Отправлено: 25.03.12 15:51. Заголовок: Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение)

 Отправлено: 24.01.14 09:57. Заголовок: nata пишет: ipospor..

nata пишет:

цитата:

iposport в одном да

Инбредном на С?

 Отправлено: 24.01.14 10:01. Заголовок: iposport нет..

iposport нет

 Отправлено: 24.01.14 10:20. Заголовок: nata пишет: ipospor..

nata пишет:

цитата:

iposport нет

от сестры У помета по матери? Но там, как я поняла крипторхов не было.

 Отправлено: 24.01.14 12:25. Заголовок: iposport да, там не ..

iposport да, там не было крипторхов

 Отправлено: 24.01.14 22:10. Заголовок: вообщем у Андры был ..

вообщем у Андры был крипторх от Basko, а вот от Каймана не было так что получается, что от кобеля вообще ни чего не зависит

 Отправлено: 24.01.14 22:14. Заголовок: еще пример моего зав..

еще пример моего заводчика: от D. Epo and Cheyenne vd. Duvetorre тоже был крипторх, а от Cheyenne and Basko не было

 Отправлено: 24.01.14 22:38. Заголовок: nata Ну почему, у Ун..

nata Ну почему, у Унтины был крипторх от Крассоса, он сын Кэша брата Каймана.

 Отправлено: 24.01.14 23:28. Заголовок: nata Такое чувство, ..

nata Такое чувство, что нам, владельцам кобелей это больше всего надо. Уже кое кто приписал нам психическое расстройство. на фоне помета С. А заводчики все молчат в тряпочку.

 Отправлено: 25.01.14 00:50. Заголовок: iposport http://jpe..

iposport это может потому что мы любим эту породу? потому что занимаемся с ними и стараемся показать их красоту в работе? и хотим найти себе таких же в будущем?

 Отправлено: 25.01.14 19:47. Заголовок: Можно несколько тези..

Можно несколько тезисов и вопрос?
Крипторхи дают потомков-крипторхов, поэтому они исключены из разведения.
Сука, несущая ген крипторхизма, может рожать и крипторхов, и здоровых потомков.
Крипторхи встречаются во всех породах собак, кошек, прочих животных.
Связь крипторхизма и наследуемых заболеваний не установлена(!!!) : гипотез много - подтверждённых серьёзными научными исследованиями фактов нет. Для того, чтобы связать гены с конкретными признаками, вычленить генные мутации и т.д. нужны серьёзные научные исследования - видимо, на уровне полногеномного секвенирования или в том же роде...
Исключили крипторхов из разведения - решили проблему, как могли. Страдают только заводчики, которые на таком плембраке теряют деньги. Раз потеряли - второй раз наверстают упущенное .
Есть куда более серьёзные заболевания, передающиеся непонятно как и непонятно по каким линиям, доставляющие реальные проблемы и собакам, и их владельцам, нежели, простите, не вышедшее яйцо....
Родословные не надо подделывать. С крипторхами ради спортивного интереса не вязать сук в своих питомниках, подставляя им по документам других кобелей. Сук, дающих щенков-крипторхов, тщательно отсматривать на предмет их дальнейшего использования в разведении. А какие ещё тут могут быть варианты?...

Вопрос: к чему тогда "копья ломать" по поводу этой темы ?
По моему личному мнению, это только даёт пищу многим несведущим и не сильно образованным владельцам малинуа делать неправильные выводы... Ну, к примеру, что с Урсом или Кнутом своих сук лучше не вязать - лучше их повязать с кобелями тех товарищей, которые сейчас, читая эту тему, сидят, помалкивают и только радостно посмеиваются такому неожиданному негласному пиару своих производителей....

 Отправлено: 25.01.14 22:01. Заголовок: Baska пишет: Страд..

Baska пишет:

цитата:

Страдают только заводчики, которые на таком плембраке теряют деньги. Раз потеряли - второй раз наверстают упущенное

При этом громко орут на каждом углу, что занимаются разведением ради любви а "искусству", что это не приносить прибыль, одну убыль. Baska пишет:

цитата:

По моему личному мнению, это только даёт пищу многим несведущим и не сильно образованным владельцам малинуа делать неправильные выводы... Ну, к примеру, что с Урсом или Кнутом своих сук лучше не вязать - лучше их повязать с кобелями тех товарищей, которые сейчас, читая эту тему, сидят, помалкивают и только радостно посмеиваются такому неожиданному негласному пиару своих производителей....

Не будут говорить про это, найдут еще к чему прицепиться и шептать за спиной. Лично мне все равно, что пока, в одном помете, при вязке с Кнутом есть крипторх и я хорошо понимаю, что этого все равно не избежать, как не перестраховывайся. Просто надо учитывать некую комбинацию при вязках. А самое главное это то, что мы брали Кнута, не как быка-осеминителя, а совершенно по другой причине, поэтому будут вязать, не будут, честно говоря -плевать.Думаю у Наты позиция похожа. В СНГ кобелей много.
Baska пишет:

цитата:

Есть куда более серьёзные заболевания, передающиеся непонятно как и непонятно по каким линиям, доставляющие реальные проблемы и собакам, и их владельцам, нежели, простите, не вышедшее яйцо....

Пусть эти проблемы поднимают те, у кого они присутствуют. Но нашим людям просто не свойственно открыто признаться . В основном не свойственно. Для этого нужны железные... ну я думаю все поняли о чем я....

 Отправлено: 26.01.14 01:01. Заголовок: iposport пишет: А з..

iposport пишет:

цитата:

А заводчики все молчат в тряпочку.

Подняла эту тему(крипторхизм) на днях в нашем клубе. Спросила мнение двух очень опытных (около 20 лет работы) заводчиков, обе имеют вет.образование плюс отвечают за актировку щенков всех пород в клубе( думаю, законы генетики одинаковы для всех пород, неважно малинуа это или пекинес?) Их точка зрения: отсутствие семенников - это, так сказать, уже ИТОГ. Причиной же может быть ЧТО угодно: проблема может в одном случае скрываться в развитии канатика, в другом - пахового кольца, также может быть сбой в работе эндокринной системы, скрыто перенесенная инфекция и это не полный список. Даже если это наследуемо - вы вряд ли докопаетесь каким именно способом это передает конкретное животное. Поэтому прежде чем исключать собаку из разведения или(что хуже) громко орать что кто-то где-то родил крипторха - надо хорошо подумать. По их мнению сделать более-менее объективный анализ можно вообще только по кобелю, так как не факт что от суки вы получите достаточное количество потомков.

 Отправлено: 26.01.14 01:11. Заголовок: Мопс пишет: По их ..

Мопс пишет:

цитата:

По их мнению сделать более-менее объективный анализ можно вообще только по кобелю, так как не факт что от суки вы получите достаточное количество потомков.

Ну так а чем мы тут занимались то? Как раз анализом потомков. И вышло , что и у одного и у второго при определенном сочетании родился крипторх, в других сочетаниях крипторхов не было.Мопс пишет:

цитата:

проблема может в одном случае скрываться в развитии канатика, в другом - пахового кольца, также может быть сбой в работе эндокринной системы, скрыто перенесенная инфекция и это не полный список.

Про причины пишется в каждой статье, также пишется, что не так это безобидно, как кажется на первый взгляд и онкология-это только одна из проблем отсутствия семенников в мошонке. Я приводила целую кучу заболеваний, которые могут возникнуть у крипторха, а могут и не возникнуть.

 Отправлено: 26.01.14 16:10. Заголовок: Вопрос на другую тем..

Вопрос на другую тему.
Помню, где-то пару лет назад в одной из тем этого форума было обсуждение такого вопроса: с чем связано то, что некоторые щенки малинуа, демонстрирующие в возрасте 2-3 месяцев абсолютно нормальное, уверенное поведение, в более позднем возрасте (5-7 месяцев) вдруг диаметрально меняются и начинают проявлять трусость, неуверенность и связанную с этим агрессию ко всему живому. По-моему, этот вопрос тогда задавала Екатерина Вилкова, хотя на 100% утверждать не могу. Если кто вспомнит, в какой из тем это было и когда - напишите, пожалуйста! Если нет - может, кто-то выскажет своё мнение по этому поводу ещё раз?
В общих чертах ситуация такая: в 3 месяца щенок вёл себя абсолютно адекватно и уверенно, а в 5 начал выдавать реакции испуга, паники, трусливо-агрессивного поведения в условиях всё того же хорошо знакомого ему места.
Что это может быть - "период страхов", особенность взросления, проявившаяся генетическая составляющая?

 Отправлено: 26.01.14 16:58. Заголовок: Baska пишет: Что эт..

Baska пишет:

цитата:

Что это может быть - "период страхов", особенность взросления, проявившаяся генетическая составляющая?

Ну это то как раз нормально
Приблизительно с 3-4 месяцев и до 9-12 месяцев( всё индивидуально), не зависимо от породы, у щенков проходит так называемый период фобий. Это когда собака пугается в ситуации, в которой буквально вчера вообще ни как себя не проявляла, и на завтра также может пройти и ни как не отреагировать.Если специально не заниматься успокоением собаки, повышением уровня "социализации", проходит без каких либо последствий для собаки. Главное - не подкреплять такого поведения у щенка, лучший выход- полный игнор не желательного поведения и переключение внимания собаки на требования от проводника.
Как то так, не претендую на истину в последней инстанции.

 Отправлено: 26.01.14 17:05. Заголовок: Ульмас пишет: Прибл..

Ульмас пишет:

цитата:

Приблизительно с 3-4 месяцев и до 9-12 месяцев( всё индивидуально), не зависимо от породы, у щенков проходит так называемый период фобий.

Ни разу с этим не сталкивалась ни в одной из содержащихся у меня когда-либо пород собак (этих пород было 5 ).
Столкнулась в случае со щенком малинуа у моих знакомых. Они у своих предыдущих собак такого тоже никогда не наблюдали....

 Отправлено: 26.01.14 17:20. Заголовок: Baska Мне кажется, ч..

Baska Мне кажется, что это просто такая нервная система у щенка. Не назвала бы это нормальным...
У нас выросло не так много мали в доме, все два, но так они себя не вели.

 Отправлено: 26.01.14 17:52. Заголовок: iposport пишет: Мн..

iposport пишет:

цитата:

Мне кажется, что это просто такая нервная система у щенка. Не назвала бы это нормальным...

Так вот и я про что.... Но самое интересное, я видела этого щенка в 3 месяца, ничто в его поведении не смущало - он был, контактным, уверенным, любопытным, ничто его не пугало и не настораживало. А сейчас - хвост под брюхом, шерсть дыбом и все вокруг - враги, от которых надо себя защищать....
Вот я и вспомнила,что на этом форуме Вилкова писала о внезапных переменах поведения у щенков мали, которых она наблюдала с 2-х месячного возраста - когда уверенный в себе щенок, несколько месяцев спустя, вдруг резко меняет своё поведение.
О "периоде страхов" я услышала, когда брала щенка бордер-колли в Чехии для своей подруги. Только он как был в 2 месяца любознательным, весёлым сорванцом, которому было всё по барабану, так им и остался, как мы ни ждали тот самый пресловутый "период фобий", о котором так много говорят .

 Отправлено: 26.01.14 17:57. Заголовок: Baska пишет: А сей..

Baska пишет:

цитата:

А сейчас - хвост под брюхом, шерсть дыбом и все вокруг - враги, от которых надо себя защищать....

Может где то стрессанул и не смог с этим справиться, а хозяева в этот момент еще и поощрили?

 Отправлено: 26.01.14 18:02. Заголовок: iposport пишет: Мож..

iposport пишет:

цитата:

Может где то стрессанул и не смог с этим справиться, а хозяева в этот момент еще и поощрили?

У хозяев это первая рабочая собака, всё может быть...

 Отправлено: 26.01.14 18:58. Заголовок: немного вернусь к кр..

немного вернусь к крипторхам)))
nata, ты говорила что твой заводчик избегал инбридинга на С помёт, но мать Урса- Daneskjold Jolene (м.Chrissy vom Parchimer Land), дважды вязалась с Gizzmo vom Brunsbeker Land (м.Cindy vom Parchimer Land) Сама хотела щенка с этого помёта . Как там с яйцами дела обстоят?
С данный момент так же сестра Урса повязана с Гизмо. И их не смутил С-инбридинг.

 Отправлено: 26.01.14 19:17. Заголовок: Анна Т. пишет: ты г..

Анна Т. пишет:

цитата:

ты говорила что твой заводчик избегал инбридинга на С помёт,

я такого не говорила я писала, что не нашла у него такого сочетания

 Отправлено: 26.01.14 19:18. Заголовок: а вот Урсову маму пр..

а вот Урсову маму пропустила нет...там нет крипторхов

 Отправлено: 26.01.14 19:19. Заголовок: nata пишет: не нашл..

nata пишет:

цитата:

не нашла у него такого сочетания

а я видишь,нашла
в обоих помётах чисто?

 Отправлено: 26.01.14 19:21. Заголовок: Анна Т. да..

Анна Т. да

 Отправлено: 27.01.14 05:51. Заголовок: Baska пишет: О "..

Baska пишет:

цитата:

О "периоде страхов" я услышала, когда брала щенка бордер-колли в Чехии для своей подруги. Только он как был в 2 месяца любознательным, весёлым сорванцом, которому было всё по барабану, так им и остался, как мы ни ждали тот самый пресловутый "период фобий", о котором так много говорят

Ну мне наверное не везёт, потому как пока ещё не видел ни одной собаки, не зависимо от породы, что бы у неё в той или иной форме этот период не проявлялся. А щенков разных пород через меня проходит больше двух десятков в год, не считая молодых собак.
Baska пишет:

цитата:

я видела этого щенка в 3 месяца, ничто в его поведении не смущало - он был, контактным, уверенным, любопытным, ничто его не пугало и не настораживало. А сейчас - хвост под брюхом, шерсть дыбом и все вокруг - враги, от которых надо себя защищать....

Скорее всего где то хозяева "накосячили" и не сознаются Но такое поведение лечится и довольно успешно.

 Отправлено: 27.01.14 06:19. Заголовок: Baska пишет: некото..

Baska пишет:

цитата:

некоторые щенки малинуа, демонстрирующие в возрасте 2-3 месяцев абсолютно нормальное, уверенное поведение, в более позднем возрасте (5-7 месяцев) вдруг диаметрально меняются и начинают проявлять трусость, неуверенность и связанную с этим агрессию ко всему живому

http://ipo-sport.forum24.ru/?1-3-0-00000005-000-0-0#006 здесь немного непонятно,показывал ли щенок в 2-3 мес адекватное поведение,но до 6 мес был очень трусливым,потом поменялся,но как -то несколько через чур

 Отправлено: 27.01.14 11:09. Заголовок: тайшет, тут немного ..

тайшет, тут немного не тот случай: Кимбер изначально показывал трусость, с 2 месяцев, которая с возрастом переросла в жесткость и доминантность.

Я кстати уже не раз встречала мнение опытных малинуистов, что в некоторых случаях (это бывает редко!!!) у щенков малинуа острая реакция на окружающий мир (то, что мы любим называть трусостью) как раз и является признаком доминантности и агрессивности, когда щенок хочет, но не может/не знает/не умеет пока контролировать ситуацию. Но вот как отличать такую остроту от настоящей трусости, я не знаю... Вон даже Милан Хойер сразу этого не распознал.

P.S. Полезла перечитывать старую дискуссию Кати и Олега про разведение и нашла цитату в тему:

цитата:

А это уже надо смотреть от чего эта острота исходит - от силы, или от слабости. Происхождение, опять-таки.

Тут

 Отправлено: 27.01.14 11:20. Заголовок: Baska пишет: Если к..

Baska пишет:

цитата:

Помню, где-то пару лет назад в одной из тем этого форума было обсуждение такого вопроса: с чем связано то, что некоторые щенки малинуа, демонстрирующие в возрасте 2-3 месяцев абсолютно нормальное, уверенное поведение, в более позднем возрасте (5-7 месяцев) вдруг диаметрально меняются и начинают проявлять трусость, неуверенность и связанную с этим агрессию ко всему живому. По-моему, этот вопрос тогда задавала Екатерина Вилкова, хотя на 100% утверждать не могу. Если кто вспомнит, в какой из тем это было и когда - напишите, пожалуйста!

Ира, нашла, вот тут:
http://iposport.forum24.ru/?1-8-60-00000022-000-0-0#005

 Отправлено: 27.01.14 11:45. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

цитата: А это уже надо смотреть от чего эта острота исходит - от силы, или от слабости. Происхождение, опять-таки.

Трудно понять, на зная собаки и не видя ее в чем причина- в остроте или в трусости. Наш старший Бохун реагировал на все остро. Но при этом никогда не опускал хвост, всегда тянул на поводке и гавкал. Вырос в домашнего любимца, очень уверенного, но при этом не пригодного к работе.