Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше.
Отправлено: 25.10.13 13:19. Заголовок: Алёна пишет: В пра..
Алёна пишет:
цитата:
В правилах прописаны явные штрафы. Во-вторых, надо учитывать, когда мы говорим, что судья одному за что-то снял, другому нет, что судья может просто в тот момент нос почесать, глаз почесать или как-то иначе на секунды отвлечься и просто не заметить то, что мы видим на видео.
Алена, вот я следила за судейством Жиркевича и могу сказать-он реально профи. Ни одной мелочи не пропустил, даже были моменты, когда я смотрю, он опустил голову и пишет что то на листочке, а собака в это время неспокойно вела себя в ОП перед гладким апортом. Я была уверена-не заметил! Заметил и указал в описании.Так что ему за судейство-респект! Судья на то и судья, чтобы замечать, особенно крупные ошибки. Ведь может случиться ситуация, что из за того, что судья чесал ухо или нос и не заметил ошибку, расстановка поменялась.... Также мне понравилось судейство Жиркевича на следу. Ни одного не понятного момента не возникло. так что , ребята, лишний раз подтверждаю, надо ехать выступать под стартующих и тренерующих экспертов. Заповитрянный тоже судил хорошо и понятно, но очень тихо говорил, поэтому трудно было услышать описание. Скрытый текст
Вообще, конечно думаю организаторы в следующем году постараются с микрофоном и с переводчиком, если будет интерэкспертиза.
Алена, вот я следила за судейством Жиркевича и могу сказать-он реально профи
цитата:
Заповитрянный тоже судил хорошо и понятно
Таня, они не судили ЧМ. Три дня, на ногах, и в дождь, и в жару... Сложно оставаться "адекватным" на протяжении всего этого времени...Всё же люди...Я бы точно не выдержала... Что касательно тех состязаний, о которых здесь писали выше и о судействе на них, то согласна с этим
цитата:
надо ехать выступать под стартующих (и тренерующих-здесь воздержусь ) экспертов
Отправлено: 25.10.13 15:45. Заголовок: Вычитала в старом Ру..
Вычитала в старом Руководстве
"Если собака апортировку не приносит, с нее снимается полный балл. “Не приносит” означает также и тот случай, когда собака роняет апортировочный предмет, больше его не поднимает (даже при подаче дополнительных команд) и ПР вынужден сойти с места, чтобы его поднять"
Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 25.10.13 16:26. Заголовок: Алёна Большое Вам сп..
Алёна Большое Вам спасибо за ответ на мой вопрос ! Очень приятно, что Вы включились в дискуссию - опубликованные на Вашем сайте материалы и Ваши знания очень часто помогают разобраться во многих вопросах, связанных с правилами.
Прыжки и апорт выполнены безукоризненно = 15 баллов Прыжок туда или прыжок обратно не выполнены, апорт принесен безукоризненно = 10 баллов Прыжок туда или прыжок обратно выполнены безукоризненно, апорт не принесен = 0 баллов
Алёна пишет:
цитата:
"Если собака апортировку не приносит, с нее снимается полный балл. “Не приносит” означает также и тот случай, когда собака роняет апортировочный предмет, больше его не поднимает (даже при подаче дополнительных команд) и ПР вынужден сойти с места, чтобы его поднять"
Следовательно, получается, что в ситуации с падением принесенного собакой апорта, за упражнение выставляется 0 баллов - то есть минус 10 баллов (при апортировке на гладкой поверхности) или минус 15 баллов (при апортировке через барьер или наклонную стенку) из возможных 100 баллов в разделе В. Поэтому я абсолютно согласна с Ириной: Матаева_Ирина пишет:
цитата:
Поэтому конечно 90 баллов при таком раскладе, это ну оооочень щедрый подарок.
так что , ребята, лишний раз подтверждаю, надо ехать выступать под стартующих и тренерующих экспертов.
