Отправлено: 22.02.11 16:53. Заголовок: Внимание!Будьте осторожны!Рабочее разведение!

<\/u><\/a>
НЕ "ПОПАЛ" НА "РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ"?


Думаю,такая тема будет полезна. Я не хотел бы,чтоб ниженаписанное воспринимал тот или иной человек на свой счёт,или расценивал это как укор тому или иному заводчику. В конце концов кинология и разведение собак в частности-это хобби,собаки являются частной собственностью владельцев,а значит они вправе поступать в плане разведения,обучения,дрессировки так,как посчитают нужным. Никто не вправе говорить тому или иному владельцу что он должен делать,с кем вязать,иметь щенков или нет и т.д.
С другой стороны любой имеет право высказать свою точку зрения... Возможно эта тема поможет соорентироваться тем,кто только решил завести себе рабочую собаку,или уже "попал" на некачественный продукт,и подумывает,где же найти то,что нужно.
К сожалению бренд "рабочее разведение" слишком романтизирован,в итоге многие тратят кучу денег,времени,сил и нервов,чтобы найти себе подходящую собаку потому что берут не то что нужно,и не там где нужно. Многие наивно полагают,что позвонив по обьявлению "щенки для реальной работы и спорта от рабочих родителей"-уже гарант того,что они получат за свои деньги качественный товар. На самом же деле слишком много приходится перебрать шелухи,чтобы найти то,что нужно. Об этом не принято говорить,чтобы оппоненты из шоу-разведения не радовалось))),и этим самым мы сами себе делаем медвежью услугу. Многие не замечают этой проблемы в принципе,и поэтому её не озвучивают. На самом деле всё далеко не так радужно,и поговорка "Как тренировать раочую собаку?-не мешайте ей просто работать"-всего лишь красивая байка и не более.
Я буду говорит о своём опыте,то,с чем столкнулся я. Многие мне говорили,что мне просто не повезло,многие-что ищу сам не знаю что,не умею обучать собак,собак без недостатков не бывает,и не нужно искать чемпиона-может жизни не хватить и т.д.и т.п. Парадокс только заключался в том,что:
а)-я не искал чемпиона. Мне нужна была просто нормальная собака. Да ,для спорта,но не обязательно,чтобы "порвать весь мир" с ней.
б)-те,кто мне об этом говорил,сами не имели хороших собак.
И в лучшем случае имели собак,которых купили уже взрослыми,а значит проверенными и готовыми или почти готовыми.
Прежде чем у меня появился мой последний малинуй,я потратил примерно лет 5 времени и перепробовал 5 различных собак-3х немцев и 2х малинуа. Четыре собаки из этого кол-ва-рабочего разведения. Самое ужасное то,что 2 собаки(1 немец и 1 малинуй)-по характеру были просто ПОЛНЫМИ ДАУНАМИ. Таких аномалий в характере в шоу-разведении я не встречал....
Я не буду описывать подробно по собакам что и как ,но с двумя из них не то,чтобы сдать норматив можно было-невозможно было обучить элементарной бытовой дрессировке.СОбаки были из 4х! разных стран,а значит можно говорить о тенденции в рабочем разведении!
По прохождении времени,проанализировав всё это,я могу сказать,почему так происходит.Я так или иначе знал заводчиков этих собак,и все они разные по призванию и таланту так сказать...
Позже станет понятно,почему у нас столько откровенного г в рабочем разведении.
Итак,заводчики в рабочем лагере,по крайней мере те,с которыми меня сводила судьба есть таких типов:

1.аферисты. Таким наплевать на всё.Они разводят собак,пользуясь брендом "рабочее разведение" по принципу "лохов хватет на мою жизнь".


2.Милые,хорошие люди,увлечённые своим делом. Пашут как правило много. Очень часто являются сами спортсменами. Вся беда заключается в том,что они всю свою жизнь пытаются слепить пулю из небезизвестного биопродукта. Они всю жизнь наступают на грабли,так и не понимая,что наносят урон не только себе,но и десяткам людей,продавая им щенков. Я встречался с двумя такими заводчиками,которые имеют откровенно плохих сук,искренне полагают,что повязав их отменными кобелями,получат поголовье,и вот тогда они дадут стране угля. Они оставляли себе сук из помётов,суки вырастали посредственными,они опять вязали крутыми кобелями,и опять оставляли себе щенков! Один помёт я такой видел-при моём появлении щенки не хотели выходить из места,а когда их вынудили-они писались ,переворачиваясь на спины. Тем не менее это не остановило заводчика-он оставил себе щенка из этого помёта!
И эти два вышеописанных заводчика были спортсменами,выступали на чемпионатах мира! Так что сказать,что они неопытные,и поэтому так поступали-не получиться. Что двигает такими людьми-я не знаю..


3. Великолепные,талантливые заводчики. Знают линии,имеют собачий нюх на подбор пар. Добились многого и как спортсмены ,и как заводчики. Но эта каста делится на две категории:

а)-нечестные на руку,непорядочные. Хороших щенков/молодых собак продают по принципу куму/брату/зятю/другу/известному спортсмену. Брак продают,причём за такие же большие деньги, всем остальным. Потом,когда оказывается,что собака плохая в лучшем случае могут сказать"ну, извини брат,щенок это лотерея". Или "ты его сам испортил".

б). Порядочные заводчики. Такие не продают отбраковку с помётов в спорт,где есть защитные разделы. Плохие щенки уходят на дива,в аджилити,в полицию,куда угодно,но не в спорт с защитным разделом.Таких к сожалению наверное с десяток на весь мир,а может и того меньше.


4. Эта категория к сожалению становится всё больше и шире,по крайней мере у нас. Люди,которым по большому счёту рабочее разведение нужно лишь для того,чтобы как говорит один мой знакомый "потусоваться красиво",потрындеть о рабочем разведении,но не работать,не сдавать нормативов. Хотя сук своих повязать они как правило не прочь,не забыв написать в рекламе "для работы и спорта". На фоне того,что у нас нет обязательных допусков в разведении колосальная масса плохих сук выдаёт на-гора сотни щенков....


Поэтому лично я бы посоветовал тем,кто подыскивает себе щенка не питать иллюзий,не поддаваться рекламе,и иметь трезвую голову. В первую очередь искать добротную матку,и пробовать оттуда резервировать себе щенка.
Такую суку найти как правило нелегко,по крайней мере в породе малинуа. Но если вы её найдёте-будьте уверены-доля риска поиметь плохую собаку у вас существенно снизиться. Ещё лучше,если выбранная вами сука имела перед этим помёт/помёты,и уже можно просмотреть что она дала. Кобель несомненно тоже имеет большое значение. Но на мой взгляд все наши проблемы именно из-за обильного количества паршивых сук,которые вяжутся. С плохим-то кобелём как правило никто не кроет... А вот сук-тьма тьмущая. И это есть колоссальная проблема для рабочего разведения.

 Отправлено: 22.02.11 17:18. Заголовок: Олег Рымарев ох,как..

Олег Рымарев
ох,как правильно написано....даж и добавить не чего

 Отправлено: 22.02.11 18:18. Заголовок: Олег Рымарев да заво..

Олег Рымарев
да заводчики везде одинаковые. Что в шоу разведении что в рабочем. Думаешь шоу заводчиков нельзя поделить на те же категории? Все так же в точности. И есть которые обманывают и те, которые искренне заблуждаются и оставляют щенков себе из каждого помета, разводят, улучшают, но так ничего не добиваются и не получают то, к чему стремятся. И потом, у каждого заводчика и вообще человека, свои требования. Одному подходит такая собака, другому - другая. Одному нравится подвижная и быстрая, другому спокойная, третьему что-то среднее. Покупатель берет собаку тоже под свои нужды. Кому-то надо просто гулять с собакой и тусоваться на площадке, а кому-то "порвать" мир. И даже если взять 2х людей с одинаковыми запросами, например, оба ищут себе щенка для спорта и результатов на мире, то и тут тоже каждый подбирает под свой характер и вкус, методы, которыми он пользуется в дрессировке и образу жизни. Одному надо жесткую агрессивную собаку, другому подойдет мягкая, пластичная, добычная. И если поменять местами, 1му дать собаку 2го, а 2му 1го, то они с этими собаками ничего не достигнут, оба скажут - фу какое г мне попалось, сколько брака наплодили ))) И наоборот - получив то, что им подходит, оба добьются высоких результатов. Все очень неоднозначно.
В шоу-разведении надо так же искать порядочного заводчика, который дает гарантии на здоровье, характер (в соответствии с требованиями), выставочные успехи. И так же не каждый щенок будет звездой выставок, но продают весь помет по одной цене и также при неудачах все списывают на лотерею и плохое выращивание. А проблем там много - и с аллергией и ушами и связками. Это ты просто не сталкивался, наверное. Может мало видел или не вникал в проблемы, потому что не все об этом рассказывают.
И там и там надо искать матку, которая нравится именно тебе. Кто может определить какая матка хорошая, а какая плохая? Даже на выставках один эксперт ставит в головку одну собаку, а другой- другую. На соревновании мы видим только сухие баллы, но ты же не отрицаешь, что баллы не отражают полноту картины. Ты увидев баллы 90 и выше и не видя работу собаки сможешь сказать: да! Мне нравится такая собака! Думаю нет, не скажешь пока не посмотришь. А почему? Да потому что у тебя есть определенный взгляд и требования. А у меня свои. И не посмотрев на эту собаку мы не сделаем о ней вывода стоит от нее брать щенка или нет. Мы посмотрели и ты сказал - о! Да! Я хочу такую! А я скажу нет, ни за какие коврижки не хочу от нее щенка. Ее вообще в разведение пускать - преступление для породы ))) Кто это решает? Есть требования по племенному положению, которые надо выполнить. Выполнили с этой собакой - значит ее можно вязать. А для определения кто достоит а кто нет, есть рынок. Он и диктует. 1 заводчик повяжет, посидит со щенками месяцев до 6, какашки повыгребает, сожрут они у него весь бюджет вместе с обоями, мебелью, линолиумом, в следующий раз подумает вязать или нет.
А покупатели... Каждый достоин своей собаки. Пусть смотрят, думают от кого брать, а не ведутся на титулы, баллы, дипломы, рекламу. Свои мозги каждому не вставишь. Кто ищет, тот всегда найдет.
И кроме всего этого, есть генетика, которая бывает непредсказуема, есть интуиция, везение и что-то еще, чтобы попасть в яблочко, подобрать такого партнера, который подойдет данной собаке и улучшит или хотя бы не испортит что есть хорошего у суки. Ведь ты же, когда выбирал те 5 собак, которые оказались на твой взгляд неудачными, подбирал им сук со сданным нормативом? ИПО3 было? Они выступали? Ну и почему дети оказались плохими? Эх...если бы было все так просто ...

 Отправлено: 22.02.11 19:41. Заголовок: Ира,конечно же я не ..

Ира,конечно же я не смотрю только на баллы и не призываю это никого делать. У Янника Кайзера в позапрошлом году сука стала чемпионкой Германии,но от такой собаки я бы себе щенка не взял,и другим бы не посоветовал.
Хотя врядли и получилось бы-он её выбраковал из разведения .

 Отправлено: 22.02.11 20:53. Заголовок: а я и не говорю, что..

а я и не говорю, что ты призываешь выбирать по баллам. Я спрашиваю как определить достойна сука размножаться или нет? Кто решает? В приведенном тобой случае, заводчик решил не использовать. Вот на заводчиков и вся надежда - кого они выберут, кого подберут в пару и кому каких щенков рекомендуют. Потому говорить честный или нечестный однозначно нельзя. Любому, даже самому нечестному, хочется чтобы его щенков раскупали, а также надо держать марку. Никому не хочется прослыть плохим и неудачным.

 Отправлено: 22.02.11 23:16. Заголовок: Irka пишет: Кто реш..

Irka пишет:

цитата:

Кто решает?

Да никто не решает. Я эту тему открыл не для того,чтобы навешать сейчас ярлыков кому разводить собак,а кому нет,а для того,чтобы люди десять раз подумали, прежде чем решались на покупку. Эта тема адресована прежде всего потребителям. Потребителям-новичкам.
Чтоб не потратили столько времени,сколько я потратил.
Потому что рабочее разведение очень часто является производным не от слова "селекция",а от слова "развод".

 Отправлено: 23.02.11 08:47. Заголовок: ага. А шоу-разведени..

ага. А шоу-разведение это не развод?

 Отправлено: 23.02.11 08:52. Заголовок: Irka Ира,мне до шоу..

Irka
Ира,мне до шоу дела нет.Есть такая поговорка-"в чужой монастырь со своим уставом не ходят".
От того,что мы будем делать предъявы им,ничего не измениться. Их не станет меньше,и собаки не станут лучше.
На мой взгляд лучше сосредоточиться на своих проблемах-больше толку будет.

 Отправлено: 23.02.11 10:20. Заголовок: Я с Олегом согластна..

Я с Олегом согластна,должна быть такая тема.....я тоже стала жертвой недоброкачественного товара,купив собаку в российском рабочем питомнике.Конечно,сама виновата,не было знаний, "купилась" на рассказы о рабочих,так обалденных,таких тружениках.
Надо сказать, что на тот момент я не была совсем уж "тёмной"...у меня был шоу кобель,призёр соревнований по нац видам.Но мне говорили,это отстой,вот рабочие,они такиииее....
Только потом я узнала,что больше половины маток питомника не способны работать комплекс.Поэтому помучавшись,они просто сдают КД-1 или ОКД/ЗКС(что сдают обычно шоу).Приехав на родину своей собачки была удивлена,почему она вызвала такой интерес....оказалось потому,что там никто не видел кусающихся собак этого питомника,даже на выставках...В рабочем питомнике за 20 лет работы одна собака с ипо3-это моя....Грусно?Мне да...и питомник по прежнему предлогает щенков "рабочего разведения,для работы и спорта"

 Отправлено: 23.02.11 12:07. Заголовок: А по мне, так нужную..

