Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше.
Ну вот не знаю я. Сейчас должны быть переходные фазы, не буду утверждать, но вроде снимают баллы за отпуск без команды.Выходит, что собака не показала переходной фазы.
Сколько судей, столько и мнений. На семинаре в мае Шерклю тоже задавали этот вопрос. Про переходные фазы. Он ответил, что это вообще был своего рода реверанс в чью-то сторону (уж не знаю - в чью). По его мнению переходная фаза - это момент между началом остановки фигуранта (фактически командой судьи фигуранту на остановку) и окончательной его остановкой. Т.е. как только фигурант зафиксировался, переходная фаза закончилась и собака должна отпустить сама или по команде проводника...
У меня кобель рычит на рукаве при замахе стеком. Я это убираю как могу, а оказывается и не надо?
А некоторые судьи рассматривают это, как проявление "нервов", поскольку рык - это уже свидетельство неспокойного состояния собаки. Честно говоря, ни разу не слышала о том, чтобы судьями это приветствовалось... Рычание на рукаве у некоторых собак может отразиться и на качестве хватки, а хватка во всех упражнениях, в соответствии в правилами, должна оставаться крепкой, полной и спокойной.
Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 24.10.13 16:48. Заголовок: У меня тоже вопрос, ..
У меня тоже вопрос, касающийся правил. Нигде в описании выполнения упражнений, связанных с апортировкой, я не нашла упоминание штрафа за касание проводника апортировочным предметом при подходе и принятии фронтальной позиции. В правилах говорится о снижении оценки за ошибки во фронтальной усадке (насколько я понимаю, речь идёт только о некорректном принятии ФП?). И ещё один вопрос: сколько баллов теряет собака, которая при апортировке через препятствие безупречно выполняет оба прыжка, поднятие и поднос апортировочного предмета, но роняет его, уже находясь во фронтальной позиции перед проводником?
Честно говоря, ни разу не слышала о том, чтобы судьями это приветствовалось... Рычание на рукаве у некоторых собак может отразиться и на качестве хватки, а хватка во всех упражнениях, в соответствии в правилами, должна оставаться крепкой, полной и спокойной.
Вот, вот. И не только на хвате, а еще и на отпусках. И рык бывает разный. Бывает собака просто рыкнет, типа, "эй. фигурант, ты чего борзеешь", а бывает рычит как трактор, на весь стадион. Baska пишет:
цитата:
сколько баллов теряет собака, которая при апортировке через препятствие безупречно выполняет оба прыжка, поднятие и поднос апортировочного предмета, но роняет его, уже находясь во фронтальной позиции перед проводником?
Да. тоже интересно.Засчитывают ли это упражнение полностью?
Отправлено: 24.10.13 17:31. Заголовок: Baska пишет: Тогда ..
Baska пишет:
цитата:
Тогда вообще не понимаю штрафа Олега Рымарева с Элли, связанного с этим...
Сглазили мы дядечку.Хотя некоторым собакам он прощал очень многое, полное отсутствия послушания в защите , например. И отставание от Элли было с разницей в несколько баллов.
Отправлено: 24.10.13 19:32. Заголовок: Mari пишет: Сама от..
Mari пишет:
цитата:
Сама отпустить после переходной фазы? т.е. 5 сек. САМА отсчитывает собака?
Как версия: собаку обучали отпускать рукав, если фигурант неподвижен (остановился). Но собака - не робот, ей необходимо несколько секунд, чтобы удостовериться, что "жертва" (добыча) перестала "сопротивляться", поэтому она может самостоятельно отпустить рукав после нескольких секунд "раздумья". Если же этого не происходит, "помогает" проводник командой.
Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 24.10.13 20:00. Заголовок: иMari пишет: Сама о..
Mari пишет:
цитата:
Сама отпустить после переходной фазы? т.е. 5 сек. САМА отсчитывает собака? Абсурд какой-то. Ну и Правила.. чем дальше в лес...
lenchicchelny пишет:
цитата:
На семинаре в мае Шерклю тоже задавали этот вопрос. Про переходные фазы. Он ответил, что это вообще был своего рода реверанс в чью-то сторону (уж не знаю - в чью). По его мнению переходная фаза - это момент между началом остановки фигуранта (фактически командой судьи фигуранту на остановку) и окончательной его остановкой. Т.е. как только фигурант зафиксировался, переходная фаза закончилась и собака должна отпустить сама или по команде проводника...
При таком определении переходной фазы всё становится понятным.
Честно говоря, ни разу не слышала о том, чтобы судьями это приветствовалось... Рычание на рукаве у некоторых собак может отразиться и на качестве хватки, а хватка во всех упражнениях, в соответствии в правилами, должна оставаться крепкой, полной и спокойной.
Я не писала "приветствуется", я писала "рассматривается", немного разные вещи . Если хватка у собаки не меняется, то судья может закрыть глаза на рычание. В свое время интересовалась этим вопросом, т.к. мой кобель на лообовой тоже издавал грозный рык перед хваткой. Кстати с возрастом это у него прошло.
По поводу апорта: если собака роняет апорт, то это как минимум слабое удержание и естественно полного балла здесь быть просто не может, как бы собака не выполнила все остальное упражнение. Ну и штраф тут должен быть не маленький, ведь при этом еще нарушается и ФП (проводник изменяет положение, т.к. должен поднять апорт, а это Правилами запрещено (имеется ввиду изменение положения до завершения упражнения)). Поэтому конечно 90 баллов при таком раскладе, это ну оооочень щедрый подарок.
По поводу апорта: если собака роняет апорт, то это как минимум слабое удержание и естественно полного балла здесь быть просто не может, как бы собака не выполнила все остальное упражнение.
А сколько в баллах теряется при таком варианте, не знаете? Я даже не ту собаку на видео сейчас имею в виду. И в жизни такие ситуации видела. Просто не понимаю, по каким критериям это штрафуется и насколько строго. Считается ли в данном случае поднос апорта выполненным или нет?
Считается ли в данном случае поднос апорта выполненным или нет?
Думаю , что нет. Минус 5 баллов наверное , не меньше.Матаева_Ирина пишет:
цитата:
Поэтому конечно 90 баллов при таком раскладе, это ну оооочень щедрый подарок.
Ну, а где он еще мог много баллов потерять? На рядом балла три, на стоять балл, ну и по 0,5 или 0,25 еще на чем то могли насчитать. так что могли запросто на 90 выйти.
мой кобель на лообовой тоже издавал грозный рык перед хваткой
Так это разные вещи. Перед хваткой и во время самого хвата, при давлении и нанесении ударов. Хотя в Одессе снимал судья баллы за оббегание укрытий с лаем.
Ну, а где он еще мог много баллов потерять? На рядом балла три, на стоять балл, ну и по 0,5 или 0,25 еще на чем то могли насчитать. так что могли запросто на 90 выйти.
Ага, не шарахнулся бы пёсик на движении "рядом" и от рук проводника при отдаче апорта, было бы все 95 - как у Вненчака, а то и все 98 . На Вартхофе уже написали, что, видимо, проводник перенервничал .
Ага, не шарахнулся бы пёсик на движении "рядом" и от рук проводника при отдаче апорта, было бы все 95 - как у Вненчака, а то и все 98 . На Вартхофе уже написали, что, видимо, проводник перенервничал .
Кстати, когда из проводника фонтаном бьет адреналин, собака может и не раз шарахнуться. Зависит от чувствительности субъекта. Ни фига мы до правды не доберемся - версий на предмет собачьего дискомфорта - тьма.
Сообщение: 1281
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 25.10.13 06:56. Заголовок: Mari пишет: Ни фига..
Mari пишет:
цитата:
Ни фига мы до правды не доберемся - версий на предмет собачьего дискомфорта - тьма.