Нуууу, я имела ввиду, чтобы не только стартовал с собакой, но и сам ее подготовил. Бывают же случаи, когда спортсмен стартует с уже с готовой , перекупленной собакой.
Бывают же случаи, когда спортсмен стартует с уже с готовой , перекупленной собакой.
Уровень купленной уже подготовленной собаки надо поддерживать постоянными тренировками, и выступления с ней дают определённый опыт. В любом случае, человек получает не только теоретическую базу, но и практическую, которая позволяет ему более полно, "изнутри", взглянуть на предмет.
Уровень купленной уже подготовленной собаки надо поддерживать постоянными тренировками, и выступления с ней дают определённый опыт. В любом случае, человек получает не только теоретическую базу, но и практическую, которая позволяет ему более полно, "изнутри", взглянуть на предмет.
Ну это да, если он выступает и держит этот уровень. Хотя я предпочитаю все таки тех, кто готовит собак сам.
Отправлено: 25.10.13 17:17. Заголовок: Baska Наконец то я р..
Baska Наконец то я разобралась. Вот выдержка из новых правил
цитата:
Частичная оценка в упражнение возможно только тогда, когда из трех частей упражнения (прыжок туда– апорт- прыжок обратно) показаны по меньшей мере один прыжок и упражнение «апорт»
Если руководство для судей не изменяли в этой части значит у собаки за апортировку через метр должно быть 0 баллов. Так что , действительно, 90-не его оценка.
Так в том-то и дело, что новые правила регламентируются новым "Руководством FCI для международных испытаний разыскных и пользовательских собак", которое включает в себя описание норматива, порядок проведения соревнований/испытаний, критерии судейства и порядок его осуществления . Это и есть "сборник правил" и для спортсменов, и для судей... А на судейских семинарах возникающие по этому "Руководству" вопросы рассматриваются и обсуждаются уже более детально. Возможно, по итогам этих обсуждений, принимаются поправки и дополнения, которые будут впоследствии включены в новую редакцию правил. По итогам международных судейских семинаров, касающихся новых правил, участники этих семинаров проводили такого же рода мероприятия в своих странах. Только дело в том, что где-то это было выполнено формально, а в той же, к примеру, Финляндии на такой семинар финские судьи пригласили Гюнтера Дигеля и выяснили непосредственно у него, из первых рук, все интересующие их вопросы, касающиеся судейства по новым правилам.
Сообщение: 1289
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 25.10.13 20:40. Заголовок: В выложенном Алёной ..
В выложенном Алёной (за что ей огромное спасибо !) старом "Руководстве для судей" в пункте 18 ("Проставление оценки") есть очень существенный подпункт: "Управляемость. Управляемость собаки выражается в добровольном подчинении ПР при оптимальном уровне внутренней мотивации. Собакам, не находящимся под контролем ПР, например: Не отзывается из укрытия на упражнении “удержание и облаивание” При подходе ПР не занимает ОП, уклоняется в сторону На конвоировании забегает вперед или плохо контролируема Неспокойна в ОП или во время укладки Постоянно демонстрирует неподчинение ПР. Очень своевольна и выполняет команды только после сильных воздействий. должны быть соответствующим образом снижены оценки."
Не отзывается из укрытия на упражнении “удержание и облаивание” При подходе ПР не занимает ОП, уклоняется в сторону На конвоировании забегает вперед или плохо контролируема Неспокойна в ОП или во время укладки Постоянно демонстрирует неподчинение ПР. Очень своевольна и выполняет команды только после сильных воздействий. должны быть соответствующим образом снижены оценки."
Интересно, сколько реально баллов может получить собака при наличии всех этих проблем+еще доп. команды....???
Отправлено: 25.10.13 20:49. Заголовок: Baska пишет: что в..
