радовалось))),и этим самым мы сами себе делаем медвежью услугу. Многие не замечают этой проблемы в принципе,и поэтому её не озвучивают. На самом деле всё далеко не так радужно,и поговорка "Как тренировать раочую собаку?-не мешайте ей просто работать"-всего лишь красивая байка и не более.
Я буду говорит о своём опыте,то,с чем столкнулся я. Многие мне говорили,что мне просто не повезло,многие-что ищу сам не знаю что,не умею обучать собак,собак без недостатков не бывает,и не нужно искать чемпиона-может жизни не хватить и т.д.и т.п. Парадокс только заключался в том,что:
а)-я не искал чемпиона. Мне нужна была просто нормальная собака. Да ,для спорта,но не обязательно,чтобы "порвать весь мир" с ней.
б)-те,кто мне об этом говорил,сами не имели хороших собак.
И в лучшем случае имели собак,которых купили уже взрослыми,а значит проверенными и готовыми или почти готовыми.
Прежде чем у меня появился мой последний малинуй,я потратил примерно лет 5 времени и перепробовал 5 различных собак-3х немцев и 2х малинуа. Четыре собаки из этого кол-ва-рабочего разведения. Самое ужасное то,что 2 собаки(1 немец и 1 малинуй)-по характеру были просто ПОЛНЫМИ ДАУНАМИ. Таких аномалий в характере в шоу-разведении я не встречал....
Я не буду описывать подробно по собакам что и как ,но с двумя из них не то,чтобы сдать норматив можно было-невозможно было обучить элементарной бытовой дрессировке.СОбаки были из 4х! разных стран,а значит можно говорить о тенденции в рабочем разведении!
По прохождении времени,проанализировав всё это,я могу сказать,почему так происходит.Я так или иначе знал заводчиков этих собак,и все они разные по призванию и таланту так сказать...
Позже станет понятно,почему у нас столько откровенного г в рабочем разведении.
Итак,заводчики в рабочем лагере,по крайней мере те,с которыми меня сводила судьба есть таких типов:

1.аферисты. Таким наплевать на всё.Они разводят собак,пользуясь брендом "рабочее разведение" по принципу "лохов хватет на мою жизнь".


2.Милые,хорошие люди,увлечённые своим делом. Пашут как правило много. Очень часто являются сами спортсменами. Вся беда заключается в том,что они всю свою жизнь пытаются слепить пулю из небезизвестного биопродукта. Они всю жизнь наступают на грабли,так и не понимая,что наносят урон не только себе,но и десяткам людей,продавая им щенков. Я встречался с двумя такими заводчиками,которые имеют откровенно плохих сук,искренне полагают,что повязав их отменными кобелями,получат поголовье,и вот тогда они дадут стране угля. Они оставляли себе сук из помётов,суки вырастали посредственными,они опять вязали крутыми кобелями,и опять оставляли себе щенков! Один помёт я такой видел-при моём появлении щенки не хотели выходить из места,а когда их вынудили-они писались ,переворачиваясь на спины. Тем не менее это не остановило заводчика-он оставил себе щенка из этого помёта!
И эти два вышеописанных заводчика были спортсменами,выступали на чемпионатах мира! Так что сказать,что они неопытные,и поэтому так поступали-не получиться. Что двигает такими людьми-я не знаю..


3. Великолепные,талантливые заводчики. Знают линии,имеют собачий нюх на подбор пар. Добились многого и как спортсмены ,и как заводчики. Но эта каста делится на две категории:

а)-нечестные на руку,непорядочные. Хороших щенков/молодых собак продают по принципу куму/брату/зятю/другу/известному спортсмену. Брак продают,причём за такие же большие деньги, всем остальным. Потом,когда оказывается,что собака плохая в лучшем случае могут сказать"ну, извини брат,щенок это лотерея". Или "ты его сам испортил".

б). Порядочные заводчики. Такие не продают отбраковку с помётов в спорт,где есть защитные разделы. Плохие щенки уходят на дива,в аджилити,в полицию,куда угодно,но не в спорт с защитным разделом.Таких к сожалению наверное с десяток на весь мир,а может и того меньше.


4. Эта категория к сожалению становится всё больше и шире,по крайней мере у нас. Люди,которым по большому счёту рабочее разведение нужно лишь для того,чтобы как говорит один мой знакомый "потусоваться красиво",потрындеть о рабочем разведении,но не работать,не сдавать нормативов. Хотя сук своих повязать они как правило не прочь,не забыв написать в рекламе "для работы и спорта". На фоне того,что у нас нет обязательных допусков в разведении колосальная масса плохих сук выдаёт на-гора сотни щенков....


Поэтому лично я бы посоветовал тем,кто подыскивает себе щенка не питать иллюзий,не поддаваться рекламе,и иметь трезвую голову. В первую очередь искать добротную матку,и пробовать оттуда резервировать себе щенка.
Такую суку найти как правило нелегко,по крайней мере в породе малинуа. Но если вы её найдёте-будьте уверены-доля риска поиметь плохую собаку у вас существенно снизиться. Ещё лучше,если выбранная вами сука имела перед этим помёт/помёты,и уже можно просмотреть что она дала. Кобель несомненно тоже имеет большое значение. Но на мой взгляд все наши проблемы именно из-за обильного количества паршивых сук,которые вяжутся. С плохим-то кобелём как правило никто не кроет... А вот сук-тьма тьмущая. И это есть колоссальная проблема для рабочего разведения.

 Отправлено: 31.10.13 09:29. Заголовок: Baska пишет: На мой..

Baska пишет:

цитата:

На мой взгляд, есть достаточно большая категория людей, которые ценят в собаках высокий уровень природной агрессии, "сильный характер" (в кавычках, потому в данном контексте я подразумеваю под этим неподчинение, непокорность проводнику, постоянное проявление собакой собственного "я", когда проводнику приходится либо очень жёстко настаивать на своём, либо избегать конфликтов с ней). В общем, далеко не все любят "спортивных" собак - то есть, собак, более подходящих для требований сегодняшнего спорта. И это абсолютно нормально.

абсолютно согласен!!! собственно Вы подытожили,то о чем ,может не совсем понятно я хотел сказать

 Отправлено: 31.10.13 09:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я никогда не меряю качество собак чемпионатами мира,хотя,согласитесь,это дополнительный бонус. Дело не в том,понравился мне отец или нет. Я пытаюсь уже который год сказать,что кроме отца,у щенков есть мать,и у отца есть мать. Сучье поголовье составляет 50 процентов происхождения,но к сожалению не составляет и 10 процентов качества по характеру. Отсюда и проблемы,когда спортсмены годами не могут найти себе собаку для спорта. Отсюда и высказывания "щенок это лотерея". Отсюда и винегрет в разведении,когда в помёте один щенок хороший в лучшем случае,а остальные отстой.

стало интересно,просмотрел поисхождение Чемпионов ВУСФ за последние 13 лет,у четырех чемпионов матери выступали на разного уровня соревнованиях,у остальных стандартно,ИПО,ШХ-1-3,видео кстати нет ,но у тех матерей ,которые выступали ,их матери также (ну по крайней мере в базе нет видео и результатов)не выступали,такая страннная логика у немчатников

 Отправлено: 31.10.13 10:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я пытаюсь уже который год сказать,что кроме отца,у щенков есть мать,и у отца есть мать. Сучье поголовье составляет 50 процентов происхождения,но к сожалению не составляет и 10 процентов качества по характеру.

задавал вопросы подобного плана разным специалистам,насколько влияют предки отца и матери на щенка.Ответы были разные,нужно смотреть мать и отца -это главное,влияют но не особо,очень сильно влияют,словом сколько людей,столько и мнений

 Отправлено: 31.10.13 11:28. Заголовок: Посредственная, непо..

Посредственная, непосредственная... Если вам попалась ЗДОРОВАЯ овчарка, вы уже должны быть счастливы...

 Отправлено: 31.10.13 11:29. Заголовок: Baska пишет: С поко..

Baska пишет:

цитата:

С покойным Юканом фон Перо Петера Роде тоже было весьма внушительное количество вязок, но в спорте большинство его потомков особых успехов не добилось...

От него и в спорте много успешных собак, и в полиции пользуются большой популярностью, да и вообще большинство считают его выдающимся производителем, дающим действительно сильных, уверенных, агрессивных собак. [img]http://njygkltsou.cmle.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=Z2lmL3Ntay9zbTI0OC5naWY[/img]

 Отправлено: 31.10.13 11:33. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Посредственная, непосредственная... Если вам попалась ЗДОРОВАЯ овчарка, вы уже должны быть счастливы...

 Отправлено: 31.10.13 11:37. Заголовок: А ещё есть такая гип..

А ещё есть такая гипотеза, что щенки генетически повторяют сороковое колено, а не своих родителей.
По этой причине очень сложно прогнозируемое качество собак от кроссовых вязок, когда в одном помёте все щенки абсолютно разные даже внешне, не говоря уже про внутренние качества. Но к сожалению без таких вязок не возможно обойтись, иначе идёт вырождение, что в принципе можно наблюдать уже сейчас на примере шоу-но.
В этом отношении мне нравится база данных на вд., где можно отследить предков своей собаки вплоть до родоначальника породы.

Опять же у каждого человека свои личные предпочтения. Собак подбирают под свои методики, эстетические предпочтения и т.д. и т. п. Я тут буквально на днях узнал, что оказывается в рабочем разведении немецких овчарок уже 11 типов. Правда толком пока ни кто ни чего пояснить по этому разделению не может. Может кто то из участников форума сможет чуть подробнее об этом рассказать?

 Отправлено: 31.10.13 11:48. Заголовок: Ульмас пишет: Я тут..

Ульмас пишет:

цитата:

Я тут буквально на днях узнал, что оказывается в рабочем разведении немецких овчарок уже 11 типов.

Про одиннадцать, конечно, круто (хотя может и есть, я не знаю). То что в разведении есть три явно выделяющихся типа, так точно -- разведение шоу, разведение рр, разведение ГДР. Ну можно лохмачей в типы определить, будет еще три -- лохмачи шоу, лохмачи рр, лохмачи ГДР

 Отправлено: 31.10.13 11:56. Заголовок: Таня Ты еще наших ВЕ..

Таня Ты еще наших ВЕО забыла, тоже ведь н/о в прошлом.

 Отправлено: 31.10.13 12:01. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Ты еще наших ВЕО забыла, тоже ведь н/о в прошлом

Не, ну так можно и БШО сюда впереть и панд

 Отправлено: 31.10.13 12:06. Заголовок: Таня пишет: Не, ну ..

Таня пишет:

цитата:

Не, ну так можно и БШО сюда впереть и панд

Вот так 11 типов и наберется!

 Отправлено: 31.10.13 12:11. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Посредственная, непосредственная... Если вам попалась ЗДОРОВАЯ овчарка, вы уже должны быть счастливы...

Золотые слова!

 Отправлено: 31.10.13 12:39. Заголовок: Кстати, немножно кон..

Кстати, немножно конкретики. В Одессе выступала сука, немецкая овчарка, владелец Любарский. Кличка странная- Злобное Наследие Чабанов. Обратите на нее внимание, как на будущую мать щенков, сука очень достойная. Единственное, она имеет сильную проблему с барьерами, не понятна причина, то ли психологическая, то ли анатомическая.

 Отправлено: 31.10.13 13:03. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Вот так 11 типов и наберется!

В том то и вопрос, что только среди рабочего разведения. Если посчитать всех остальных, то больше трёх десятков наберётся.

iposport пишет:

цитата:

Кличка странная- Злобное Наследие Чабанов.

Злобные чабаны наследили? Или оставили злобное существо в наследство?

iposport пишет:

цитата:

Единственное, она имеет сильную проблему с барьерами, не понятна причина, то ли психологическая, то ли анатомическая.

Уже настораживает, так как основное условие хорошего здоровья - это беспроблемное преодоление любых препятствий. Слишком дорогое удовольствие взять себе собаку и потом мучиться не понятно с чем, то ли анатомия подкачала, то ли НС слабая.
Как сказал в своё время один уважаемый на постсоветском пространстве дрессировщик :"если у собаки к 3-м годам есть какие то проблемы при выполнении требований норматива, она мне не интересна, потому что к этому возрасту уже не важно врождённая это проблема или приобретённая".

 Отправлено: 31.10.13 13:16. Заголовок: Ульмас пишет: Как с..

Ульмас пишет:

цитата:

Как сказал в своё время один уважаемый на постсоветском пространстве дрессировщик :"если у собаки к 3-м годам есть какие то проблемы при выполнении требований норматива, она мне не интересна, потому что к этому возрасту уже не важно врождённая это проблема или приобретённая".

Ну,собаку можно ведь и испортить неумелой дрессировкой.
Повсеместно вижу труды многоуважаемых специалистов. Сначала собаку испортят,а потом говорят проводнику,что собака дерьмо.

 Отправлено: 31.10.13 13:20. Заголовок: Ульмас пишет: Как с..

Ульмас пишет:

цитата:

Как сказал в своё время один уважаемый на постсоветском пространстве дрессировщик :"если у собаки к 3-м годам есть какие то проблемы при выполнении требований норматива, она мне не интересна, потому что к этому возрасту уже не важно врождённая это проблема или приобретённая".

Не могу с этим согласиться. Т.к. если проблема врожденная, то и в разведение такую собаку брать не стоит, а если приобретенная и собака стоящая, то хотя бы потомство от нее получить.

 Отправлено: 31.10.13 13:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну,собаку можно ведь и испортить неумелой дрессировкой. Повсеместно вижу труды многоуважаемых специалистов. Сначала собаку испортят,а потом говорят проводнику,что собака дерьмо.

Портят одни, а говорят что дерьмо уже другие.
Честно говоря очень слабо себе представляю как можно испортить собаке преодоление барьеров

 Отправлено: 31.10.13 13:26. Заголовок: Ульмас пишет: Слишк..

Ульмас пишет:

цитата:

Слишком дорогое удовольствие взять себе собаку и потом мучиться не понятно с чем, то ли анатомия подкачала, то ли НС слабая.

Надо видеть , что там произошло.
Все послушание у нее отменное, защиту работает , как кобель. Жаль, что нет ее видео в теме про Одессу.

 Отправлено: 31.10.13 13:28. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

а если приобретенная и собака стоящая, то хотя бы потомство от нее получить.

А как Вы определите, что проблема приобретённая, а не врождённая?
А стоящих собак вполне себе можно и в других местах посмотреть, по моему это сейчас не проблема.

 Отправлено: 31.10.13 13:31. Заголовок: Ульмас пишет: А сто..

Ульмас пишет:

цитата:

А стоящих собак вполне себе можно и в других местах посмотреть, по моему это сейчас не проблема.

Каких пород?

 Отправлено: 31.10.13 13:31. Заголовок: iposport пишет: Жал..

iposport пишет:

цитата:

Жаль, что нет ее видео в теме про Одессу.

Да, конечно же жаль.

Но мои рассуждения ни в коей мере не относятся к какой то конкретной собаке, так сказать просто мысли в слух (вернее в письменном виде ).

 Отправлено: 31.10.13 13:36. Заголовок: Ульмас пишет: А как..

Ульмас пишет:

цитата:

А как Вы определите, что проблема приобретённая, а не врождённая? А стоящих собак вполне себе можно и в других местах посмотреть, по моему это сейчас не проблема.

Вы мне напомнили одного моего клиента, когда я сказала, что прежде чем поставить диагноз животное надо осмотреть, он ответил: "А что Вы там увидите!?" На и это есть ветеринарные врачи. Большинство проблем можно дифференцировать.

А по поводу второго Вашего высказывания, скажу так: действительно сОящих собак не так уж много, что бы ими разбрасываться. И на самом деле это огромная проблема, особенно среди сук.

 Отправлено: 31.10.13 13:37. Заголовок: iposport пишет: Как..

iposport пишет:

цитата:

Каких пород?

Да в принципе любых. Но я так понимаю что речь идёт только применительно к ИПО - спорту?
Тогда с уверенностью можно говорить только про малинуа и н.о., чуть хуже с ризенами, ещё чуть хуже с ротвейлерами и доберманами, и т.д. По крайней мере кто хочет, тот всегда найдёт.
Но это моё, ни на что не претендующее мнение.

 Отправлено: 31.10.13 13:49. Заголовок: Ульмас пишет: Да в ..

Ульмас пишет:

цитата:

Да в принципе любых.

Даже среди шоу собак (не обязательно н/о) найти хороших производительниц сложно, что уж говорить о собаках для спорта.

 Отправлено: 31.10.13 13:55. Заголовок: Проблема с прыжками ..

Проблема с прыжками - один из основных признаков проблем с позвоночником. При этом все остальные движения собаки могут быть в абсолютной норме до какого-то времени, разумеется. Если собаку не прооперировать или не "положить на диван" ситуация будет постепенно ухудшаться и появятся и другие признаки.
В связи с тем, что у моей 2,5 летней суки диагноз Кауда Эквина, я стала в некотором роде экспертом в этой области, поневоле пришлось углубиться в эту проблему. И у меня вся история началась именно с проблемы прыжков.

 Отправлено: 31.10.13 14:20. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Проблема с прыжками - один из основных признаков проблем с позвоночником. При этом все остальные движения собаки могут быть в абсолютной норме до какого-то времени, разумеется. Если собаку не прооперировать или не "положить на диван" ситуация будет постепенно ухудшаться и появятся и другие признаки.

Да, я знаю про эту проблему и связь с прыжками. Но она вообще не прыгнула, подошла к барьеру, потухла вся, обмякла, как будто испугалась, а на горке вроде без разбега попыталась залезть, но сползла. Только ушли от барьеров , она опять пошла заряженная. Поэтому я написала , что проблема или -или.... Но она вроде не первый раз выступает, надо поискать видео. Ну и наверное снимки покажут есть там проблемы с позвоночником или нет?
По моему она дочка Явира.
нашла ее полную кличку. Асталависта злобное Наследие Чабанов.

 Отправлено: 31.10.13 14:42. Заголовок: Опять же исходя из с..

Опять же исходя из своего опыта - обычный рентген не показывает.
В Москве есть клиника с хорошим компьютерным томографом и хорошим врачом, там нам поставили диагноз, который практически полностью потом подтвердился в Германии.
В немецкой клинике сделали цифровой рентген в нескольких ракурсах - в обычном положении и в положении, как если бы собака прыгала. И МРТ разумеется.
PS
Я ни в коем случае не ставлю диагноз совершенно незнакомой собаке, просто хотела обратить внимание участников форума - если вы видите, что собака имеет проблемы с прыжками, на это стоит обратить внимание. Сегодня проблема с позвоночником у немецкой овчарки сродни проблеме с сердцем у доберманов, на мой взгляд.

 Отправлено: 31.10.13 15:22. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Сегодня проблема с позвоночником у немецкой овчарки сродни проблеме с сердцем у доберманов, на мой взгляд.

Да, у нас тут была целая тема про Кауду.... К сожалению видео этой конкретной собаки нет , но думаю, что заводчик сам заинтересован не только сделать хорошую вязку, но и полностью обследовать животное. И если там нет проблем по здоровью, значит думать, что случилось, а если есть, то не вязать, даже если она супер собака по характеру.
Я всегда смотрю на собаку с позиции-хотела бы я иметь у себя в доме такую. Посмотрела на эту конкретную суку, да хотела бы. Такая крепость характера сейчас редкость. Ей все ни почем, проводник очень жесткий, она как ни в чем не бывало. отряхнулась и пошла, мотивированная, хвостом машет. Хваты железобетонные. Ну, честно, классная собака. Но при всех ее ++++++, если там есть этот большой минус, про это надо сказать.
Вот поэтому возвращаясь к теме соревнований у меня вопрос. Где еще так можно рассмотреть собаку? Кто вам покажет то, что в быту можно тщательно скрыть?
Да, я тоже не ставлю никаких диагнозов. Это просто пример.

 Отправлено: 31.10.13 16:21. Заголовок: У Даши на канале наш..

У Даши на канале нашла

Асталависта Злобное Наследие Чабанов С-96

https://www.youtube.com/watch?v=covJW6wKzPU&list=PLnKX0t1-qCLGReba_GhaR6lyJTn9fml4E&index=17

 Отправлено: 31.10.13 16:29. Заголовок: Mari Ой, в Одессе он..

Mari Ой, в Одессе она лучше смотрелась)))
Но тут видно "контакт" проводника с собакой.
А видео послушания нетууу.