А по мне, так нужную собаку проще "родить" самому, но на это может уйти несколько лет и поколений.

 Отправлено: 23.02.11 12:27. Заголовок: Анна Т. пишет: Надо..

Анна Т. пишет:

цитата:

Надо сказать, что на тот момент я не была совсем уж "тёмной"...у меня был шоу кобель,призёр соревнований по нац видам.Но мне говорили,это отстой,вот рабочие,они такиииее....

У нас с тобой похожая история))). Мы с тобой ,кстати, как-то пересекались в Одессе на ЦАЦИТе. Я выступал тогда с шоу-кобелём Дуксом Дженестрой. И выигрывал в том числе и у рабочего разведения. Кстати,из тех 5ти собак,с которыми я работал после него-он был на голову выше всех этих "работяг" .

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

А по мне, так нужную собаку проще "родить" самому, но на это может уйти несколько лет и поколений.

этот путь может быть очень тернистым,если не увидеть,что твоя сука ерундовая. Проще отказаться от неё,и завести новую собаку.В противном случае можно "рожать " всю жизнь...
У меня сейчас заводчик старшего кобеля пошёл по этому пути. Мне говорит всё время-никто не продаст тебе хорошую собаку-самый простой путь-у себя получить.
Первая генерация была плохая,тем не менее он сейчас покрыл суку из этой генерации,скорей всего опять себе оставит щенка ,и я посмотрю ч-з годик-что он будет иметь .

 Отправлено: 23.02.11 12:47. Заголовок: Анна Т. пишет: .я т..

Анна Т. пишет:

цитата:

.я тоже стала жертвой недоброкачественного товара,

чем больше людей будут в этом признаваться,тем вероятней можно будет сдвинуть ситуацию в отечественной кинологии в лучшую сторону. Думаю,многим заводчикам эта тема прийдётся не по душе,поскольку чем потребитель осведомлённей,тем он более требователен и капризен. А значит товар продать тяжелее....
Тем самым может хоть немного повысится конкуренция.
С другой стороны возможно и некоторым заводчикам эта тема частично поможет.

 Отправлено: 23.02.11 13:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

От того,что мы будем делать предъявы им,ничего не измениться. Их не станет меньше,и собаки не станут лучше.

предъявы никто не предъявляет Ты назвал тему - Будьте осторожны! Рабочее разведение! Тогда можно написать просто - будьте осторожны! Не вляпайтесь в ...
К сожалению, разведением занимаются люди разных профессий, часто не имея элементарных знаний биологии, не говоря уж о генетике. И даже, имея базовые знания, не всегда получается то, что ждешь. Человеческий мозг не способен просчитать все комбинации генов, которые могут получиться от скрещивания данной пары.
Сергей Салтыков пишет:

цитата:

А по мне, так нужную собаку проще "родить" самому, но на это может уйти несколько лет и поколений.

я тоже так считаю. Зная свою суку от и до, зная чего ты хочешь получить на выходе, легче подобрать ей партнера, руководствуясь своими личными принципами и вкусами, чем покупать у другого заводчика неизвестные линии со своими темными сторонами. А уж если знаешь что дает твоя сука, кто за ней "стоит", то шансы получить то что хочешь, возрастают. Даже если твоя сука не совсем хороша, но ты знаешь ее недостатки и недостатки ее предков, то это уже много. И я понимаю и поддерживаю тех заводчиков, которые работают на своих суках, кровях, сохраняют свое маточное поголовье, не ведутся на новомодные линии, а работают. Понятно, что получается не у всех. Но я поддерживаю такой подход

 Отправлено: 23.02.11 13:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

этот путь может быть очень тернистым,если не увидеть

Так разведение и есть сродни шаманству, бывает, что человек все знает, все просчитал, а получил уё. Давно считаю - 50% знания и опыт, а 50% везение и интуиция. Ну и начинать надо с хорошей суки, не жалея денег.
А бывает и человек грамотный и крови меняет, а не получается, наверное, просто не его, что-то на небесах не срослось. Короче, сложно все это, алгеброй гармонию не измеришь.

 Отправлено: 23.02.11 14:08. Заголовок: Irka пишет: К сожал..

Irka пишет:

цитата:

К сожалению, разведением занимаются люди разных профессий, часто не имея элементарных знаний биологии, не говоря уж о генетике. И даже, имея базовые знания, не всегда получается то, что ждешь. Человеческий мозг не способен просчитать все комбинации генов, которые могут получиться от скрещивания данной пары.

Ну мой заводчик имеет образование,знает линии и вяжет с лучшими в СНГ кобелями...и вы её все прекрасно знаете...я часто читала её посты на "Канисе",где она не лесно высказывалась в адрес шоу собак...Как раз её подход заключается

цитата:

работают на своих суках, кровях, сохраняют свое маточное поголовье, не ведутся на новомодные линии, а работают. Понятно, что получается не у всех. Но я поддерживаю такой подход

только моё мнение таково,что нужно быть честным с собой и делать выводы...не тянет сука...ну не надо её вязать...а если уж вяжешь,продавай как просто овчарок,не нужно называть их рабочими,только за их серый цвет
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мы с тобой ,кстати, как-то пересекались в Одессе на ЦАЦИТе. Я выступал тогда с шоу-кобелём Дуксом Дженестрой. И выигрывал в том числе и у рабочего разведения. Кстати,из тех 5ти собак,с которыми я работал после него-он был на голову выше всех этих "работяг" .

конечно я помню....и малинку твоего тож кажись ему было мес.9 .Есть ещё Эдька Омельченко с Вальтером,тож прекрасно выступал с шоу...Юрка Лысенков с Арго...вообщем примеры есть...

цитата:

чем больше людей будут в этом признаваться,тем вероятней можно будет сдвинуть ситуацию в отечественной кинологии в лучшую сторону.

ну вот буквально недавно наткнулась на такую тему...написала всю правду...привела факты,которыми владею...ты что,как набросились все,зачем мешаете щенков продавать...ну и т.д....так и продавались "рабочими"

 Отправлено: 23.02.11 14:12. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Ну и начинать надо с хорошей суки, не жалея денег.

Это ключевой момент. В противном случае это всё-равно как тыкать пальцем в небо. Вернусь опять к своему заводчику сатршего кобеля:у него было от родоначальницы питомника по-моему 3 помёта. Он оставлял себе что-то,потом отдавал,вобщем ничего хорошего она не дала.Спрашивается-что тут можно улучшать. Так нет же-дочку покрыл сейчас. Ну какой в этом смысл? Причём дочка по характеру сама тоже не фонтан.Он потратил в общей сложности уже 10! лет,пытаясь оставить что-то себе для спорта. Жаль человека. Он не аферист,трудяга,но вот не понимает,что таким путём продвигаясь,может не хватить всей жизни. А ведь он ещё и не только себе медвежью услугу делает-ведь щенки -то и по другим людям идут...
С другой стороны взять Скогстер-её первая племенная собака была приобретена примерно в то же время. Т.е. человек примерно лет 10 в разведении. И как говорят в Одессе где сейчас Миа,а где мой первый заводчик?
Она родила себе чемпиона мира,Марко Коскенсало имеет вице-чемпиона,есть ещё целый ряд весьма известных собак в ИПО и Мондиоспроте с её приставкой...
А всё потому,что она не церемониться-чуть не то что-то в суке-нафиг бабушке в деревню охранять имущество и скрашивать бабушкино одиночество...

 Отправлено: 23.02.11 14:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А всё потому,что она не церемониться-чуть не то что-то в суке-нафиг бабушке в деревню охранять имущество и скрашивать бабушкино одиночество...

Когда была на вязке у Явира,видела суку,что они себе взяли на смену.Я говорю,когда будите вязать,дайте знать...На что Миха мне сказала,я не знаю,будем мы её вязать,пусть заработает право быть маткой...Вот это подход Уважаю! Питомник у них уже давно,но вязок крайне мало...только до М дошли...все матки-собаки,с которыми они выступали...
А у нас что...есть у суки петля,так значит обязательно надо ей воспользоватся,что добру пропадать

 Отправлено: 23.02.11 15:22. Заголовок: Анна Т. пишет: так ..

Анна Т. пишет:

цитата:

так и продавались "рабочими"

Так, ведь мода пошла, надо ловить момент. Пойдет мода на "охранников двора, чисто реальных" - будут называться такими.

 Отправлено: 23.02.11 17:34. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

ведь мода пошла, надо ловить момент.

тут Вы не правы. Это не про заводчика, о котором писала Анна Т. Правда я мало знаю собак ее разведения и статистику по пометам не проводила. Ничего плохого сказать не могу. Тогда эти собаки смотрелись как белые вороны среди поголовного шоу Когда она занималась разведением, в нашей стране о РР практически не слышали, позже уже стали просачиваться отдельные сведения. А собак практически не было, буквально единицы привозились и не всегда лучшего качества. На ее щенков был спрос. Люди насмотрелись на гнутых и малоактивных шоу. А альтернативы не было. А если есть спрос - то есть и предложения. Это сейчас уже привезли много сук, стали появляться заводчики этого направления, да и кобелей поприбавилось. Выбор есть. Я же говорю - рынок все расставит по местам. Сейчас уже берут других собак, повысились требования у спортсменов, стали проводиться семинары и вырос уровень дрессировки. И можно оценить, выбрать, посмотреть. Тогда это был чуть ли не единственный питомник. Ну и не слышала я особо, чтоб щенков называли рабочими. 10-20 лет назад такого слова то не знали и породу не делили.

 Отправлено: 23.02.11 18:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В первую очередь искать добротную матку,и пробовать оттуда резервировать себе щенка.

а что именно по Вашему будет критерием ?Допустим не спортивные достижения,не всегда есть возможность посмотреть ее работу ,опять же не факт ,что увидишь то ,что нужно,как же быть?

 Отправлено: 23.02.11 18:27. Заголовок: Выбор качественного ..

Выбор качественного щенка - проблема не только для новичков, но и для людей, которые точно знают, какой они хотят видеть свою будущую собаку. Я при выборе тоже прежде всего присматриваюсь к матери, да вот беда - приглядываться особенно не к кому. У нас очень мало вяжущихся сук с высоким уровнем дрессировки. Не знаю почему, возможно потому, что владельцы тех сук, которые показывают отличные результаты не хотят отвлекаться на щенность.

 Отправлено: 23.02.11 18:43. Заголовок: Irka пишет: Правда..

Irka пишет:

цитата:

Правда я мало знаю собак ее разведения и статистику по пометам не проводила.

так и проводить не нужно,достаточно на сайт зайти....Почти все производители Чемпионы России по крысате)При этом на моно в рабочем классе их не встретишь...на соревнованиях тоже...из дрессировки-кд1,окд/зкс

цитата:

Ну и не слышала я особо, чтоб щенков называли рабочими

на первой же странице...

цитата:

Здравствуйте! Я рада приветствовать вас на нашем сайте рабочих немецких овчарок!

 Отправлено: 23.02.11 18:48. Заголовок: Анна Т. пишет: на п..

Анна Т. пишет:

цитата:

на первой же странице..

Дайте ссылку на сайт, можно в личку.

 Отправлено: 23.02.11 19:04. Заголовок: Irka пишет: тут Вы ..

Irka пишет:

цитата:

тут Вы не правы. Это не про заводчика, о котором писала Анна Т.

А я не знаю заводчика, про которрого говорила Анна, да и знать, вобщем-то не хочу, здесь разговор без фамилий, так сказать, в принципе. Всем надо продавать щенков, мода имеет место, но может быть перед людьми с известными требованиями нужно быть более ответственным. В раскрученный питомник за щенком все равно приедут и купят.

 Отправлено: 23.02.11 19:16. Заголовок: iposport пишет: Дай..

iposport пишет:

цитата:

Дайте ссылку на сайт, можно в личку.

не знаю,разрешено ли это правилами форума,поэтому не писала имён,но раз модератор просит
http://ser-pes.narod.ru/

 Отправлено: 23.02.11 19:27. Заголовок: Анна Т. пишет: не з..

Анна Т. пишет:

цитата:

не знаю,разрешено ли это правилами форума,поэтому не писала имён,но раз модератор просит

На сайты можно давать рекламу. А питомник сейчас функционирует? Сайт какой-то убогий, ничего не понятно, некоторые странички вообще в какой-то кодировке.....

 Отправлено: 23.02.11 19:46. Заголовок: iposport пишет: А п..

iposport пишет:

цитата:

А питомник сейчас фунционирует?

да конечно...почти все производители(кобели) СНГ поучавствовали в этом.К разговору об отказе в вязках.И спортсмены брали Скрытый текст

не одна я такая дура

и мне повезло больше всех...я смогла довести свою собаку до ипо3,наверно потому что он выщепенец и даж внешне не в типе питомника получился

цитата:

Сайт какой-то убогий

это не так важно(ИМХО),главное чтоб щенки были что надо чтоб выступали и были теми,кто заявлен...

 Отправлено: 23.02.11 22:37. Заголовок: тайшет пишет: а что..

тайшет пишет:

цитата:

а что именно по Вашему будет критерием ?Допустим не спортивные достижения,не всегда есть возможность посмотреть ее работу ,опять же не факт ,что увидишь то ,что нужно,как же быть?

Это Вы меня спрашиваете,или просто рассуждаете? А то я не знаю отвечать или нет))).

 Отправлено: 24.02.11 05:41. Заголовок: Олег Рымарев ну да,с..

Олег Рымарев ну да,спрашиваю,т.е. что на Ваш взгляд служит критерием хорошей матки? Николь пишет:

цитата:

У нас очень мало вяжущихся сук с высоким уровнем дрессировки.

тоже вызывает вопрос,к примеру смотря на родословные тех же мали в БР,по моему если и дрессируются,то как то не выступают,во ФР также мало сук с выступлениями (во всяком случае в базе не указывают)

 Отправлено: 24.02.11 09:30. Заголовок: Я буду говорить о по..

тайшет

Я буду говорить о подборе матки в контексе к ИПО-спорту и в контексте породы малинуа,поскольку для н/о наверное некоторые критерии будут другими уже хотя бы потому,что эта порода культивируется в основном в одном нормативе-ИПО/ФПГ.
Подбор собаки в этом плане для меня состоит из трёх сегментов-внешний вид,происхождение,работа.

Этап 1.
Под внешним видом я не имею ввиду «красивость» или экстерьер в плоскости конечности/голова/холка/спина. Малинуа в этом плане пока слава Богу весьма крепкие и здоровые собаки. Я имею ввиду тот контекст, в котором мы разговаривали в теме о малинуа. Не буду повторяться. В любом случае я даже не буду смотреть далее,если собака лисьего типа,огненного окраса,обильно одета. Кроме всего прочего я вряд ли возьму щенка от суки размером с доброго сибирского кота. Сука должна иметь какие-то приличные габариты. Очень хорошо,если посмотрев на собаку,в ней проглядывается тип-можно с большой долей вероятности сказать например «это Дуветорровская собака»,или «это финская собака». И если посмотрев в родословную,окажется,что так оно и есть-это хороший знак. Значит сука разводилась грамотными заводчиками,которые не мешали всё на кучу ,делая винегрет,а целенаправленно и последовательно отбирали определённый тип собак,а значит генетически это достаточно сильная собака. Когда я разобрался с внешним видом, и он меня устраивает-иду к следующему этапу.

2.Если сука ,или ее родители из французкого ринга-на этом мои исследования данной собаки закончатся(это касается и потенциального отца щенков,будь он хоть Чемпионом Франции). Я десятой дорогой обхожу этих собак в силу двух причин:из-за того,что в нормативе не штрафуются неполные и неспокойные хваты,а следовательно селекционируются,и к тому же собаки этих линий слывут чувствительностью к коррекции и как следствие-впечатлительностью по отношению к проводнику.
Ни в коем разе не хочу дискредитировать собак этих линий,тем более,что когда малинуа как порода начала триумфальное шествие по миру в ИПО-спорте-у истоков этих теперь уже ИПО-линий стояли в т.ч. и собаки из ФР. Тем не менее чем дальше по генеалогическому древу в родословной будут «французы»-тем для меня лучше. То же самое и с собаками КНПВ-линий и собаками из Мондиоринга. Они в плане коррекции несомненно намного твёрже,но из-за всё тех же требований в нормативе к хватам я пожалуй не рискнул бы…
В итоге у нас остаются собаки двух направлений-ИПО и БР. К БР я отношусь весьма положительно,поэтому,если там будут собаки этого норматива-ничего не имею против.
В плане происхождения я так же не сторонник тесных инбридингов. Хотя сейчас найти таких собак крайне тяжело.

Этап 3. Работа.
Если сука вообще без норматива,я пожалуй могу рассматривать её как матку только в том случае,если могу часто ее видеть,или полностью доверяю заводчику,и заводчик является профессионалом. Хотя здесь я наверное сказал глупость-поскольку если заводчик профессионал-то сука у него будет с дрессировкой,по крайней мере,если мы говорим о ИПО-линиях.
В любом случае,если это незнакомый человек,который живёт далеко,то норматив на мой взгляд должен быть сдан.Помотомучто поверить на слово-значит рискнуть быть обманутым. Баллы естественно не будут являтся для меня критерием,но тем не менее я ими поинтересуюсь. Кроме этого посмотрю видео в интернете,если его там не окажется-попрошу заводчика выслать мне его,чтобы составить хотя бы первое впечатление о собаке. Глупо ехать на смотрины,особенно если человек живёт за тридевять земель,не имея малейшего предварительного представления о собаке. Если человек начинает рассказывать,что видео у него нет-значит я не его клиент;. В наше время сделать пару -тройку коротких видео не проблема,тем более,если ты являешься заводчиком-это на мой взгляд необходимый атрибут. Насчёт видео: пусть оно будет коротким,но не нарезным с музыкой-где убраны какие-то «неудобные»моменты в работе.
В работе я буду смотреть чтобы собака была не очень живой ,вернее суетливой,чтоб облаивание было не слишком звонким и задорным,не очень интенсивным по частоте лая-вобщем смещённым ближе к типу лая н/о. Кроме всего прочего хваты должны быть очень прочными и плотными,а борьба выраженной,особенно при остановке фигуранта. ВОбщем собака должна излучать силу и спокойствие.Прочитав этот абзац,наверное многие мысленно для себя скажут «подумаешь,Америку открыл. Это само собой разумеется». На самом деле,если вы начнёте шерстить интернет-то с удивлением обнаружите,что таких собак женского пола не так-то легко и отыскать))). По крайней мере в породе малинуа.

Вот примерно где-то так.
Естественно к кобелю будут такие же требования. Но с кобелями-то как раз полегче-они все на виду-всегда можно выбрать что-то стоящее.
Единственное,я ещё буду смотреть,насколько кобель подходит по характеру к суке. Если сука ядреная и очень уж в ней много всего,и кобеля подобрали в таком же типе-я не рискну. Опять вроде сказал банальную,очевидную вещь,но на самом деле очень часто при подборе пар можно видеть принцип « а я вот добавлю ещё больше драйва-вот это будет бомба. Это будут суперские щенки». Бомба потом получается,но не в хорошем смысле слова))).Всего должно быть в меру.

 Отправлено: 24.02.11 10:04. Заголовок: Анна Т. пишет: Почт..

Анна Т. пишет:

цитата:

Почти все производители Чемпионы России по крысате)При этом на моно в рабочем классе их не встретишь...на соревнованиях тоже...из дрессировки-кд1,окд/зкс

в те времена все были увлечены выставочным чемпионством. И ничего плохого не вижу в том, что человек пытался сохранить крови своих старых рабочих маток, не "повелся" на новомодную гнутость, угластость, старался как мог сохранить рабочие качества. Возможно, что это и не удалось (я ничего не утверждаю), но попытка у этого заводчика была. У одной из немногих заводчиков! Кого еще можете назвать из тех старых собаководов, кто пытался сохранить гдровские крови? Кто не избавился от старых собак и не закупил партию новых-фрговских? Я, например, знаю только Злату и еще у меня есть подруга такая. А больше так навскидку не припомню никого А с кем тогда было вязать? Когда вокруг одни новомодные ФРГ? Как можно было сохранить рабочие качества, когда никто во всей стране их не сохранял???? И у меня сука была - ломовая. Такая нервуха - Я и у рабочих редко такую встречала, не прошибить. Но из 4х ее вязок ни один потомок такую нервуху не унаследовал. Я сколько пыталась найти по тем же предкам ей партнера, чтобы сделать инбридинг и закрепить - н е б ы л о. Не модны стали те крови и все, хоть лопни не нашла. У Олега спросите, я для подруги искала старые крови, он мне предложил помощь в поиске в других странах, где у него есть знакомые - фигушки, не нашли мы и там. А вы говорите сохранить. Попробуйте. Так легко думаете? Неудивительно, что такой большой разброс был в пометах по качеству.
И у подруги моей тоже нет ипошных потомков, кто бы выступал, или хотя бы не ипошных, но спортивных. Не все потомки и нормативы сдают. Это когда приходят щенка покупать, все клянуться и бьют себя пяткой в грудь - мы будем жить на площадке. Ага - их туда фиг загонишь. Сходили пару раз и привет, моя собака все уже умеет, нам больше ничего не надо А Вы говорите ИПО. Можно подумать кого-то заставишь ездить на след, например, наматывать километры по полям. Да таких людей вообще единицы. Кто бы не хотел, продавая своих щенков, чтобы они попали в хорошие руки? Покажите мне такого заводчика? Ищешь, выбираешь покупателя, и все равно ошибаешься. У меня самые удачные "попадания" были когда я продавала щенков совершенно незнакомым людям - вот пришли с деньгами, взяли щенка и ушли. И, как правило, это оказывались лучшие владельцы, потом втягивались, начинали ходить на площадку, увлекались, участвовали в местных соревнованиях. И наоборот, знакомые брали щенков и в итоге или продавали потом или на диван клали собак, раскармливали как свиней, даже гулять надолго не выводили. И еще бывало, что неудачный щенок попадает в хорошие руки, а удачный сидит дома и на площадку носа не кажет. Тут столько нюансов, чтобы и получилось то что хочешь, да еще чтобы владельцы твоих щенков оказались сознательными и многое другое.
про Златин питомник скажу, что давно не видела и не слышала рекламы о продаже щенков, не знаю функционирует еще питомник или нет. Но суки с этой приставкой используются. Навскидку сразу приходит Жадина от С.П - ее сын Никита из дома инфанты - участник ЧМ. И Мания от С.П - половина ее помета (4 щенка) уже имеют ИПО и готовятся выступать в этом сезоне, другая половина успешно служит в милиции, откуда слышу только одни положительные отзывы.