Извините, но по моему скромному мнению, дискомфорт собаки рядом с хозяином (проводником), вплоть до шараханья от него ( либо его протянутой руки) может присутствовать, как следствие вполне определённых отношений между человеком и собакой....
Прошу прощения, что отвлеклась от темы обсуждения - новых правил IPO.
Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 25.10.13 07:22. Заголовок: Хочу вернуться к тем..
Хочу вернуться к теме обсуждения новых правил IPO и судейства, в соответствии с этими правилами. В этой связи хотела бы предложить вниманию участников дискуссии 3 видеоролика собак с работой в защитном разделе. Прошу участников темы полностью абстрагироваться от имён проводников, кличек собак и уровня их подготовки и отнестись к этим роликам, как к наглядному материалу, иллюстрирующему критерии судейства защитного раздела в рамках действующих правил. Все собаки на видео выступают в разделе С IPO1 под одним и тем же судьёй. Заранее приношу извинения за дублирование роликов, уже выложенных на этом форуме, в частности, в этой теме.
Собака № 1, 94 балла:
Собака № 2, 86 баллов:
Собака № 3, 80 баллов:
Разница в баллах в оценке работы собак №1 и №2 - 8 баллов. Разница в оценке работы собак №2 и №3 - 6 баллов. Кто-нибудь может объяснить эту разницу? Качественная разница в работе этих собак видна и так, здесь особых комментариев не требуется.
Отправлено: 25.10.13 09:17. Заголовок: Baska Ира, вот нашла..
Baska Ира, вот нашла в правилах касательно твоего вопроса про апорт у черного кобеля
цитата:
Оценивание в упражнениях «Апортировка через барьер» и «Апортировка через горку» изменено следующим образом: Частичная оценка в упражнение возможно только тогда, когда из трех частей упражнения (прыжок туда– апорт- прыжок обратно) показаны по меньшей мере один прыжок и упражнение «апорт». Прыжки и апорт выполнены безукоризненно = 15 баллов Прыжок туда или прыжок обратно не выполнены, апорт принесен безукоризненно = 10 баллов Прыжок туда или прыжок обратно выполнены безукоризненно, апорт не принесен = 0 баллов
Выходит, что упражнение засчитали, сняли скорее всего не больше 5 баллов за то, что собака апорт уронила. Вот еще
цитата:
c) Оценка: ошибки в основной позиции, медленный, сл абый (оценивается) прыжок и движение к апортировке, ошибки при поднятии предмета, медленны й, слабый (оценивается) обратный прыжок, падение предмета, игра или жевание, стойка проводни ка "ноги на ширине плеч”, ошибки во фронтальной усадке и занятии основной позиции влеку т за собой снижение оценки. За касание барьера снимается до 1 балла за каждый прыжок, за о порный прыжкок – до 2 баллов.
Прыжок туда или прыжок обратно выполнены безукоризненно, апорт не принесен = 0 баллов
Таня, спасибо, это я знаю (у меня теперь правила - любимая настольная книга ). Только написано достаточно расплывчато: "апорт не принесён". Эту формулировку можно понять так: собака совершила прыжок через барьер, не схватила апортировочный предмет и совершила обратный прыжок (т.е. не было ни захвата апорта, ни его подноски). А как это может быть расценено в случае, если при идеальном выполнении этого упражнения именно в момент отдачи собакой апортировочного предмета он падает на землю? Тоже "апорт не принесён"? Я читала оба варианта правил ( и на сайте РКФ, и у Алёны), но так этот момент и не прояснила для себя...
Вопрос, касающийся непосредственно выложенных выше роликов. Насколько я знаю, на судейских семинарах по новым правилам очень большое внимание уделялось "послушанию в защите" - полному контролю собаки со стороны проводника. Поведение собаки в момент выхода фигуранта из укрытия, отход собаки с проводником к линии укладки на побег, движение собаки по команде "рядом", поведение собаки перед лобовой атакой - всё подразумевает полный контроль со стороны проводника, управляемость собаки и чёткое выполнение ей "послушательных" команд. Лай при обыске укрытий, неспокойное поведение собаки при выходе из укрытия фигуранта, потеря управления собакой, неспокойное поведение собаки перед лобовой атакой, повторные команды в управлении собакой - всё это влечёт за собой штрафы, а отсутствие контроля над собакой после 3-х поданных команд даже ведёт к дисквалификации (этому есть вполне конкретные недавние примеры)... Однако в правилах ничего этого не прописано - это оговаривается только в рамках семинаров судей. А как я поняла по итогу просмотренных видеороликов, все вышеперечисленные недочёты в работе собаки отмечаются далеко не всеми судьями и штрафуются как-то по-разному.... Нестыковка какая-то получается.....
Отправлено: 25.10.13 12:09. Заголовок: Давно меня не было, ..
Давно меня не было, а тут интересная дискуссия . Много вопросов, заданных в этой теме, мне помнится, задавали на семинаре судей, что выставляла нам Марианна. Надо найти время и сделать конспект. Также поищу, у меня где-то было старое руководство для судей, которое ранее шло отдельно от правил. Все-таки судьи много лет судили согласно тому руководству, может там будут более подробные разъяснения. Baska пишет:
цитата:
Однако в правилах ничего этого не прописано
На мой взгляд, если в правилах прописано, чтО собака должна показать, сделать и т.д., но, по мнению судьи, собака это показала, сделала недостаточно хорошо, то он может снизить оценку на 0,5-1 балл. В правилах прописаны явные штрафы. Во-вторых, надо учитывать, когда мы говорим, что судья одному за что-то снял, другому нет, что судья может просто в тот момент нос почесать, глаз почесать или как-то иначе на секунды отвлечься и просто не заметить то, что мы видим на видео. Скорее всего, правильнее, как делают на FMBB, когда несколько судей смотрят и выносят свой совместный вердикт. Один не зметил, второй был внимательным и т.д.
Извините, но по моему скромному мнению, дискомфорт собаки рядом с хозяином (проводником), вплоть до шараханья от него ( либо его протянутой руки) может присутствовать, как следствие вполне определённых отношений между человеком и собакой....
..либо несоразмерной коррекцией в данном конкретном упражнении...либо неожиданным резким (незнакомым, неестественным) движением в данный конкретный момент...либо неизвестным ранее собаке состоянием проводника в данной конкретной ситуации.. либо недостаточной уверенностью собаки в данном упражнении плюс один из вышеуказанных факторов... либо неполным погружением в работу и т.о. *сканированием* окружающей обстановки, включая *импровизации* проводника....либо..либо...либо... И давайте не будем забывать о распространенной практике подготовки собаки для конкретного проводника ДРУГИМ человеком.
Ирина, я согласна с вашим высказыванием, просто этот список подобных вероятных реакций собаки можно продолжить...еще и еще...
Отправлено: 25.10.13 13:14. Заголовок: Алёна пишет: Также ..
Алёна пишет:
цитата:
Также поищу, у меня где-то было старое руководство для судей, которое ранее шло отдельно от правил.
Алена. поищи пожалуйста. А то в реальности выходит, что мы все слепые котята. Никто ничего толком то и не знает..... Baska, написано про падение апорта, а вот сколько за это снимают-не написано. iposport пишет:
цитата:
падение предмета, игра или жевание,
Или же это именно та ситуация про которую Алёна пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ 
. 
И рык бывает разный. Бывает собака просто рыкнет, типа, "эй. фигурант, ты чего борзеешь", а бывает рычит как трактор, на весь стадион. 
- версий на предмет собачьего дискомфорта - тьма.
. Много вопросов, заданных в этой теме, мне помнится, задавали на семинаре судей, что выставляла нам Марианна. Надо найти время и сделать конспект. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума