Отправлено: 22.02.11 16:53. Заголовок: Внимание!Будьте осторожны!Рабочее разведение!

<\/u><\/a>
НЕ "ПОПАЛ" НА "РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ"?


Думаю,такая тема будет полезна. Я не хотел бы,чтоб ниженаписанное воспринимал тот или иной человек на свой счёт,или расценивал это как укор тому или иному заводчику. В конце концов кинология и разведение собак в частности-это хобби,собаки являются частной собственностью владельцев,а значит они вправе поступать в плане разведения,обучения,дрессировки так,как посчитают нужным. Никто не вправе говорить тому или иному владельцу что он должен делать,с кем вязать,иметь щенков или нет и т.д.
С другой стороны любой имеет право высказать свою точку зрения... Возможно эта тема поможет соорентироваться тем,кто только решил завести себе рабочую собаку,или уже "попал" на некачественный продукт,и подумывает,где же найти то,что нужно.
К сожалению бренд "рабочее разведение" слишком романтизирован,в итоге многие тратят кучу денег,времени,сил и нервов,чтобы найти себе подходящую собаку потому что берут не то что нужно,и не там где нужно. Многие наивно полагают,что позвонив по обьявлению "щенки для реальной работы и спорта от рабочих родителей"-уже гарант того,что они получат за свои деньги качественный товар. На самом же деле слишком много приходится перебрать шелухи,чтобы найти то,что нужно. Об этом не принято говорить,чтобы оппоненты из шоу-разведения не радовалось))),и этим самым мы сами себе делаем медвежью услугу. Многие не замечают этой проблемы в принципе,и поэтому её не озвучивают. На самом деле всё далеко не так радужно,и поговорка "Как тренировать раочую собаку?-не мешайте ей просто работать"-всего лишь красивая байка и не более.
Я буду говорит о своём опыте,то,с чем столкнулся я. Многие мне говорили,что мне просто не повезло,многие-что ищу сам не знаю что,не умею обучать собак,собак без недостатков не бывает,и не нужно искать чемпиона-может жизни не хватить и т.д.и т.п. Парадокс только заключался в том,что:
а)-я не искал чемпиона. Мне нужна была просто нормальная собака. Да ,для спорта,но не обязательно,чтобы "порвать весь мир" с ней.
б)-те,кто мне об этом говорил,сами не имели хороших собак.
И в лучшем случае имели собак,которых купили уже взрослыми,а значит проверенными и готовыми или почти готовыми.
Прежде чем у меня появился мой последний малинуй,я потратил примерно лет 5 времени и перепробовал 5 различных собак-3х немцев и 2х малинуа. Четыре собаки из этого кол-ва-рабочего разведения. Самое ужасное то,что 2 собаки(1 немец и 1 малинуй)-по характеру были просто ПОЛНЫМИ ДАУНАМИ. Таких аномалий в характере в шоу-разведении я не встречал....
Я не буду описывать подробно по собакам что и как ,но с двумя из них не то,чтобы сдать норматив можно было-невозможно было обучить элементарной бытовой дрессировке.СОбаки были из 4х! разных стран,а значит можно говорить о тенденции в рабочем разведении!
По прохождении времени,проанализировав всё это,я могу сказать,почему так происходит.Я так или иначе знал заводчиков этих собак,и все они разные по призванию и таланту так сказать...
Позже станет понятно,почему у нас столько откровенного г в рабочем разведении.
Итак,заводчики в рабочем лагере,по крайней мере те,с которыми меня сводила судьба есть таких типов:

1.аферисты. Таким наплевать на всё.Они разводят собак,пользуясь брендом "рабочее разведение" по принципу "лохов хватет на мою жизнь".


2.Милые,хорошие люди,увлечённые своим делом. Пашут как правило много. Очень часто являются сами спортсменами. Вся беда заключается в том,что они всю свою жизнь пытаются слепить пулю из небезизвестного биопродукта. Они всю жизнь наступают на грабли,так и не понимая,что наносят урон не только себе,но и десяткам людей,продавая им щенков. Я встречался с двумя такими заводчиками,которые имеют откровенно плохих сук,искренне полагают,что повязав их отменными кобелями,получат поголовье,и вот тогда они дадут стране угля. Они оставляли себе сук из помётов,суки вырастали посредственными,они опять вязали крутыми кобелями,и опять оставляли себе щенков! Один помёт я такой видел-при моём появлении щенки не хотели выходить из места,а когда их вынудили-они писались ,переворачиваясь на спины. Тем не менее это не остановило заводчика-он оставил себе щенка из этого помёта!
И эти два вышеописанных заводчика были спортсменами,выступали на чемпионатах мира! Так что сказать,что они неопытные,и поэтому так поступали-не получиться. Что двигает такими людьми-я не знаю..


3. Великолепные,талантливые заводчики. Знают линии,имеют собачий нюх на подбор пар. Добились многого и как спортсмены ,и как заводчики. Но эта каста делится на две категории:

а)-нечестные на руку,непорядочные. Хороших щенков/молодых собак продают по принципу куму/брату/зятю/другу/известному спортсмену. Брак продают,причём за такие же большие деньги, всем остальным. Потом,когда оказывается,что собака плохая в лучшем случае могут сказать"ну, извини брат,щенок это лотерея". Или "ты его сам испортил".

б). Порядочные заводчики. Такие не продают отбраковку с помётов в спорт,где есть защитные разделы. Плохие щенки уходят на дива,в аджилити,в полицию,куда угодно,но не в спорт с защитным разделом.Таких к сожалению наверное с десяток на весь мир,а может и того меньше.


4. Эта категория к сожалению становится всё больше и шире,по крайней мере у нас. Люди,которым по большому счёту рабочее разведение нужно лишь для того,чтобы как говорит один мой знакомый "потусоваться красиво",потрындеть о рабочем разведении,но не работать,не сдавать нормативов. Хотя сук своих повязать они как правило не прочь,не забыв написать в рекламе "для работы и спорта". На фоне того,что у нас нет обязательных допусков в разведении колосальная масса плохих сук выдаёт на-гора сотни щенков....


Поэтому лично я бы посоветовал тем,кто подыскивает себе щенка не питать иллюзий,не поддаваться рекламе,и иметь трезвую голову. В первую очередь искать добротную матку,и пробовать оттуда резервировать себе щенка.
Такую суку найти как правило нелегко,по крайней мере в породе малинуа. Но если вы её найдёте-будьте уверены-доля риска поиметь плохую собаку у вас существенно снизиться. Ещё лучше,если выбранная вами сука имела перед этим помёт/помёты,и уже можно просмотреть что она дала. Кобель несомненно тоже имеет большое значение. Но на мой взгляд все наши проблемы именно из-за обильного количества паршивых сук,которые вяжутся. С плохим-то кобелём как правило никто не кроет... А вот сук-тьма тьмущая. И это есть колоссальная проблема для рабочего разведения.

 Отправлено: 22.02.11 17:18. Заголовок: Олег Рымарев ох,как..

Олег Рымарев
ох,как правильно написано....даж и добавить не чего

 Отправлено: 22.02.11 18:18. Заголовок: Олег Рымарев да заво..

Олег Рымарев
да заводчики везде одинаковые. Что в шоу разведении что в рабочем. Думаешь шоу заводчиков нельзя поделить на те же категории? Все так же в точности. И есть которые обманывают и те, которые искренне заблуждаются и оставляют щенков себе из каждого помета, разводят, улучшают, но так ничего не добиваются и не получают то, к чему стремятся. И потом, у каждого заводчика и вообще человека, свои требования. Одному подходит такая собака, другому - другая. Одному нравится подвижная и быстрая, другому спокойная, третьему что-то среднее. Покупатель берет собаку тоже под свои нужды. Кому-то надо просто гулять с собакой и тусоваться на площадке, а кому-то "порвать" мир. И даже если взять 2х людей с одинаковыми запросами, например, оба ищут себе щенка для спорта и результатов на мире, то и тут тоже каждый подбирает под свой характер и вкус, методы, которыми он пользуется в дрессировке и образу жизни. Одному надо жесткую агрессивную собаку, другому подойдет мягкая, пластичная, добычная. И если поменять местами, 1му дать собаку 2го, а 2му 1го, то они с этими собаками ничего не достигнут, оба скажут - фу какое г мне попалось, сколько брака наплодили ))) И наоборот - получив то, что им подходит, оба добьются высоких результатов. Все очень неоднозначно.
В шоу-разведении надо так же искать порядочного заводчика, который дает гарантии на здоровье, характер (в соответствии с требованиями), выставочные успехи. И так же не каждый щенок будет звездой выставок, но продают весь помет по одной цене и также при неудачах все списывают на лотерею и плохое выращивание. А проблем там много - и с аллергией и ушами и связками. Это ты просто не сталкивался, наверное. Может мало видел или не вникал в проблемы, потому что не все об этом рассказывают.
И там и там надо искать матку, которая нравится именно тебе. Кто может определить какая матка хорошая, а какая плохая? Даже на выставках один эксперт ставит в головку одну собаку, а другой- другую. На соревновании мы видим только сухие баллы, но ты же не отрицаешь, что баллы не отражают полноту картины. Ты увидев баллы 90 и выше и не видя работу собаки сможешь сказать: да! Мне нравится такая собака! Думаю нет, не скажешь пока не посмотришь. А почему? Да потому что у тебя есть определенный взгляд и требования. А у меня свои. И не посмотрев на эту собаку мы не сделаем о ней вывода стоит от нее брать щенка или нет. Мы посмотрели и ты сказал - о! Да! Я хочу такую! А я скажу нет, ни за какие коврижки не хочу от нее щенка. Ее вообще в разведение пускать - преступление для породы ))) Кто это решает? Есть требования по племенному положению, которые надо выполнить. Выполнили с этой собакой - значит ее можно вязать. А для определения кто достоит а кто нет, есть рынок. Он и диктует. 1 заводчик повяжет, посидит со щенками месяцев до 6, какашки повыгребает, сожрут они у него весь бюджет вместе с обоями, мебелью, линолиумом, в следующий раз подумает вязать или нет.
А покупатели... Каждый достоин своей собаки. Пусть смотрят, думают от кого брать, а не ведутся на титулы, баллы, дипломы, рекламу. Свои мозги каждому не вставишь. Кто ищет, тот всегда найдет.
И кроме всего этого, есть генетика, которая бывает непредсказуема, есть интуиция, везение и что-то еще, чтобы попасть в яблочко, подобрать такого партнера, который подойдет данной собаке и улучшит или хотя бы не испортит что есть хорошего у суки. Ведь ты же, когда выбирал те 5 собак, которые оказались на твой взгляд неудачными, подбирал им сук со сданным нормативом? ИПО3 было? Они выступали? Ну и почему дети оказались плохими? Эх...если бы было все так просто ...

 Отправлено: 22.02.11 19:41. Заголовок: Ира,конечно же я не ..

Ира,конечно же я не смотрю только на баллы и не призываю это никого делать. У Янника Кайзера в позапрошлом году сука стала чемпионкой Германии,но от такой собаки я бы себе щенка не взял,и другим бы не посоветовал.
Хотя врядли и получилось бы-он её выбраковал из разведения .

 Отправлено: 22.02.11 20:53. Заголовок: а я и не говорю, что..

а я и не говорю, что ты призываешь выбирать по баллам. Я спрашиваю как определить достойна сука размножаться или нет? Кто решает? В приведенном тобой случае, заводчик решил не использовать. Вот на заводчиков и вся надежда - кого они выберут, кого подберут в пару и кому каких щенков рекомендуют. Потому говорить честный или нечестный однозначно нельзя. Любому, даже самому нечестному, хочется чтобы его щенков раскупали, а также надо держать марку. Никому не хочется прослыть плохим и неудачным.

 Отправлено: 22.02.11 23:16. Заголовок: Irka пишет: Кто реш..

Irka пишет:

цитата:

Кто решает?

Да никто не решает. Я эту тему открыл не для того,чтобы навешать сейчас ярлыков кому разводить собак,а кому нет,а для того,чтобы люди десять раз подумали, прежде чем решались на покупку. Эта тема адресована прежде всего потребителям. Потребителям-новичкам.
Чтоб не потратили столько времени,сколько я потратил.
Потому что рабочее разведение очень часто является производным не от слова "селекция",а от слова "развод".

 Отправлено: 23.02.11 08:47. Заголовок: ага. А шоу-разведени..

ага. А шоу-разведение это не развод?

 Отправлено: 23.02.11 08:52. Заголовок: Irka Ира,мне до шоу..

Irka
Ира,мне до шоу дела нет.Есть такая поговорка-"в чужой монастырь со своим уставом не ходят".
От того,что мы будем делать предъявы им,ничего не измениться. Их не станет меньше,и собаки не станут лучше.
На мой взгляд лучше сосредоточиться на своих проблемах-больше толку будет.

 Отправлено: 23.02.11 10:20. Заголовок: Я с Олегом согластна..

Я с Олегом согластна,должна быть такая тема.....я тоже стала жертвой недоброкачественного товара,купив собаку в российском рабочем питомнике.Конечно,сама виновата,не было знаний, "купилась" на рассказы о рабочих,так обалденных,таких тружениках.
Надо сказать, что на тот момент я не была совсем уж "тёмной"...у меня был шоу кобель,призёр соревнований по нац видам.Но мне говорили,это отстой,вот рабочие,они такиииее....
Только потом я узнала,что больше половины маток питомника не способны работать комплекс.Поэтому помучавшись,они просто сдают КД-1 или ОКД/ЗКС(что сдают обычно шоу).Приехав на родину своей собачки была удивлена,почему она вызвала такой интерес....оказалось потому,что там никто не видел кусающихся собак этого питомника,даже на выставках...В рабочем питомнике за 20 лет работы одна собака с ипо3-это моя....Грусно?Мне да...и питомник по прежнему предлогает щенков "рабочего разведения,для работы и спорта"

 Отправлено: 23.02.11 12:07. Заголовок: А по мне, так нужную..

А по мне, так нужную собаку проще "родить" самому, но на это может уйти несколько лет и поколений.

 Отправлено: 23.02.11 12:27. Заголовок: Анна Т. пишет: Надо..

Анна Т. пишет:

цитата:

Надо сказать, что на тот момент я не была совсем уж "тёмной"...у меня был шоу кобель,призёр соревнований по нац видам.Но мне говорили,это отстой,вот рабочие,они такиииее....

У нас с тобой похожая история))). Мы с тобой ,кстати, как-то пересекались в Одессе на ЦАЦИТе. Я выступал тогда с шоу-кобелём Дуксом Дженестрой. И выигрывал в том числе и у рабочего разведения. Кстати,из тех 5ти собак,с которыми я работал после него-он был на голову выше всех этих "работяг" .

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

А по мне, так нужную собаку проще "родить" самому, но на это может уйти несколько лет и поколений.

этот путь может быть очень тернистым,если не увидеть,что твоя сука ерундовая. Проще отказаться от неё,и завести новую собаку.В противном случае можно "рожать " всю жизнь...
У меня сейчас заводчик старшего кобеля пошёл по этому пути. Мне говорит всё время-никто не продаст тебе хорошую собаку-самый простой путь-у себя получить.
Первая генерация была плохая,тем не менее он сейчас покрыл суку из этой генерации,скорей всего опять себе оставит щенка ,и я посмотрю ч-з годик-что он будет иметь .

 Отправлено: 23.02.11 12:47. Заголовок: Анна Т. пишет: .я т..

Анна Т. пишет:

цитата:

.я тоже стала жертвой недоброкачественного товара,

чем больше людей будут в этом признаваться,тем вероятней можно будет сдвинуть ситуацию в отечественной кинологии в лучшую сторону. Думаю,многим заводчикам эта тема прийдётся не по душе,поскольку чем потребитель осведомлённей,тем он более требователен и капризен. А значит товар продать тяжелее....
Тем самым может хоть немного повысится конкуренция.
С другой стороны возможно и некоторым заводчикам эта тема частично поможет.

 Отправлено: 23.02.11 13:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

От того,что мы будем делать предъявы им,ничего не измениться. Их не станет меньше,и собаки не станут лучше.

предъявы никто не предъявляет Ты назвал тему - Будьте осторожны! Рабочее разведение! Тогда можно написать просто - будьте осторожны! Не вляпайтесь в ...
К сожалению, разведением занимаются люди разных профессий, часто не имея элементарных знаний биологии, не говоря уж о генетике. И даже, имея базовые знания, не всегда получается то, что ждешь. Человеческий мозг не способен просчитать все комбинации генов, которые могут получиться от скрещивания данной пары.
Сергей Салтыков пишет:

цитата:

А по мне, так нужную собаку проще "родить" самому, но на это может уйти несколько лет и поколений.

я тоже так считаю. Зная свою суку от и до, зная чего ты хочешь получить на выходе, легче подобрать ей партнера, руководствуясь своими личными принципами и вкусами, чем покупать у другого заводчика неизвестные линии со своими темными сторонами. А уж если знаешь что дает твоя сука, кто за ней "стоит", то шансы получить то что хочешь, возрастают. Даже если твоя сука не совсем хороша, но ты знаешь ее недостатки и недостатки ее предков, то это уже много. И я понимаю и поддерживаю тех заводчиков, которые работают на своих суках, кровях, сохраняют свое маточное поголовье, не ведутся на новомодные линии, а работают. Понятно, что получается не у всех. Но я поддерживаю такой подход

 Отправлено: 23.02.11 13:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

этот путь может быть очень тернистым,если не увидеть

Так разведение и есть сродни шаманству, бывает, что человек все знает, все просчитал, а получил уё. Давно считаю - 50% знания и опыт, а 50% везение и интуиция. Ну и начинать надо с хорошей суки, не жалея денег.
А бывает и человек грамотный и крови меняет, а не получается, наверное, просто не его, что-то на небесах не срослось. Короче, сложно все это, алгеброй гармонию не измеришь.

 Отправлено: 23.02.11 14:08. Заголовок: Irka пишет: К сожал..

Irka пишет:

цитата:

К сожалению, разведением занимаются люди разных профессий, часто не имея элементарных знаний биологии, не говоря уж о генетике. И даже, имея базовые знания, не всегда получается то, что ждешь. Человеческий мозг не способен просчитать все комбинации генов, которые могут получиться от скрещивания данной пары.

Ну мой заводчик имеет образование,знает линии и вяжет с лучшими в СНГ кобелями...и вы её все прекрасно знаете...я часто читала её посты на "Канисе",где она не лесно высказывалась в адрес шоу собак...Как раз её подход заключается

цитата:

работают на своих суках, кровях, сохраняют свое маточное поголовье, не ведутся на новомодные линии, а работают. Понятно, что получается не у всех. Но я поддерживаю такой подход

только моё мнение таково,что нужно быть честным с собой и делать выводы...не тянет сука...ну не надо её вязать...а если уж вяжешь,продавай как просто овчарок,не нужно называть их рабочими,только за их серый цвет
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мы с тобой ,кстати, как-то пересекались в Одессе на ЦАЦИТе. Я выступал тогда с шоу-кобелём Дуксом Дженестрой. И выигрывал в том числе и у рабочего разведения. Кстати,из тех 5ти собак,с которыми я работал после него-он был на голову выше всех этих "работяг" .

конечно я помню....и малинку твоего тож кажись ему было мес.9 .Есть ещё Эдька Омельченко с Вальтером,тож прекрасно выступал с шоу...Юрка Лысенков с Арго...вообщем примеры есть...

цитата:

чем больше людей будут в этом признаваться,тем вероятней можно будет сдвинуть ситуацию в отечественной кинологии в лучшую сторону.

ну вот буквально недавно наткнулась на такую тему...написала всю правду...привела факты,которыми владею...ты что,как набросились все,зачем мешаете щенков продавать...ну и т.д....так и продавались "рабочими"

 Отправлено: 23.02.11 14:12. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Ну и начинать надо с хорошей суки, не жалея денег.

Это ключевой момент. В противном случае это всё-равно как тыкать пальцем в небо. Вернусь опять к своему заводчику сатршего кобеля:у него было от родоначальницы питомника по-моему 3 помёта. Он оставлял себе что-то,потом отдавал,вобщем ничего хорошего она не дала.Спрашивается-что тут можно улучшать. Так нет же-дочку покрыл сейчас. Ну какой в этом смысл? Причём дочка по характеру сама тоже не фонтан.Он потратил в общей сложности уже 10! лет,пытаясь оставить что-то себе для спорта. Жаль человека. Он не аферист,трудяга,но вот не понимает,что таким путём продвигаясь,может не хватить всей жизни. А ведь он ещё и не только себе медвежью услугу делает-ведь щенки -то и по другим людям идут...
С другой стороны взять Скогстер-её первая племенная собака была приобретена примерно в то же время. Т.е. человек примерно лет 10 в разведении. И как говорят в Одессе где сейчас Миа,а где мой первый заводчик?
Она родила себе чемпиона мира,Марко Коскенсало имеет вице-чемпиона,есть ещё целый ряд весьма известных собак в ИПО и Мондиоспроте с её приставкой...
А всё потому,что она не церемониться-чуть не то что-то в суке-нафиг бабушке в деревню охранять имущество и скрашивать бабушкино одиночество...

 Отправлено: 23.02.11 14:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А всё потому,что она не церемониться-чуть не то что-то в суке-нафиг бабушке в деревню охранять имущество и скрашивать бабушкино одиночество...

Когда была на вязке у Явира,видела суку,что они себе взяли на смену.Я говорю,когда будите вязать,дайте знать...На что Миха мне сказала,я не знаю,будем мы её вязать,пусть заработает право быть маткой...Вот это подход Уважаю! Питомник у них уже давно,но вязок крайне мало...только до М дошли...все матки-собаки,с которыми они выступали...
А у нас что...есть у суки петля,так значит обязательно надо ей воспользоватся,что добру пропадать

 Отправлено: 23.02.11 15:22. Заголовок: Анна Т. пишет: так ..

Анна Т. пишет:

цитата:

так и продавались "рабочими"

Так, ведь мода пошла, надо ловить момент. Пойдет мода на "охранников двора, чисто реальных" - будут называться такими.

 Отправлено: 23.02.11 17:34. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

ведь мода пошла, надо ловить момент.

тут Вы не правы. Это не про заводчика, о котором писала Анна Т. Правда я мало знаю собак ее разведения и статистику по пометам не проводила. Ничего плохого сказать не могу. Тогда эти собаки смотрелись как белые вороны среди поголовного шоу Когда она занималась разведением, в нашей стране о РР практически не слышали, позже уже стали просачиваться отдельные сведения. А собак практически не было, буквально единицы привозились и не всегда лучшего качества. На ее щенков был спрос. Люди насмотрелись на гнутых и малоактивных шоу. А альтернативы не было. А если есть спрос - то есть и предложения. Это сейчас уже привезли много сук, стали появляться заводчики этого направления, да и кобелей поприбавилось. Выбор есть. Я же говорю - рынок все расставит по местам. Сейчас уже берут других собак, повысились требования у спортсменов, стали проводиться семинары и вырос уровень дрессировки. И можно оценить, выбрать, посмотреть. Тогда это был чуть ли не единственный питомник. Ну и не слышала я особо, чтоб щенков называли рабочими. 10-20 лет назад такого слова то не знали и породу не делили.

 Отправлено: 23.02.11 18:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В первую очередь искать добротную матку,и пробовать оттуда резервировать себе щенка.

а что именно по Вашему будет критерием ?Допустим не спортивные достижения,не всегда есть возможность посмотреть ее работу ,опять же не факт ,что увидишь то ,что нужно,как же быть?

 Отправлено: 23.02.11 18:27. Заголовок: Выбор качественного ..

Выбор качественного щенка - проблема не только для новичков, но и для людей, которые точно знают, какой они хотят видеть свою будущую собаку. Я при выборе тоже прежде всего присматриваюсь к матери, да вот беда - приглядываться особенно не к кому. У нас очень мало вяжущихся сук с высоким уровнем дрессировки. Не знаю почему, возможно потому, что владельцы тех сук, которые показывают отличные результаты не хотят отвлекаться на щенность.

 Отправлено: 23.02.11 18:43. Заголовок: Irka пишет: Правда..

Irka пишет:

цитата:

Правда я мало знаю собак ее разведения и статистику по пометам не проводила.

так и проводить не нужно,достаточно на сайт зайти....Почти все производители Чемпионы России по крысате)При этом на моно в рабочем классе их не встретишь...на соревнованиях тоже...из дрессировки-кд1,окд/зкс

цитата:

Ну и не слышала я особо, чтоб щенков называли рабочими

на первой же странице...

цитата:

Здравствуйте! Я рада приветствовать вас на нашем сайте рабочих немецких овчарок!

 Отправлено: 23.02.11 18:48. Заголовок: Анна Т. пишет: на п..

Анна Т. пишет:

цитата:

на первой же странице..

Дайте ссылку на сайт, можно в личку.

 Отправлено: 23.02.11 19:04. Заголовок: Irka пишет: тут Вы ..

Irka пишет:

цитата:

тут Вы не правы. Это не про заводчика, о котором писала Анна Т.

А я не знаю заводчика, про которрого говорила Анна, да и знать, вобщем-то не хочу, здесь разговор без фамилий, так сказать, в принципе. Всем надо продавать щенков, мода имеет место, но может быть перед людьми с известными требованиями нужно быть более ответственным. В раскрученный питомник за щенком все равно приедут и купят.

 Отправлено: 23.02.11 19:16. Заголовок: iposport пишет: Дай..

iposport пишет:

цитата:

Дайте ссылку на сайт, можно в личку.

не знаю,разрешено ли это правилами форума,поэтому не писала имён,но раз модератор просит
http://ser-pes.narod.ru/

 Отправлено: 23.02.11 19:27. Заголовок: Анна Т. пишет: не з..

Анна Т. пишет:

цитата:

не знаю,разрешено ли это правилами форума,поэтому не писала имён,но раз модератор просит

На сайты можно давать рекламу. А питомник сейчас функционирует? Сайт какой-то убогий, ничего не понятно, некоторые странички вообще в какой-то кодировке.....

 Отправлено: 23.02.11 19:46. Заголовок: iposport пишет: А п..

iposport пишет:

цитата:

А питомник сейчас фунционирует?

да конечно...почти все производители(кобели) СНГ поучавствовали в этом.К разговору об отказе в вязках.И спортсмены брали Скрытый текст

не одна я такая дура

и мне повезло больше всех...я смогла довести свою собаку до ипо3,наверно потому что он выщепенец и даж внешне не в типе питомника получился

цитата:

Сайт какой-то убогий

это не так важно(ИМХО),главное чтоб щенки были что надо чтоб выступали и были теми,кто заявлен...

 Отправлено: 23.02.11 22:37. Заголовок: тайшет пишет: а что..

тайшет пишет:

цитата:

а что именно по Вашему будет критерием ?Допустим не спортивные достижения,не всегда есть возможность посмотреть ее работу ,опять же не факт ,что увидишь то ,что нужно,как же быть?

Это Вы меня спрашиваете,или просто рассуждаете? А то я не знаю отвечать или нет))).

 Отправлено: 24.02.11 05:41. Заголовок: Олег Рымарев ну да,с..

Олег Рымарев ну да,спрашиваю,т.е. что на Ваш взгляд служит критерием хорошей матки? Николь пишет:

цитата:

У нас очень мало вяжущихся сук с высоким уровнем дрессировки.

тоже вызывает вопрос,к примеру смотря на родословные тех же мали в БР,по моему если и дрессируются,то как то не выступают,во ФР также мало сук с выступлениями (во всяком случае в базе не указывают)

 Отправлено: 24.02.11 09:30. Заголовок: Я буду говорить о по..

тайшет

Я буду говорить о подборе матки в контексе к ИПО-спорту и в контексте породы малинуа,поскольку для н/о наверное некоторые критерии будут другими уже хотя бы потому,что эта порода культивируется в основном в одном нормативе-ИПО/ФПГ.
Подбор собаки в этом плане для меня состоит из трёх сегментов-внешний вид,происхождение,работа.

Этап 1.
Под внешним видом я не имею ввиду «красивость» или экстерьер в плоскости конечности/голова/холка/спина. Малинуа в этом плане пока слава Богу весьма крепкие и здоровые собаки. Я имею ввиду тот контекст, в котором мы разговаривали в теме о малинуа. Не буду повторяться. В любом случае я даже не буду смотреть далее,если собака лисьего типа,огненного окраса,обильно одета. Кроме всего прочего я вряд ли возьму щенка от суки размером с доброго сибирского кота. Сука должна иметь какие-то приличные габариты. Очень хорошо,если посмотрев на собаку,в ней проглядывается тип-можно с большой долей вероятности сказать например «это Дуветорровская собака»,или «это финская собака». И если посмотрев в родословную,окажется,что так оно и есть-это хороший знак. Значит сука разводилась грамотными заводчиками,которые не мешали всё на кучу ,делая винегрет,а целенаправленно и последовательно отбирали определённый тип собак,а значит генетически это достаточно сильная собака. Когда я разобрался с внешним видом, и он меня устраивает-иду к следующему этапу.

2.Если сука ,или ее родители из французкого ринга-на этом мои исследования данной собаки закончатся(это касается и потенциального отца щенков,будь он хоть Чемпионом Франции). Я десятой дорогой обхожу этих собак в силу двух причин:из-за того,что в нормативе не штрафуются неполные и неспокойные хваты,а следовательно селекционируются,и к тому же собаки этих линий слывут чувствительностью к коррекции и как следствие-впечатлительностью по отношению к проводнику.
Ни в коем разе не хочу дискредитировать собак этих линий,тем более,что когда малинуа как порода начала триумфальное шествие по миру в ИПО-спорте-у истоков этих теперь уже ИПО-линий стояли в т.ч. и собаки из ФР. Тем не менее чем дальше по генеалогическому древу в родословной будут «французы»-тем для меня лучше. То же самое и с собаками КНПВ-линий и собаками из Мондиоринга. Они в плане коррекции несомненно намного твёрже,но из-за всё тех же требований в нормативе к хватам я пожалуй не рискнул бы…
В итоге у нас остаются собаки двух направлений-ИПО и БР. К БР я отношусь весьма положительно,поэтому,если там будут собаки этого норматива-ничего не имею против.
В плане происхождения я так же не сторонник тесных инбридингов. Хотя сейчас найти таких собак крайне тяжело.

Этап 3. Работа.
Если сука вообще без норматива,я пожалуй могу рассматривать её как матку только в том случае,если могу часто ее видеть,или полностью доверяю заводчику,и заводчик является профессионалом. Хотя здесь я наверное сказал глупость-поскольку если заводчик профессионал-то сука у него будет с дрессировкой,по крайней мере,если мы говорим о ИПО-линиях.
В любом случае,если это незнакомый человек,который живёт далеко,то норматив на мой взгляд должен быть сдан.Помотомучто поверить на слово-значит рискнуть быть обманутым. Баллы естественно не будут являтся для меня критерием,но тем не менее я ими поинтересуюсь. Кроме этого посмотрю видео в интернете,если его там не окажется-попрошу заводчика выслать мне его,чтобы составить хотя бы первое впечатление о собаке. Глупо ехать на смотрины,особенно если человек живёт за тридевять земель,не имея малейшего предварительного представления о собаке. Если человек начинает рассказывать,что видео у него нет-значит я не его клиент;. В наше время сделать пару -тройку коротких видео не проблема,тем более,если ты являешься заводчиком-это на мой взгляд необходимый атрибут. Насчёт видео: пусть оно будет коротким,но не нарезным с музыкой-где убраны какие-то «неудобные»моменты в работе.
В работе я буду смотреть чтобы собака была не очень живой ,вернее суетливой,чтоб облаивание было не слишком звонким и задорным,не очень интенсивным по частоте лая-вобщем смещённым ближе к типу лая н/о. Кроме всего прочего хваты должны быть очень прочными и плотными,а борьба выраженной,особенно при остановке фигуранта. ВОбщем собака должна излучать силу и спокойствие.Прочитав этот абзац,наверное многие мысленно для себя скажут «подумаешь,Америку открыл. Это само собой разумеется». На самом деле,если вы начнёте шерстить интернет-то с удивлением обнаружите,что таких собак женского пола не так-то легко и отыскать))). По крайней мере в породе малинуа.

Вот примерно где-то так.
Естественно к кобелю будут такие же требования. Но с кобелями-то как раз полегче-они все на виду-всегда можно выбрать что-то стоящее.
Единственное,я ещё буду смотреть,насколько кобель подходит по характеру к суке. Если сука ядреная и очень уж в ней много всего,и кобеля подобрали в таком же типе-я не рискну. Опять вроде сказал банальную,очевидную вещь,но на самом деле очень часто при подборе пар можно видеть принцип « а я вот добавлю ещё больше драйва-вот это будет бомба. Это будут суперские щенки». Бомба потом получается,но не в хорошем смысле слова))).Всего должно быть в меру.

 Отправлено: 24.02.11 10:04. Заголовок: Анна Т. пишет: Почт..

Анна Т. пишет:

цитата:

Почти все производители Чемпионы России по крысате)При этом на моно в рабочем классе их не встретишь...на соревнованиях тоже...из дрессировки-кд1,окд/зкс

в те времена все были увлечены выставочным чемпионством. И ничего плохого не вижу в том, что человек пытался сохранить крови своих старых рабочих маток, не "повелся" на новомодную гнутость, угластость, старался как мог сохранить рабочие качества. Возможно, что это и не удалось (я ничего не утверждаю), но попытка у этого заводчика была. У одной из немногих заводчиков! Кого еще можете назвать из тех старых собаководов, кто пытался сохранить гдровские крови? Кто не избавился от старых собак и не закупил партию новых-фрговских? Я, например, знаю только Злату и еще у меня есть подруга такая. А больше так навскидку не припомню никого А с кем тогда было вязать? Когда вокруг одни новомодные ФРГ? Как можно было сохранить рабочие качества, когда никто во всей стране их не сохранял???? И у меня сука была - ломовая. Такая нервуха - Я и у рабочих редко такую встречала, не прошибить. Но из 4х ее вязок ни один потомок такую нервуху не унаследовал. Я сколько пыталась найти по тем же предкам ей партнера, чтобы сделать инбридинг и закрепить - н е б ы л о. Не модны стали те крови и все, хоть лопни не нашла. У Олега спросите, я для подруги искала старые крови, он мне предложил помощь в поиске в других странах, где у него есть знакомые - фигушки, не нашли мы и там. А вы говорите сохранить. Попробуйте. Так легко думаете? Неудивительно, что такой большой разброс был в пометах по качеству.
И у подруги моей тоже нет ипошных потомков, кто бы выступал, или хотя бы не ипошных, но спортивных. Не все потомки и нормативы сдают. Это когда приходят щенка покупать, все клянуться и бьют себя пяткой в грудь - мы будем жить на площадке. Ага - их туда фиг загонишь. Сходили пару раз и привет, моя собака все уже умеет, нам больше ничего не надо А Вы говорите ИПО. Можно подумать кого-то заставишь ездить на след, например, наматывать километры по полям. Да таких людей вообще единицы. Кто бы не хотел, продавая своих щенков, чтобы они попали в хорошие руки? Покажите мне такого заводчика? Ищешь, выбираешь покупателя, и все равно ошибаешься. У меня самые удачные "попадания" были когда я продавала щенков совершенно незнакомым людям - вот пришли с деньгами, взяли щенка и ушли. И, как правило, это оказывались лучшие владельцы, потом втягивались, начинали ходить на площадку, увлекались, участвовали в местных соревнованиях. И наоборот, знакомые брали щенков и в итоге или продавали потом или на диван клали собак, раскармливали как свиней, даже гулять надолго не выводили. И еще бывало, что неудачный щенок попадает в хорошие руки, а удачный сидит дома и на площадку носа не кажет. Тут столько нюансов, чтобы и получилось то что хочешь, да еще чтобы владельцы твоих щенков оказались сознательными и многое другое.
про Златин питомник скажу, что давно не видела и не слышала рекламы о продаже щенков, не знаю функционирует еще питомник или нет. Но суки с этой приставкой используются. Навскидку сразу приходит Жадина от С.П - ее сын Никита из дома инфанты - участник ЧМ. И Мания от С.П - половина ее помета (4 щенка) уже имеют ИПО и готовятся выступать в этом сезоне, другая половина успешно служит в милиции, откуда слышу только одни положительные отзывы.

 Отправлено: 24.02.11 13:40. Заголовок: Irka Я вам про Фому..

Irka
Я вам про Фому, Вы мне про Ерёму...
Я говорю Вам как пользователь этих собак....работать с ними сложно,т.к. собаки в себе.Очень много собак не способны держать комплексную нагрузку.Никому не посоветую брать там щенка,шанс попасть очень большой.Суки очень препотентные,ни один кобель в СНГ не смог изменить ситуацию.Брали спортсмены,никто не выступает...знаю 4 кроме меня...и ещё знаю просто увлечёных,собаки которых не смогли сдать ипо1 или сдали лет в 5,с 3-4 попытки...Вы думаете нужны такие потуги?
Мне всё равно кто там чего сохраняет,выводит,разводит.Я-пользователь!Я хочу собаку способную работать! Зачем мне вникать у кого-какие там трудности,люди не занимаются,денег нет съездить к нормальному кобелю,поэтому тут вяжем с кем придётся...это меня не волнует...Заявил рабочая собака-приведи факты,результаты,видео,фото...Вы видели хоть один иностраный питомник,где бы отсутствовали ролики,фотки с работы собак?
Приводя примеры,не забывайте,что я спортсмен и знаю многих готовищихся и выступающих собак...так Жадина от СП-собака с генетически ужастной хваткой,как и её сын Никита...можете спросить у Романа(памятник ему поставить),сколько сил там вложено в работу над хватом,у фигурантов Шевченко,Макарова,Чернова,которые на соревнованиях сказали собака держится ровно на столько,чтоб не отвалится...что касается Мании,знаю её с детства...тож готовилась на ипо,но по сей день с кд1,сваливая на отсутствия фигуранта в городе,хотя там каждый месяц кто-то приезжает...её детей в комплеске я не наблюдала(что они где то там сдали испытания,наверно сдали),по 2 разделам-да,выступали...вот если выйдут тогда обсудим...собаки в милиции тож отдельная тема)об этом даж говорить не стоит...

цитата:

те времена все были увлечены выставочным чемпионством. И ничего плохого не вижу в том, что человек пытался сохранить крови своих старых рабочих маток, не "повелся" на новомодную гнутость, угластость, старался как мог сохранить рабочие качества.

Мы не говорим про те времена...мы про сейчас...чемпионов и сейчас закрывают...или это по энерции,остановится не может?Как это она не повелась на углатость,если как и все вязала с шоу кобелями...и как старается сохранить рабочие качество хоть убей не пойму)

цитата:

про Златин питомник скажу, что давно не видела и не слышала рекламы о продаже щенков, не знаю функционирует еще питомник или нет.

Ну я вам могу сказать,питомник прекрасно существует,плодится,размножается...
ПыСы. Честно говоря,написала тут не для того,чтоб на 3 страницы это обсуждать.Я просто написала своё мнение,т.к. имею такую и видела много их в работе.Пусть кому нравятся такие собаки их покупает,только потом не пишут,что они попали.

 Отправлено: 24.02.11 13:43. Заголовок: Олег, а как насчет т..

Олег, а как насчет того, что от примерно от 80% (навскидку) великолепных по рабочим качествам сук, участниц БСП и прочая, не получалось НИЧЕГО. Квасте Анкенрютт скорее принадлежит к остальным, счастливым 20%. Хотя боюсь что если основательно просмотреть статистику, то получится еще более невыгодное процентное соотношение. Прямо сразу примеры даже приведу: Гундель и Гиза Виттельштайгер Ланд, Лейа Лойола, Оливе Якобинер Шлосс, Уши Ваннаэр Хёэ. И сколько хороших пометов получено от совершенно безвестных маток, у некоторых так вообще только единица сдана! Это один из фактов, на основании которого я утверждаю что по крайней мере в моей породе щенок - это лотерея. ВСЕГДА. Кем бы ни были родители. И еще: я пока не встречала ни одного кулика, даже супер-пупер честного, который бы свое болото не хвалил

 Отправлено: 24.02.11 14:06. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Олег, а как насчет того, что от примерно от 80% (навскидку) великолепных по рабочим качествам сук, участниц БСП и прочая, не получалось НИЧЕГО.

Это не ко мне )). Для меня н/о -собака на сегодняшний день малопрогнозируемая. Может я ошибаюсь,но у меня такое ощущение. Уж слишком эту породу загнали в какие-то математические рамки,где всё расставлено по полочкам,особенно в Германии. И получают,на мой взгляд,обратный эффект.

 Отправлено: 24.02.11 14:09. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Прямо сразу примеры даже приведу: Гундель и Гиза Виттельштайгер Ланд, Лейа Лойола, Оливе Якобинер Шлосс, Уши Ваннаэр Хёэ. И сколько хороших пометов получено от совершенно безвестных маток, у некоторых так вообще только единица сдана!

абсолютно правильно

 Отправлено: 24.02.11 15:32. Заголовок: Олег Рымарев большое..

Олег Рымарев большое спасибо за подробное разьяснение

 Отправлено: 24.02.11 16:05. Заголовок: Мне вот интересен ещ..

Мне вот интересен ещё один момент,гарантии на щенков...Кому-нибудь заводчики давали такое?В чём заключаются гарантии и что предлогается взамен некачественного щенка?

 Отправлено: 24.02.11 17:46. Заголовок: Анна Т. пишет: Мне ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Мне вот интересен ещё один момент,гарантии на щенков...

Гарантии на что? На здоровье, рабочие качества, что вырастет чемпион? Тут могут возникнуть встречные гарантии: содержание, воспитание, кормление, что с щенком будет работать грамотный специалист, что ребенок на прогулке не заставит щенка куда-нибудь прыгнуть и не сознается от чего щен хромает... Все из собственной практики.
При выборе выглядит здоровым, проверили на аппетит, социализацию, громкий звук, добычу, можно на желание нюхать. Дальше сами.

 Отправлено: 24.02.11 17:51. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что гарантии на щенков -- дело очень скользкое. Ну разве что если крипторхом окажется или беззубым . А так... Видишь сам, чего берешь...

 Отправлено: 24.02.11 19:34. Заголовок: Некоторые из тех с к..

Некоторые из тех с кем я общался дают гаратнии на....
Нет,не так-дают гарантии,что поменяют собаку,или дадут ещё одну в случае если :
-обнаружится дисплазия
-собака имеет врождённую боязнь на выстрел
-собака -откровенное говно в защите. Вернее вообще не кусает.
Хотя я думаю это довольно слабое утешение,поскольку если собака будет работать как большинство шоушников,то вам её никто естественно не поменяет,поскольку основные договорённости не нарушены.
Но вам естественно от этого будет не легче,если вы преследовали цели не получить почётную квалификацию на соревнованиях,а добиться несколько большего.

 Отправлено: 24.02.11 21:20. Заголовок: Спасибо за мнения.....

Спасибо за мнения...но думаю вопрос актуален
Беря собаку в Дюветоре,заводчик дал гарантии на всё...в любом случае(здоровье,психика),готов заменить её на другую...оч. похвально
Беря собаку(добера) в Германии,в раб. питомнике,заводчик дал гарантии на здоровье...в случае каких либо проблем,возмещает полстоимости щенка..
Знаю и у нас в России был такой случай,если спортсмена не устраивала собака,заменили...правда спортсмен известный и несёт питомнику рекламу теперь
Господа заводчики рабочих собак СНГ,какие гарантии и на что Вы даёте собакам своего разведения(если даёте)?

 Отправлено: 24.02.11 21:33. Заголовок: И получают,на мой вз..

цитата:

И получают,на мой взгляд,обратный эффект.

Скорее так: получают нужный эффект, с побочными "откатами" в противоположную сторону

 Отправлено: 24.02.11 21:44. Заголовок: Анна Т. пишет: Госп..

Анна Т. пишет:

цитата:

Господа заводчики рабочих собак СНГ,какие гарантии и на что Вы даёте собакам своего разведения(если даёте)?

Что в СНГ, что не в СНГ,ерунда все эти гарантии .

 Отправлено: 25.02.11 04:14. Заголовок: Анна Т. пишет: дум..

Анна Т. пишет:

цитата:

думаю вопрос актуален Беря собаку в Дюветоре,заводчик дал гарантии на всё...в любом случае(здоровье,психика),готов заменить её на другую...оч. похвально Беря собаку(добера) в Германии,в раб. питомнике,заводчик дал гарантии на здоровье...в случае каких либо проблем возмещает полстоимости щенка

Анна Т. , это редкий случай наверное. Или Вы точно знали к кому идти? Например и в Италии этот вопрос тоже не очень-то урегулирован. Есть заводчики, дающие письменные гарантии на основные ген.дефекты: зубная система, крипторхизм, дисплазия, здоровье (очень неопределенное понятие). Есть такие, которые и без бумажки бракованного щенка поменяют. Естественно, бОльшая часть пытается ничего не менять. Например на волне очень популярной сейчас дискусси о непредсказуемости (или в следствии травмы) дисплазии. Некоторые прямо говорят, что ничего не гарантируют. Хотя бы честно. Одно точно - денег никто не возвращает. Ни полстоимости, ни вообще нисколько. В лучшем случае меняют (или дают еще одного) щенка. Были редкие случаи возмещения стоимости щенка (или лечения), но - через суд. Короче, у *заводчиков* и Заводчиков нет по большому счету никаких обязанностей по отношению к покупателям. Наверное поэтому _каждый желающий_ становится заводчиком (или так себя называет). Судя по постам в теме, примерно та же ситуация как в СНГ. А ведь здесь и *рабочему* и всякому другому разведению под приставкой питомника гоо..раздо больше лет.

 Отправлено: 25.02.11 12:55. Заголовок: Гарантии на щенков в..

Гарантии на щенков вещь весьма скользая,и размытая.
На мой взгляд было бы уже здорово,если бы владельцы сук давали гарантии на то,что их сука не только де-юро,а и де-факто является рабочей собакой .

Вы знаете,на мой взгляд термин "рабочее разведение" изжил и дискредитировал себя целиком и полностью.
Это понятие очень размытое,а значит и есть возможность манипулировать всякого рода аферистам и людям,которые в этом не особо разбираются,искренне заблуждаясь,полагают,что у них сука действительно отвечает требованиям смысла слов "рабочее разведение",а значит и щенков таковыми можно назвать,заявив тем самым о пренадлежности к лагерю,установив соответствующую цену(а порою не просто установив,а заломив!) на щенков и дающих несоответствующие гарантии на свой продукт.

Кстати,сегодня только заметил интереную вещь:
на английском:working line -рабочие лини
на немецком:Leistungszucht-если дословно,то это будет примерно так:разведение по результатам выполненой работы.
Вот если бы у нас было бы более точное название/определение той группе людей,которые действительно соответсвуют понятию "рабочий лагерь",и соответсвенно более правильно ,а главное точно было бы названо разведение по их канонам и принципам-возможно и не было бы случайных людей в разведении .

Предлагаю следующее:оставить понятие "рабочее разведение" для всех,кто занимается чем-то,но на вопрос чем-затрудняется ответить .
И паралельно ввести термин,который автоматически будет означать,что человек,подавший обьявление "щенки для работы и спорта..." является действительно профессионалом и его продукт "прошёл все небходимые сертификации".
Объявляю на форуме конкурс на термин)).
Не воспринимайте это как шутку. Я серьёзно. Глядишь-и приживётся в народе. А если приживётся-то у людей,которые действительно болеют за рабочих собак и живут этим,будет возможность отгородится от всякого рода делков и отпрысков Остапа Бендера,да и просто непрофесиональных людей,которые в свое время купили где-то зонарную суку и решили,что они уже являются крутыми заводчиками рабочих собак .

 Отправлено: 25.02.11 13:52. Заголовок: да при чем тут терми..

да при чем тут терминология? Хоть горшком назови, главное в печь не ставь.

 Отправлено: 25.02.11 14:52. Заголовок: Irka Магазин начина..

Irka
Магазин начинается с вывески))).
Если написано "хоз. товары",то они там должны быть,иначе как?
То же самое и в нашем деле: если это будет называться (тут я образно пишу) например : "ЁКЛМН",и под этим будут подразумеваться обязательные вещи,как то:
-в родословной нету мешанины шоу/рабочее разведение
-оба родителя имеют обязательное наличие любого общеизвестного норматива,в котором обязательно есть разделы по работе носом и защите
-возможно ещё что-то кто-то добавит

Ну примерно где-то так. Я понимаю,что сейчас многие наверное меня считают ненормальным. И что это всё пустое.
Но на самом деле уже один единственный термин может существенно,ну или хотя бы частично изменить некоторые моменты.
Если в таком сообществе будет общепринятым моментом,что сука должна иметь дрессировку с защитным разделом ,то соответсвенно никто из многосотенной армии псевдорабочих заводчиков не посмеет назвать свою вязку из лагеря "ЁКЛМН". Понимаешь о чём я?
Это на первый взгляд кажется,что ерунда.
Я думаю,многих спортсменов подзадолбала(и это мягко сказано) та ситуация,которая у нас длится годами в этом плане.
А ещё больше такая ситуация ,я в этом уверен, ужасна для заводчиков,которые действительно разводят рабочих собак.
И вот чтоб выделить этих заводчиков в отдельное сообщество,можно было бы попробовать начать с терминологии. Тогда бы во-первых потребителю было бы легче разобраться во всём этом болоте,а во вторых возможно щенки продавались бы лучше и попадали в нужные руки не от делков ,а от истинных ценителей рабочих собак.

 Отправлено: 25.02.11 15:04. Заголовок: Добавлю. Тандем спор..

Добавлю.
Тандем спортсмену хорошую собаку от грамотного заводчика выгоден и самому спортсмену и настоящему заводчику(по крайней мере тому,кто ориентируется на спортивный рынок). Спортсмену потому,что у него уменьшаются намного шансы получить дерьмо,а заводчику,потому ,что собака попадает как разв те руки,котрые ему нужны.
Это обоюдовыгодное дело.
Я веду к тому,что несмотря на непопулярность этой темы среди большинства заводчиков,найдутся те,кто будет только руками и ногами за,чтобы отделиться от армии псевдорабочего лагеря.

 Отправлено: 25.02.11 15:12. Заголовок: Я предлагаю http://j..

Я предлагаю -- профессиональное разведение

 Отправлено: 25.02.11 15:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Добавлю. Тандем спортсмену хорошую собаку от грамотного заводчика выгоден и самому спортсмену и настоящему заводчику(по крайней мере тому,кто ориентируется на спортивный рынок). Спортсмену потому,что у него уменьшаются намного шансы получить дерьмо,а заводчику,потому ,что собака попадает как разв те руки,котрые ему нужны. Это обоюдовыгодное дело. Я веду к тому,что несмотря на непопулярность этой темы среди большинства заводчиков,найдутся те,кто будет только руками и ногами за,чтобы отделиться от армии псевдорабочего лагеря

да-да-да

 Отправлено: 25.02.11 15:33. Заголовок: Таня спасибо. Я над..

Таня
спасибо. Я надеюсь ещё многие подключаться,а потом можно будет обсудить.
Я имею ввиду давайте сначала насобираем варианты,а уже потом дебаты устроим))).
Чтобы не потонуть сейчас в спорах не начав))).

 Отправлено: 25.02.11 15:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Магазин начинается с вывески))). Если написано "хоз. товары",то они там должны быть,иначе как?

дело в том, что название хоз=товары, продукты, белье и другие слова придумали не мы. И если ты упрешься рогом и будешь говорить: это неправильные слова, а буду ка я называть хоз.товары огурцом , Я считаю, что это хоз.товары, а вот эти товары уже не хоз, а огурец.
Тебя просто никто не поймет. Вот и все.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

И вот чтоб выделить этих заводчиков в отдельное сообщество,можно было бы попробовать начать с терминологии. Тогда бы во-первых потребителю было бы легче разобраться во всём этом болоте,а во вторых возможно щенки продавались бы лучше и попадали в нужные руки не от делков ,а от истинных ценителей рабочих собак.

ага не смеши. Кого и кто будет выделять? Сам себя? А кто у нас захочет быть выделенным? Да все!
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Тандем спортсмену хорошую собаку от грамотного заводчика выгоден и самому спортсмену и настоящему заводчику(по крайней мере тому,кто ориентируется на спортивный рынок). Спортсмену потому,что у него уменьшаются намного шансы получить дерьмо,а заводчику,потому ,что собака попадает как разв те руки,котрые ему нужны. Это обоюдовыгодное дело. Я веду к тому,что несмотря на непопулярность этой темы среди большинства заводчиков,найдутся те,кто будет только руками и ногами за,чтобы отделиться от армии псевдорабочего лагеря.

с этим я согласна. Но твое предложение о разделении терминов утопично
С кем ты будешь разделять заводчиков от псевдозаводчиков? С кем будешь употреблять этот новый, придуманный вами термин? А другие скажут и меня в эти новые избранные заводчики впишите, я тоже хочу называться настоящим, рабочим (или спортивным). И что в итоге? Ерунда все это.
Есть разделение на шоу и рабочих, хотя оно условное. И вообще это сленг. Ты правильно говоришь, что официального разделения нет. Но в родословных пишут есть дрес-ка или нету. Не во всех странах она требуется. Поэтому у отборников ты можешь прочитать на родухе - ляйхцухт.
Некоторые шоушники упираются рогом, чтоб не называть рабочих собак так, а называть спортивными Дак для меня это бОльшая честь, чем название рабочая. Потому что ни одна рабочая собака не испытывает такие нагрузки, давление, нежели спортивная. И в спорте надо показать себя, проявить, доказать, что ты достоин, а не так как рабочая - числиться на балансе в ментовке и может быть иногда выезжать типа на раскрытие или сделать вид, что что-то нюхает на проезжей части через сутки после преступления Какая терминология? А вот обывателям кажется наоборот, что они "опускают" наших собак и с презрением эдаким называют их спортивненькими
да ну. Человек, который хочет разобраться что к чему - разберется и без терминов. А кто не хочет, тот и с терминами вляпается. И вообще, чего тебя так заботит неведомый, незнакомый и безликий, гипотетический покупатель?
короче, вот тебе ссылка на Катину статью о рабочем разведении. Надеюсь, с ней ты не будешь спорить
http://www.sportdog.ru/articles/leistung/razveden.html

 Отправлено: 25.02.11 16:04. Заголовок: Irka Ира,у меня ест..

Irka
Ира,у меня есть кой-какие мысли по всем тонкостям и проблемам,озвученным тобою.
Я озвучу их,когда немного в голове уложу .
Есть кой-какая идея. И не утопичная,а вполне реальная. Если конечно люди поддержат.

 Отправлено: 25.02.11 20:13. Заголовок: Помогите,кто в теме:..

Помогите,кто в теме:
есть ли в нормативах ЗКС и Мондиоринг не только количественная(баллы),но и качественная оценка работы?
Ну как в ИПО например-баллы,и оценивание "отлично","хорошо" и т.д...?

 Отправлено: 25.02.11 21:20. Заголовок: Олег Рымарев в ЗКС ..

Олег Рымарев
в ЗКС точно нет(от количества баллов зависит степень)...в МР общая оценка качественая

 Отправлено: 26.02.11 07:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я озвучу их,когда немного в голове уложу

в голове уложил,но зашёл в тупик .
Вся проблема получается в том,что если поставить к примеру чёткие ограничения-ну например -сука должна обязательно иметь норматив,или того круче-должна выступать на соревнованиях(чтобы отсеять всех тех,кто ничерта не делает)-то это не спасёт уже потому,что ведь и среди тех,кто выступает есть много плохих собак .
Жаль,но эта трясина намного трясинистей,чем кажется на первый взгляд...

Irka пишет:

цитата:

дело в том, что название хоз=товары, продукты, белье и другие слова придумали не мы. И если ты упрешься рогом и будешь говорить: это неправильные слова, а буду ка я называть хоз.товары огурцом

Ты меня не совсем правильно поняла. Попробую по другому:на магазине вывеска "Электротовары фирмы Бош". А на самом деле там есть в основном не Бош а Чмош-вроде бы тоже ж элекротовары ,но кроме другого названия и качество далеко сомнительное-потому что антураж не соответсвует начинке...

Irka пишет:

цитата:

И вообще, чего тебя так заботит неведомый, незнакомый и безликий, гипотетический покупатель?

Наверное тебе это покажется странным-просто искренне хочу изменить ситуацию в лучшую сторону.
Вот дурак,правда?

Но изменить ,видимо, ничего не получиться. По крайней мере не в этой жизни .Разведение собак далеко от идеала в силу человеческих качеств,а законы/правила,которыми можно было бы оградить от этого пирога всех тех,кто непорядочен,ленив или попросту непрофессионален создать невозможно.

 Отправлено: 26.02.11 08:06. Заголовок: Олег Рымарев Ты пой..

Олег Рымарев
Ты пойми, что у каждого своя голова на плечах. И то что тебе лично кажется некачественным, для другого как раз самое то. Никто никому не вправе указывать что выбирать и даже советовать. Ты можешь, конечно, дать совет, но человек все равно в праве выбрать чей совет слушать. Я понимаю, что у тебя намерения благие, но, как известно, благими намерениями выстлана дорога в ад ))

 Отправлено: 26.02.11 10:08. Заголовок: Irka Извините, ваше ..

Irka Извините, ваше противодействие воплощению идеи или мечты Олега непонятно. Получится-не получится, дело третье... Чего так против то? Я считаю, что если даже методом прений мы придем хоть и условно к четкому определению, то уже от этого будет польза.

 Отправлено: 26.02.11 10:49. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Олег, а как насчет того, что от примерно от 80% (навскидку) великолепных по рабочим качествам сук, участниц БСП и прочая, не получалось НИЧЕГО.

Катя,ради интереса провёл небольшое исследование с малинуями.
Взял всех чемпионов за последние года. Их правда не так уж и много,поскольку как правило по два три раза становятся одни и те же что на ФМББ,что на ФЦИ .
К сожалению не удалось отсмотреть мать Ягуса -у нее не заявлено ни дрессировки никакой,ни видео не нарыл.
А вот у остальных мамаш чемпионов мира если и нет каких-то достижений,то на видео в любом случае можно увидеть как правило то,о чём я писал-хорошую работу.
Где-то половина этих сук-мамаш и сами усешно выступали.
Если будет интересно-посмотри матерей у кобелей Бендикса,Каймана,Хельге-это всё известные суки,и детей под стать дали.
У Балабановского Квенни сука хоть и неизвестная,но в работе видно,что добротная. То же самое и у многих других.
Более ранние вязки отследить по видео не удалось-видео нет,но по отзывам я слыхал,что у многих чемпионов например 90х и начала 200х годов мамаши как правило были ого-го в работе.
У всех мамаш как правило тройка в послужном списке-Клемм,Айка,Апол,Дессерт -это дети тех матерей, которые и сами хороши по рабте были.
Я веду к тому,чтоу малинуёв всё-таки наверное более это прогнозируемо,чем у немцев. По крайней мере не видел я пока ни одной известной собаки,которая бы происходила от серой мышки. Может такое и есть,но наврное это исключение. С другой стороны,тенденции
Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

от примерно от 80% (навскидку) великолепных по рабочим качествам сук, участниц БСП и прочая, не получалось НИЧЕГО.

в малинуа я не смог проследить .
Наоборот-если сука хороша-детей даёт в себя.

 Отправлено: 26.02.11 12:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

в малинуа я не смог проследить . Наоборот-если сука хороша-детей даёт в себя.

Олег, я не зная, что там в тех немцах, но по травильным волкодавам, такая же ситуация, как и в мали. Все настоящие бойцы получались на супер суках. Да и у себя, в немцах, я никогда не встречал другого. Что бы хорошая сука давала не хороших щенков. А вот от суки, которая не то не се, при удачной вязке, бывает получаются приемлемые щенки, но всегда помет разваливается по качествам. У хорошей суки, помет всегда ровный, никогда не разваливается по качеству на удачных и неудачных щенков.

 Отправлено: 26.02.11 13:55. Заголовок: Да и у себя, в немца..

цитата:

Да и у себя, в немцах, я никогда не встречал другого. Что бы хорошая сука давала не хороших щенков

Сплошь и рядом, Вадим, увы И отцов ведь хороших подбирали, все равно. Не то чтобы получалось совсем г..., но однозначно хуже матерей. Другое дело, что неизвестные суки, от которых получено хорошее потомство, может быть не хуже по качеству "участниц и прочая" Просто участвовать им не довелось. Так что лучшие шансы - брать щенка не "от кобеля", и даже не "от суки", а "у заводчика", и лучше всего из третьего помета суки

 Отправлено: 26.02.11 15:07. Заголовок: Ekaterina Vilkova с..

Ekaterina Vilkova
странно почему так получается... Может из-за того,что варятся в себе,особенно немецкие собаки,или же одним нормативом селекционируются.

 Отправлено: 26.02.11 16:16. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

лучше всего из третьего помета суки

я знаю, что из 2го получаются лучшие.
K.S. пишет:

цитата:

ваше противодействие воплощению идеи или мечты Олега непонятно

да я не против Сама такая. Все это я уже прошла, занимаясь в клубе разведением, являясь председателем плем.комиссии. Ой, сколько мы копий переломали на эти темы - уууу. Просто хочу, чтоб Олег свои не поломал пока еще целы

 Отправлено: 27.02.11 18:16. Заголовок: я знаю, что из 2го п..

цитата:

я знаю, что из 2го получаются лучшие

Почему именно из второго?

цитата:

странно почему так получается... Может из-за того,что варятся в себе,особенно немецкие собаки,или же одним нормативом селекционируются.

Не сходится. Линий все-таки хватает, есть собаки вообще без инбридинга. Малинуйские сочетания намного более загружены. Насчет одного норматива... не думаю, если честно, что это имеет какое-то отношение к способности передавать себя именно у сук, выступающих на высоком уровне.

 Отправлено: 27.02.11 19:24. Заголовок: Ekaterina Vilkova Н..

Ekaterina Vilkova
Ну я читала, что лучших потомков, собаки дают в самый пик своего физического здоровья, т.е в 3-4 года, а это 2й помет обычно. А почему тогда 3й в таком случае?
На счет сильных сук - думаю, что природа всегда стремиться к среднему уровню. От сильных получаются средние. А сильные вообще рождаются редко. И много их не бывает. Сильных всегда единицы и у них, как правило, часто бывают проблемы со щенением, много тестостерона - мужских гормонов.

 Отправлено: 27.02.11 20:21. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Не сходится.

твоё мнение?

 Отправлено: 27.02.11 22:23. Заголовок: твоё мнение? ты сп..

цитата:

твоё мнение?

ты спрашиваешь, мое ли это личное мнение, что я написала выше? или спрашиваешь что я думаю, почему не сходится?

цитата:

А почему тогда 3й в таком случае?

По банальной причине К третьему помету потомки из первого уже прошли проверку на дисплазию, видно что представляют собой по характеру. Второй помет тоже можно уже по некоторым параметрам оценивать, им месяцев 6-8 уже будет. Это если они подряд шли, чаще рабочих сук все-таки в каждую течку не вяжут. Ну и вообще, если выбранный заводчик вяжет эту суку в третий раз, значит оно того стоит по его мнению Бывает же что один раз попробовал - фигня получилась. Попробовал другой раз с другими линиями. Если опять фигня, в третий раз вязать не будет.

 Отправлено: 28.02.11 07:20. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

или спрашиваешь что я думаю, почему не сходится?

вот это спрашиваю.

 Отправлено: 28.02.11 11:38. Заголовок: Ekaterina Vilkova аа..

Ekaterina Vilkova
аа. В этом смысле. А я говорила совсем о другом. С точки зрения наследования признаков у родителей.

 Отправлено: 28.02.11 13:30. Заголовок: Олег Рымарев ты зна..

Олег Рымарев
ты знаешь, я пока свое мнение на этот счет не сформировала. Мне очень много вещей непонятны. Я очень хорошо знаю свою породу (имею в виду только рабочую популяцию), мне раньше казалось, что я могу с большой долей вероятности предсказать, что получится от того или иного сочетания. Больше не кажется Нет, то есть я конечно могу, и таки довольно точно. Но только плохое. А вот так чтобы хорошее - это почему-то не очень получается пока

 Отправлено: 28.02.11 18:59. Заголовок: Ekaterina Vilkova А..

Ekaterina Vilkova
А как дела обстоят у известных проводников-много ли есть случаев,когда один и тот же человек с несколькими разными собаками добивается успеха,ну необязательно первым,но вверху таблицы чтоб был?
Ну Биллер и Ронни понятно. А есть ещё?

В малинуа это сплошь и рядом-Фукс был третим,вторым,и первым с тремя разными собаками.
Балабанов с тремя был тоже на олимпе.
Петер Шерк.
Эдгар Шеркл- стремя по-моему тоже.
Марио Ферслийпе. Есть ещё ряд проводников,сейчас просто не вспомню.

Понятно,что качество проводника и методы играют роль. Но ведь без хорошей собаки никуда в любом случае.
А у многих результаты впечатляют с тремя разными собаками.
Явление достаточно массовое. Наверное этот факт тоже подтверждает,что малинуа весьма прогнозируемые-если знаешь где брать и как готовить...

 Отправлено: 28.02.11 20:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А как дела обстоят у известных проводников-много ли есть случаев,когда один и тот же человек с несколькими разными собаками добивается успеха,ну необязательно первым,но вверху таблицы чтоб был?

Олег, Ябина. Две собаки из Ябины (с разным происхождением) уже стартанули на Украине. От них получен помет из 5 щенков (один из них у меня), скоро увидешь всех пятерых на стартах

 Отправлено: 28.02.11 21:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег, Ябина. Две собаки из Ябины (с разным происхождением) уже стартанули на Украине. От них получен помет из 5 щенков (один из них у меня), скоро увидешь всех пятерых на стартах

Не особо понял о чём ты. В контексте того о чём я писал.

 Отправлено: 01.03.11 00:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не особо понял о чём ты. В контексте того о чём я писал.

Джон Ябина, владелец питомника "Ябина" (Jabina) постоянно не плохо выступает. 10 его собак выступало на ВУСФ. Собаки с приставкой Ябина очень стабильны. На Украину завезли 2х собак из разных пометов от Ябина, обе собаки высокого качества. При вязке между собой, дали точно таких же щенков по качеству.
Строит свое разведение на матках.

 Отправлено: 01.03.11 08:30. Заголовок: Этот пример некоррек..

Этот пример некорректен. По крайней мере с украинскими ябинами и с твоим щенком.
Я писал о свершившемся факте,а ты о гепотетическом,потому,что на твой взгляд это хорошие собаки(может они таковыми и есть,я не спорю).
Насчёт "тех" ябин: все 10 собак были вверху турнирной таблицы? Потому что "выступать на ВУСФ" как сам понимаешь,понятие растяжимое. Наши и ваши тоже выступают .

 Отправлено: 01.03.11 09:05. Заголовок: Олег Рымарев Речь ве..

Олег Рымарев Речь ведь в теме, о СТАБИЛЬНОМ наследование рабочих качеств , о заводчиках. Вот Ябина тому яркий пример в НО. А на Олимп собаку приводит уже проводник и его команда.
Последний ВУСФ
32 32 J. Jabina - Дания
Дания Jabina Ýena
Немецкая овчарка 75 95 97 267
http://www.dogcompet.ru/player.php?id=114<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.03.11 09:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Речь ведь в теме, о СТАБИЛЬНОМ наследование рабочих качеств

да,конечно.
Но если вести разговор так,как предлагашь ты,то сейчас может найтись сотня заводчиков и их поклонников,которые будут говорить то же самое))))-собаки хорошие,но миллион прчин,почему их не видно вверху турнирной таблицы.
С Ябиной поконкретней можешь ответить?-хорошо,одна собака выступила неплохо,а есть ещё хотя бы 1-2 из той же серии?

 Отправлено: 01.03.11 10:17. Заголовок: Олег Рымарев а Райз..

Олег Рымарев
а Райзера забыли Он тоже с разными собаками не раз был в призерах и победителях.

 Отправлено: 01.03.11 10:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

С Ябиной поконкретней можешь ответить?-хорошо,одна собака выступила неплохо,а есть ещё хотя бы 1-2 из той же серии?

Олег, там же по ссылке есть. Нажимай на клички собак с которыми он выступал.

 Отправлено: 01.03.11 17:07. Заголовок: Privet! Oleg, tema ..

Privet!

Oleg, tema nuznaja i poleznaja, no mozet s teorii sam perejdios k praktike, kak i v ybore sobak: piatilektku za 3 goda...

 Отправлено: 01.03.11 17:10. Заголовок: Kristina Не,не смог..

Kristina
Не,не смогу. Я собаками очень трудно расстаюсь. Привыкаю очень.
Да и в двухкомнатной квартире заниматься разведением собак крупных пород-это значит себе могилу вырыть .

 Отправлено: 01.03.11 17:41. Заголовок: a kto rasstajotsia l..

a kto rasstajotsia legko? sredi sobachnikov netu ljudej bezchjustevnnych...

vot vot, teorija i praktika razvedenija - eto kak nebo i zemlia...
poka svojimi ruchkami ne poschupajech - mozno syylatsia i na mir...

 Отправлено: 01.03.11 17:50. Заголовок: Kristina Я прекрасн..

Kristina
Я прекрасно отдаю себе отчёт,что всё это непросто,и это тяжёлый,и в большинстве своём неблагодарный труд.
Но тема заводилась не для того,чтобы всех очернить или научить как жить.
Ещё раз повторюсь-в первую очередь я преследовал цель акцентировать внимание потребителя на проблеме.

 Отправлено: 01.03.11 17:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ещё раз повторюсь-в первую очередь я преследовал цель акцентировать внимание потребителя на проблеме.

ok, da, ja poniala, no nazrevajet togda i novaja tema...

 Отправлено: 01.03.11 17:58. Заголовок: Kristina пишет: no ..

Kristina пишет:

цитата:

no nazrevajet togda i novaja tema

какая именно?

 Отправлено: 01.03.11 18:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

какая именно?

prosto: ta, kotoraja smozet dast otvet potrebiteliu...

 Отправлено: 01.03.11 20:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

При вязке между собой, дали точно таких же щенков по качеству. Строит свое разведение на матках.

Вадим, при всем моем обожании Джона и его собак, качество этих щенков еще неизвестно :)

 Отправлено: 01.03.11 22:48. Заголовок: Олег Рымарев Джон ..

Олег Рымарев

Джон - хороший пример. Причем выступает с собаками своего разведения, и в основном с суками. Пьедестал ЧМ 2007 года у него из под носа вытащили, поставили мало за реально замечательную защиту.
Потом дальше. Я тебя уверяю, что у вас в породе этих самых успешных проводников все-таки меньше, чем у нас. А Фриц Билер, кстати, самый успешный проводник всех времен и народов. Ни один человек в спорте не достиг того, чего достиг он. Еще есть Хельмут Райзер, Хельмут Хубер, Йорг Зауэр, Дирк Штокс, Франц Гугнон (отошел от спорта несколько лет назад). А еще есть десятки чуть менее успешных, но многократно выступавших на БСП с разными собаками с далеко не последними результатами. Но это все, я думаю, потому что ШХ с овчарками намного старше ШХ с мали и конечно имеет свою историю.

 Отправлено: 01.03.11 23:04. Заголовок: Nubira пишет: Вадим..

Nubira пишет:

цитата:

Вадим, при всем моем обожании Джона и его собак, качество этих щенков еще неизвестно :)

Юля, качество этих уже собак (им уже более полутора лет) известно, а вот способности и трудолюбие их проводников, мы скоро узнаем .

 Отправлено: 25.10.13 09:06. Заголовок: Mari пишет: Есть та..

Mari пишет:

цитата:

Есть такие, которые и без бумажки бракованного щенка поменяют.

а вот интересно ЗА ЧЕЙ счет(в смысле отправить обратно ,привезти)?если за счет покупателя,то вообще нереально,ну во всяком случае,для тех.кто живет весьма далеко от Европы.

 Отправлено: 28.10.13 08:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что в СНГ, что не в СНГ,ерунда все эти гарантии

абсолютно верно!поменять ,дороже себе выйдет,пришел к выводу.нужно сначала подружиться с заводчиком,и лишь потом,когда как говориться не одна бутылка выпита...да и то ,когда вопрос касается денег...то что собака НЕустраивает в работе-это вообще ни о чем...

 Отправлено: 28.10.13 10:26. Заголовок: Мне кажется, просто ..

Мне кажется, просто надо быть готовым, что собака тебе может не подойти, и решать ее дальнейшую судьбу самостоятельно.

 Отправлено: 28.10.13 14:09. Заголовок: "Голубая мечта&#..

"Голубая мечта" любого заводчика - это хорошая Сука, но это такая редкость. Но речь здесь даже не об этом, а скорее об ответственности заводчика за свое разведение. Есть еще одна категория заводчиков, которые свято уверенны, что если они взяли суку из питомника с известной приставкой, то это уже гарантия ее рабочих качеств и совсем не обязательно с ней заниматься, сдал "за кустом" единичку, получил допуск в разведение и вперед, но больше всего меня поражают спортсмены, которые от таких сук берут себе щенков для спорта, с прицелом на крупные соревнования. Вот этого никак не пойму хоть убей.

 Отправлено: 28.10.13 14:32. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

но больше всего меня поражают спортсмены, которые от таких сук берут себе щенков для спорта, с прицелом на крупные соревнования. Вот этого никак не пойму хоть убей.

Почему не поймете? Потому что они потом выигрывают с этими собаками? А те, кто долго ищет "супер-пупер с перламутровыми пуговицами" потом оказываются в пролете? Ведь чаще всего так и бывает.

 Отправлено: 28.10.13 20:15. Заголовок: Kally пишет: Потому..

Kally пишет:

цитата:

Потому что они потом выигрывают с этими собаками?

Потому что "от осины не родятся апельсины" . И не разу не видела Чемпиона от посредственных родителей (если Вы такое встречали, то приведите примеры). Сука это не только 50% генов, но и первые дни жизни щенка, его первый опыт общения с миром и если у матери это общение не клеится ("не интересно" ей все, к примеру), то что она может дать щенкам?

 Отправлено: 28.10.13 20:41. Заголовок: Матаева_Ирина Несом..

Матаева_Ирина
Несомненно, Вы правы В Вашем посте. Только если с сукой всего лишь не занимались или занимались мало и сдали только испытания IPO-1, пусть как Вы пишите "в кустах" - это не значит, что она плоха. Заводчик постоянно каждый день общаясь с собакой в течении как минимум 2 лет и так прекрасно знает все ее качества в разных ситуациях . Ему даже не обязательно сдавать IPO-1 для этого.

 Отправлено: 28.10.13 21:33. Заголовок: Kally пишет: Заводч..

Kally пишет:

цитата:

Заводчик постоянно каждый день общаясь с собакой в течении как минимум 2 лет и так прекрасно знает все ее качества в разных ситуациях . Ему даже не обязательно сдавать IPO-1 для этого.

Ему может быть и не надо, но...
Заводчик - человек, любой владелец любит свою собаку и большинство из них уверенны, что их собака самая лучшая , но почему надо верить заводчику на слово? В своем первом посте я имела ввиду тех заводчиков, которые прекрасно понимают качество своего маточного поголовья, но свято верят в бренд заводской приставки ( не своей даже, а той откуда привезена сука) и кровные линии указанные в родословной. Часто слышала от спортсменов, рассуждения типа: "Ну ничего что у суки проблемы, зато какие крови!" Вот этого точно не пойму. Да пусть хоть какие крови и какая угодно приставка, если сука ничего дать щенкам не может, то мне лично от нее ничего не надо.

 Отправлено: 29.10.13 13:35. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Заводчик - человек, любой владелец любит свою собаку и большинство из них уверенны, что их собака самая лучшая

Если на питомнике много собак, то о "любви" в человеческом ее понимании особо речь не идет. Такому заводчику обычно не составляет труда избавиться от плохой собаки и купить новую. Другой вопрос, что у собаки могут быть как плюса, так и минусы, идеальных животных не бывает, и если заводчик оставляет собаку на питомнике для разведения, значит все-таки ее плюсы перевесили ее минусы. В какие-то моменты тренинга эту собаку могли видеть другие люди, скажем не в лучшие моменты, где шла работа как раз над минусами и пытались изучить глубину этих минусов, конечно сторонний наблюдатель увидев это сделает вывод - гавно собака. А спортсмен, который берет от этой суки щенка, скорее всего видел эту суку множество раз в тренинге, общался с ней, чтобы склонить свой выбор в ее сторону.

 Отправлено: 29.10.13 14:17. Заголовок: Kally , я не об этом..

Kally , я не об этом. Спортсмен видит сам что собака слабая и все равно берет щенка!

 Отправлено: 30.10.13 12:46. Заголовок: Матаева_Ирина Значи..

Матаева_Ирина
Значит, видит в этой собаке потенциал и не считает ее слабой. Сколько людей - столько и мнений.

 Отправлено: 30.10.13 13:03. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

И не разу не видела Чемпиона от посредственных родителей (если Вы такое встречали, то приведите примеры).

скажите ,а что значит по Вашему" посредственные родители"?т.е. ни разу не выступавшие на соревнованиях?

 Отправлено: 30.10.13 14:14. Заголовок: тайшет пишет: скажи..

тайшет пишет:

цитата:

скажите ,а что значит по Вашему" посредственные родители"?т.е. ни разу не выступавшие на соревнованиях?

Посредственные они и есть посредственные, даже если их будет готовить очень грамотный специалист, то на соревнованиях они покажут только посредственную работу.

Перефразируя высказывание одного известного заводчика немецких овчарок ("Не стоит вязать суку посредственным кобелем, только потому что он однопометник Чемпиона Мира"), подытожу свое мнение: Не стоит брать щенка от посредственной суки, только потому что она однопометница Чемпиона Мира.

 Отправлено: 30.10.13 18:50. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Посредственные они и есть посредственные, даже если их будет готовить очень грамотный специалист, то на соревнованиях они покажут только посредственную работу. Перефразируя высказывание одного известного заводчика немецких овчарок ("Не стоит вязать суку посредственным кобелем, только потому что он однопометник Чемпиона Мира"), подытожу свое мнение: Не стоит брать щенка от посредственной суки, только потому что она однопометница Чемпиона Мира

вот собака,есть видео,готовил очень известный специалист,на видео судя по всему экзамен,и как я понял не очень удачный,к каким собакам Вы отнесете его? http://www.working-dog.eu/dogs-details/42050/Janko-vom-Vorwerkswald сука http://www.working-dog.eu/dogs-details/68781/Gilla-von-Kap-Karthago нет ни видео,даже фото нет,вопрос тот же..

 Отправлено: 30.10.13 20:19. Заголовок: тайшет когда я писал..

тайшет когда я писала

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

больше всего меня поражают спортсмены, которые от таких сук берут себе щенков для спорта, с прицелом на крупные соревнования.

то имела ввиду вообще-то вполне конкретные ситуации и сук этих знала не по видео и фото, а так сказать была знакома лично и люди, которые брали, тоже не только просто видели этих собак. Теперь смотрю, что же из этого получится. А вдруг я не права и там вырастут Чемпионы Мира? Но сама я от этих сук себе щенка не возьму даже за даром.

 Отправлено: 30.10.13 21:50. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

А вдруг я не права и там вырастут Чемпионы Мира?

Собака - это всего лишь материал, и будет зависить от грамотности спортсмена сможет ли он подготовить собаку на высший уровень или нет. Если спортсмен грамотный и опытный, то скорее всего сможет. Ведь спорт уже не требует хороших генетических задатков у собаки для победы.