Baska пишет:
цитата:
что в ситуации с падением принесенного собакой апорта, за упражнение выставляется 0 баллов
А что было после падения? Потому как фраза "ситуации с падениемпринесенного собакой апорта" очень противоречивая... Если собака всё же принесла апорт, хоть пять раз его роняя - это одно. А если, как я цитировала из Руководства для судей, проводнику пришлось её "уговаривать" - это совсем другая песня.
iposport пишет:
цитата:
Расшифруй для особо одаренных. Полный балл за упражнение в целом?
Из раскладки 5+5+5 снимается полный балл - 5 баллов. Но! Так было по старым правилам. Сейчас упражнение Апортировка требует выполнения именно апортировки, а не прыжков туда-сюда. Поэтому, если апортировка не выполнена - хоть упрыгайся, а за упражнение получишь 0. Поэтому не стоит так "внимательно" вчитываться в старое Руководство.
Короче, что-то вы , девочки, разошлись "не по-детски"
Интересно, сколько реально баллов может получить собака при наличии всех этих проблем+еще доп. команды....???
Полагаю, что при сегодняшних повышенных требованиях к контролю в защите высокой оценки быть уже не может. А по поводу дополнительных команд - например, 3 поданных команды, после которых собака не подчинилась проводнику, это уже дисквалификация....
Отправлено: 25.10.13 23:08. Заголовок: Алёна пишет: А что ..
Алёна пишет:
цитата:
А что было после падения? Потому как фраза "ситуации с падением принесенного собакой апорта" очень противоречивая... Если собака всё же принесла апорт, хоть пять раз его роняя - это одно. А если, как я цитировала из Руководства для судей, проводнику пришлось её "уговаривать" - это совсем другая песня.
Согласно Правилам проводник должен забрать апорт у собаки, т.е. взять его в руки, если собака в этот момент роняет апорт и не поднимает его,а проводник сам нагибается и поднимает его с земли, предмет вряд ли можно считать принесенным и за упражнение должна быть оценка "0". Или я опять чего-то не понимаю?
Похоже цитата: ситуации с падением принесенного собакой апорта
, что собака всё же его принесла. А это уже оценка, хоть и низкая. Потому как апортировка выполнена
Не могу согласиться , забор предмета проводником обязательное условие выполнения норматива. Если нет возможности забрать предмет, то как считать апортировку выполненной? А если бы собака его за один шаг до проводника бросила, поднять предмет не сходя с места тоже труда не составило бы и что за такое тоже баллы начислять? Я понимаю собака бы сама поправилась и подняла брошенный предмет, тогда да упражнение завершено хоть и с ошибкой.
Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 26.10.13 09:37. Заголовок: Алёна пишет: Так я ..
Алёна пишет:
цитата:
Так я и спрашивала, что в оговоренном случае было после падения. Я не в курсе.
В оговоренном случае собака принесла апортировочный предмет, села фронтально перед проводником и выронила апортировочный предмет в тот момент, когда проводник протянул руку, чтобы его забрать ( при этом команда "дай!" ещё не прозвучала). Собака при этом изменила положение во фронтальной усадке. Дополнительных команд проводником подано не было, он самостоятельно поднял апортировочный предмет с земли. Это было упражнение "апортировка на ровной поверхности". Вот ссылка на этот ролик ( отметка по шкале времени - 4.55): http://www.youtube.com/watch?v=4_b9CPoTsZk
Если руководство для судей не изменяли в этой части значит у собаки за апортировку через метр должно быть 0 баллов.
Тань, там было упражнение не апортировка через барьер, а апортировка на ровной поверхности, то есть полный балл за упражнение не разбивался на составляющие "прыжок туда - прыжок обратно - поднос апорта".
Сообщение: 1293
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 26.10.13 10:30. Заголовок: По роликам защитного..
По роликам защитного раздела лично у меня до сих пор осталось полное непонимание формирования судьёй оценок. Жаль, конечно, что нет комментариев.... Но назвать такое судейство ровным и понятным тяжело....
Ответы на интересующие меня вопросы я нашла в любезно предоставленных Марианной Гладких для этого форума видеоматериалах с последнего семинара судей ФЦИ в Словении (см. тему "Семинар судей"). Хочу предложить вашему вниманию небольшой конспект, который я сделала, прослушивая доклад Гюнтера Дигеля о разделе С. Переводила с английского на слух, поэтому прошу участников дискуссии, владеющих немецким языком, ещё раз проверить немецкий вариант доклада.
Убедительно прошу не копировать мой перевод на другие интернет-ресурсы.
Часть 2 видео с докладом Гюнтера Дигеля. Обыск укрытий. В IPO 1 проводник должен находиться на стартовой точке между 4-м и 5-м укрытиями, в IPO2 - между 2-м и 3-м укрытиями, в IPO3 - между 1-м и 2-м укрытиями. Во время обыскивания укрытий судья должен находиться достаточно близко к месту удержания и облаивания собакой фигуранта. При этом судья не должен находиться ближе к собаке, чем находится сам проводник. Собака должна направляться прямо к указанному укрытию быстро и энергично, плотно и внимательно его обегать, после этого быстро двигаться в направлении проводника, на протяжении обегания всех укрытий оставаться впереди проводника. Оценивается: скорость, плотность и внимательность обыска укрытий. Если собака в этом упражнении возвращается к проводнику и занимает основную позицию, защитный раздел прекращается.
Удержание и облаивание. Гюнтер Дигель так рассуждает об оценке этого упражнения: "Почему на соревнованиях высочайшего уровня так мало собак получают оценку "отлично" за это упражнение? Почему в большинстве случаев судьи выставляют за него оценку "очень хорошо"? Пример. Собака забегает в 6-е укрытие и начинает сразу же, мгновенно, напористо и уверенно облаивать фигуранта. По команде проводника она немедленно устремляется к нему и занимает корректную основную позицию. Это будет оценка "отлично". Вторая собака демонстрирует тоже самое: высокий драйв, скорость - ровно то же самое.... Но Вы уже помните, что первая собака уже получила 10 баллов за это упражнение. А этот, второй пёс, показал всё то же самое - один в один! И оба заслуживают оценку "отлично". Но этот второй получает 9,9 -9,8 баллов.... Потому что вы держите в своей голове то, что должны будете определить претендентов на 1-е место, 2-е место, 3-е место....И всего 1 балл может стать решающим....."
Часть 4. Про оценку ТСБ. С ней связано много дискуссий. Но она является "отголоском прошлого", и судьи больше в ней не нуждаются, потому что слишком, уж, много разночтений и нюансов существует при постановке этой оценки. Возможно, в следующей редакции правил её уже не будет.
Часть 5-я. Если собака делает хватку в укрытии, и подошедший по сигналу судьи проводник подаёт ей команду "Аус!" - работа сразу же прекращается. Единственный допустимый вариант команды - произнесённые слитно команды "Хир! Фус!" Оценка упражнения "Удержание и облаивание" заканчивается принятием собаки основной позиции. С этого момента движение собаки по команде рядом, занятие ей основной позиции и последующая укладка относятся уже к упражнению "Побег". Основная позиция, занятая собакой при отзыве из укрытия не изменяется при последующем движении проводника к месту укладки собаки для упражнения "Побег"! Основная позиция может быть занята собакой только один раз!
Часть 6-я : Побег. "Упражнение "Побег" начинается с движения рядом, которое с момента принятия основной позиции собака должна выполнять внимательно, свободно и сконцентрированно. Основная позиция должна быть ровной (корректной), спокойной и внимательной. Сесть собака должна свободно, быстро, спокойно и внимательно. "
Заднее конвоирование. "Голосовая команда звучит так: "transport". Когда мы учим собак команде "Фусс", то эта команда означает: "Посмотри мне в глаза! Будь со мной в контакте и следуй за мной!" При заднем конвоировании внимание собаки должно быть сфокусировано на фигуранте. Для этого нужна другая команда. Для этого вы и можете давать команду "транспорт". Для собаки это означает: "Моё плечо должно быть на уровне колена проводника, я должен сфокусировать своё внимание на фигуранте" И дистанция между командой (проводник+собака) и фигурантом должна быть 5 шагов. Собака должна быть всё время сфокусирована на фигуранте.......
.....Вопрос о том, куда должна смотреть собака во время заднего конвоирования обсуждался многими людьми, и многие проводники говорили о варианте, когда собака смотрит на проводника. Однако, если вы посмотрите на свою собаку в обычной жизни, вы увидите, что её внимание всегда сконцентрировано на том, что ей наиболее интересно. И она не будет крутить головой налево и направо, когда интересующий её объект находится впереди."
2-я часть защитного раздела. "После выполнения бокового конвоирования, завершающего 1-ю часть защиты, очень важно оценить, как собака и проводник уходят к отмеченной точке начала 2-й части защитного раздела, обращая внимание на управляемость собаки. Во второй части раздела "защита", заняв основную позицию, собака должна сидеть тихо, спокойно и следить за выходящим на поле фигурантом. Повторюсь, в основной позиции собака должна сидеть плотно по отношению к проводнику, спокойно и тихо. Как же должен реагировать судья, если собака неспокойна в основной позиции? Если собака неспокойна, вы можете снять до 3-х баллов. В чём может проявляться неспокойное поведение собаки? Она может делать вот так: (крутит головой во все стороны) или вот так : (имитирует лай собаки), и проводник вынужден её удерживать. До 3-х баллов - это означает, что это может быть оценено на "удовлетворительно". Итак, собака сидит в основной позиции рядом с проводником. Фигурант выходит из укрытия, бежит по полю, поворачивает направо или налево. А теперь рассмотрим случай, когда проводник высылает собаку, не дождавшись сигнала судьи. Это будет оценено, как "высокое неудовлетворительно": из 10 баллов - от 6,5 баллов до 6,9 баллов. Другая ситуация: фигурант выбегает из укрытия, движется по полю, поворачивая в сторону проводника, и собака при этом сама срывается с места. В этом случае работа в защитном разделе прекращается."
Сообщение: 1295
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 27.10.13 07:13. Заголовок: Прошу меня покорнейш..
Прошу меня покорнейше простить, но вернусь к выложенной в этой теме подборке видео раздела С под судейством одного и того же судьи на одних и тех же соревнованиях. Теперь я уже с полной уверенностью могу сказать, что собака, которая неспокойно отзывается от укрытия, либо неспокойно находится в основной позиции после отзыва из укрытия, либо неспокойно уходит с проводником к точке укладки на побег или на точку начала 2-й части защитного раздела , либо, находясь на этой точке встаёт на дыбы или лает, увидев фигуранта, либо выходит из-под контроля проводника в основной позиции на боковом конвоировании, либо делает и то, и другое, и третье - НЕ МОЖЕТ такая собака иметь высокую оценку в защитном разделе, не зависимо от того, соревнования это или испытания - правила едины....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ 
. 
Судья на то и судья, чтобы замечать, особенно крупные ошибки. Ведь может случиться ситуация, что из за того, что судья чесал ухо или нос и не заметил ошибку, расстановка поменялась.... 
! Очень приятно, что Вы включились в дискуссию - опубликованные на Вашем сайте материалы и Ваши знания очень часто помогают разобраться во многих вопросах, связанных с правилами. 
, забор предмета проводником обязательное условие выполнения норматива. Если нет возможности забрать предмет, то как считать апортировку выполненной? 
А если бы собака его за один шаг до проводника бросила, поднять предмет не сходя с места тоже труда не составило бы и что за такое тоже баллы начислять? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума