Отправлено: 13.09.10 21:40. Заголовок: Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)

вот такой документ появился в инете:
http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf

Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ .
Чего они там такого нового придумали-не знаю.
Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к
проводнику".
Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше.


Изменение в правилах

http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html

 Отправлено: 29.10.13 11:33. Заголовок: Baska пишет: Так ч..

Baska пишет:

цитата:

Так что же, в итоге, предлагает автор цитаты? Судить не по правилам ?

Ира, ты не поняла. Если отпуски медленные. то не может быть отлично за выступление в принципе, не выше 90 баллов.

А при повторных аусах, даже при всем том, что все остальное выполнено отлично, будет 85.
А чтобы все остальное было без грешков не бывает. Вот за оббегание укрытий, ты переводила Дигеля практически никогда не ставят отлично, плюс на выходе из укрытия часто собаки косячат, плюс еще смотрят на хваты и т.д. Так что оценка по любому будет ниже.
Я обратилась к человеку за разъяснениями, он любезно согласился помочь. Это был просто пример, не более. Он не читает эту тему. Я спросила про переходные фазы. он мне ответил, как практик.
Сейчас я спросила сколько снимают баллов соответствует каждой оценке. В описании судья говорит часто-высокое отлично, еще отлично, высокое оч. хорошо и т.д. Мне это интересно, думаю, что людям тоже.

 Отправлено: 29.10.13 11:39. Заголовок: Baska пишет: Дигел..

Baska пишет:

цитата:

Дигеля, Шеркля, Вальстрёма, Маркшлягера, и т.д.... Вот тогда на все вопросы можно было бы получить самые полные и развёрнутые ответы "из первых рук".

Кто не сможет приехать. кто то забудет что то спросить и опять на большую половину вопросов не будет ответа.
Вот Шеркл был в Киеве на двух семи, но только один человек ответил по поводу того, что говорилось про переходные фазы.
Если уж приглашать, то не частным образом. а на уровне головной организации и чтобы все судьи присутствовали в обязательном порядке, а спортсмены, как получится. А лучше всего такой семинар провести в рамках какого то спортивного мероприятия. Тогда и спортсмены подтянутся.

 Отправлено: 29.10.13 12:36. Заголовок: iposport пишет: Есл..

iposport пишет:

цитата:

Если уж приглашать, то не частным образом. а на уровне головной организации и чтобы все судьи присутствовали в обязательном порядке, а спортсмены, как получится. А лучше всего такой семинар провести в рамках какого то спортивного мероприятия. Тогда и спортсмены подтянутся.

Было бы здорово, но под такой семинар надо будет отдельный день выделять, вряд ли там парой часов обойдешься.

 Отправлено: 29.10.13 12:51. Заголовок: iposport пишет: Есл..

iposport пишет:

цитата:

Если уж приглашать, то не частным образом. а на уровне головной организации и чтобы все судьи присутствовали в обязательном порядке, а спортсмены, как получится.

Скажу больше: если, уж, такой семинар проводить не частным образом, а на уровне организации с присутствием реальных судей по IPO, а не просто всех имеющих корочки (и не имеющих особого желания и интереса), то логично делать и теоретическую, и практическую часть - давать судьям реальную возможность практического судейства с комментариями и помощью приглашённого специалиста.
Проводить такой семинар в рамках соревнований тяжело, на него надо выделить не менее 2-х дней.

 Отправлено: 29.10.13 13:47. Заголовок: Baska пишет: провед..

Baska пишет:

цитата:

проведение семинара непосредственно по новым правилам с участием кого-то из них: Дигеля, Шеркля, Вальстрёма, Маркшлягера, и т.д.... Вот тогда на все вопросы можно было бы получить самые полные и развёрнутые ответы "из первых рук".

Поинтересуйтесь у украинскихспортсменов, насколько я знаю трое из перечисленных давали семинары и коментарии по правилам у нас в Украине. Я в это не понимаю много, поэтому не спрашивала подробно, но мне сказали, что много интересного по правилам судейства расказывал и Дигель (Ромны) и Маркшлагер (Васильков) и Шеркль (Укртранс).

 Отправлено: 29.10.13 14:15. Заголовок: Tata пишет: Поинтер..

Tata пишет:

цитата:

Поинтересуйтесь у украинскихспортсменов, насколько я знаю трое из перечисленных давали семинары и коментарии по правилам у нас в Украине.

Спасибо! На этом форуме как раз присутствуют украинские спортсмены - может быть, кто-то из них поделится информацией.
В теме видео с семинара судей ФЦИ один товарищ из России высказался, что у него есть видеозапись семинара Дигеля в Ромнах, но она-де "разглашению" не подлежит - только для личного пользования .

 Отправлено: 29.10.13 14:36. Заголовок: iposport пишет: Я о..

iposport пишет:

цитата:

Я обратилась к человеку за разъяснениями, он любезно согласился помочь.

Это просто замечательно, когда есть люди, готовые помочь.
iposport пишет:

цитата:

Ира, ты не поняла. Если отпуски медленные. то не может быть отлично за выступление в принципе, не выше 90 баллов.

Я не поняла вполне конкретную фразу про "негласное правило". Поэтому постаралась найти ответ у "первоисточника", так сказать - у Дигеля.

 Отправлено: 29.10.13 15:30. Заголовок: Baska пишет: В теме..

Baska пишет:

цитата:

В теме видео с семинара судей ФЦИ один товарищ из России высказался, что у него есть видеозапись семинара Дигеля в Ромнах, но она-де "разглашению" не подлежит - только для личного пользования .

Что то я это пропустила. Почему ее нельзя размещать, не понимаю, это же материал для всех спортсменов, и украинских, и российских, и из других стран.... Да и вообще, зачем было писать о том, что есть запись но я ее вам не покажу. Детский сад какой то. [img]http://jpe.ru/gif/smk
/sm226.gif[/img] Baska пишет:

цитата:

Я не поняла вполне конкретную фразу про "негласное правило". Поэтому постаралась найти ответ у "первоисточника", так сказать - у Дигеля

Скорее всего правило в том. что собака не показывающая переходных фаз и имеющая проблемы с отпусками не может получать высокие баллы.
Baska пишет:

цитата:

Проводить такой семинар в рамках соревнований тяжело, на него надо выделить не менее 2-х дней.

Это да. Зато есть свой плюс. На соревнованиях судья на практике пояснит за что были сняты баллы и сколько.

 Отправлено: 29.10.13 15:50. Заголовок: iposport пишет: Поч..

iposport пишет:

цитата:

Почему ее нельзя размещать, не понимаю, это же материал для всех спортсменов, и украинских, и российских, и из других стран.... Да и вообще, зачем было писать о том, что есть запись но я ее вам не покажу. Детский сад какой то.

Ну вот на Вартхофе Галина Воробьева начинала было выкладывать видео с семинара для судей, который проводился в Ромнах, но потом и видео, и пост, связанный с ним исчезли... Наверное, не все так просто, как нам кажется...

 Отправлено: 29.10.13 16:41. Заголовок: По апортировке черно..

По апортировке черного кобеля. Если собака роняет апорт , но сама поднимает и приносит тогда баллы насчитывают. если роняет и не подбирает то 0 баллов.

 Отправлено: 29.10.13 17:20. Заголовок: iposport пишет: Ита..

iposport пишет:

цитата:

Итак, про переходные фазы. Так как тут был разговор про переходные фазы и что это вообще такое. 1) Переходная фаза начинается с момента начала остановки фигуранта до его полной остановки (момента начала подачи команды на отпуск). Комментарий: после полной остановки фигуранта до отпуска собаки должно пройти хоть какое-то минимальное время. 2) Переходная фаза должна быть показана!

Я может и ошибаюсь, не хочу спорить с авторитетами, но думаю суть данного термина в самом названии "ПЕРЕХОДная фаза": т.е. это переход собаки из одного состояния (добычи) к другому состоянию (агрессии).
Начинается она (фаза) естественно с момента окончания одного состояния собаки и заканчивается переходом в другое состояние.
По моему мнению оцениваться должен ИМЕННО переход из состояния в состояние. Почему подчеркиваю этот момент: часто можно наблюдать, что собака на всем протяжении защиты работает в одном состоянии - в добыче.

 Отправлено: 29.10.13 19:41. Заголовок: iposport пишет: По ..

iposport пишет:

цитата:

По апортировке черного кобеля. Если собака роняет апорт , но сама поднимает и приносит тогда баллы насчитывают. если роняет и не подбирает то 0 баллов.

Вот и получается, что все остальное он отработал просто на самое высокое отлично.

 Отправлено: 29.10.13 19:52. Заголовок: BorodaBer пишет: эт..

BorodaBer пишет:

цитата:

это переход собаки из одного состояния (добычи) к другому состоянию (агрессии).

Это не совсем так. Есть собаки которые в фазе охраны остаются в добычном состоянии, но при этом остаются внимательными к фигуранту и быстро и четко предотвращают нападение из фазы охраны, ни один судья не снимет собаке баллы, только за то, что она не показывает агрессии в этой фазе . В переходной фазе судья, как мне кажется, смотрит на изменение хватки,т.е. проявляет ли собака уверенность и желание бороться или у нее все же нервы пошаливают и, как только добыча перестает двигаться, собака начинает трепать/жевать рукав.

 Отправлено: 29.10.13 20:46. Заголовок: Ох уж эти переходные..

Ох уж эти переходные фазы))
Мы их еще до принятия правил обсуждали. Вот перечитываю специально тему, нашла
http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000016-000-120-0#070
http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000016-000-180-0#087
Перестало у меня ссылки вставлять корректно, копирую сюда пост Мари с темы по ссылкам вверху

цитата:

Да, забыла про хваты. На *побеге*, даже если хват не полный, но собака упирается и тормозит фигуранта - возможна оценка *отлично*.Оценивается скорость реакции и усилия, чтобы остановить фигуранта. Цель - остановить фигуранта. При рычании собаки на рукаве - нет штрафов, если хват полный и сильный, с признаками активной агрессии. Рычание с жевание - выше *удовлетворительно* за упражнение не будет. На переходной фазе (которая может быть и в 1 сек.) - хват должен оставаться спокойным, без смещения (сползания) и жевания. Привел нам в пример видео, ГДЕ СОБАКА В ПЕРЕХОДНОЙ ФАЗЕ РЕЗКО ЗАКРУТИЛА НАЗАД ФИГУРАНТА - ЭТО БЫЛО КАК ИДЕАЛ. НО фигурант для отпуска выправил собаку (поставил перед собой). Так вот по этому поводу был комментарий, что фигурант не должен был упрощать задачу собаке, а оставить ее , где была. И сказал, что тенденция будет именно к такой работе. Т.е. по указаниям судьи, возможны и такие сюрпризы от фигурантов. В фазах охраны фигурант не должен нависать над собакой, но смотреть ей в глаза.

 Отправлено: 29.10.13 21:35. Заголовок: На 4-6 апреля есть д..

На 4-6 апреля есть договоренность с Эдгаром Шерклем на очередную встречу,в формате данного мероприятия можем просить Шеркля провести судейский семинар для судей и спортсменов с практической и теоритической частью .

 Отправлено: 29.10.13 21:38. Заголовок: Елена А соревнования..

Елена А соревнования будут? Или только семи?

 Отправлено: 29.10.13 21:42. Заголовок: iposport пишет: Мы ..

iposport пишет:

цитата:

Мы их еще до принятия правил обсуждали. Вот перечитываю специально тему, нашла http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000016-000-120-0#070 http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000016-000-180-0#087

Это мы значит по второму кругу пошли? Или даже по третьему, т.к. есть на этом же форуме и такая тема

http://iposport.forum24.ru/?1-5-0-00000009-000-0-0-1327865808

Которая так и называется "Переходные фазы"

 Отправлено: 29.10.13 21:45. Заголовок: iposport Только трен..

iposport Только тренинг-семинар!

 Отправлено: 30.10.13 12:44. Заголовок: Baska У моего трене..

Baska
У моего тренера тоже есть запись семинара Дигеля в Ромнах, я уточню, может быть он согласится поделиться.

 Отправлено: 31.10.13 07:28. Заголовок: iposport пишет: По ..

iposport пишет:

цитата:

По апортировке черного кобеля. Если собака роняет апорт , но сама поднимает и приносит тогда баллы насчитывают. если роняет и не подбирает то 0 баллов.

Это уже ясно... В общем, если бы не шуганулся и апорт не выронил - это выступление было бы оценено в 100(!!!!)баллов!!! Это был бы новый эталон работы в послушании ...
Крутой судья Масуда, однако !!!
Хотя, возможно, эта собачка напомнила ему его собственного чёрного кобеля, который на ЧМ WUSV в Борисполе при обратном прыжке с апортом просто лёг на землю перед барьером, поджав уши ...

 Отправлено: 31.10.13 07:30. Заголовок: Елена пишет: На 4-6..

Елена пишет:

цитата:

На 4-6 апреля есть договоренность с Эдгаром Шерклем на очередную встречу,в формате данного мероприятия можем просить Шеркля провести судейский семинар для судей и спортсменов с практической и теоритической частью

Молодцы!!! Отличная идея!!!

Tata пишет:

цитата:

У моего тренера тоже есть запись семинара Дигеля в Ромнах, я уточню, может быть он согласится поделиться.

Это было бы очень интересно и полезно для всех участников этого форума!

 Отправлено: 31.10.13 11:36. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Это не совсем так. Есть собаки которые в фазе охраны остаются в добычном состоянии, но при этом остаются внимательными к фигуранту и быстро и четко предотвращают нападение из фазы охраны, ни один судья не снимет собаке баллы, только за то, что она не показывает агрессии в этой фазе .

Извините, но я с Вашим мнением не согласен. Я понимаю раздел защиты следующим образом:
1.Собака находится в концентрации на хозяина в фазах послушания и постоянно ждет, что скажет хозяин.
2.Собака находится в состоянии добычи когда ее догоняет, забирает и в этой фазе демонстрирует полный и спокойный захват, уверенную и спокойную борьбу.
3.Собака находится в состоянии агрессии когда она в фазах удержания и охраны всем своим поведением говорит фигуранту: "стой, не шевелись иначе убью".
Если собака возле фигуранта находится в состоянии добычи, то она естественно у него выпрашивает добычу: дай рукав, дай рукав .... , и когда цитирую Вас "быстро и четко предотвращают нападение из фазы охраны," - это собаке просто отдают добычу. Но к ЗАЩИТЕ и ОХРАНЕ это поведение не имеет отношения.

Цитирую Вас: "ни один судья не снимет собаке баллы, только за то, что она не показывает агрессии в этой фазе".
Вы вроде-бы являетесь активным спеортсменом, следите за многими соревнованиями и часто не согласны с оценками судей. В некоторых случаях, возможно, это несогласие вызвано данным различием в видении работы собаки в той или иной ситуации.

 Отправлено: 31.10.13 12:03. Заголовок: BorodaBer я не судь..

BorodaBer я не судья и мое мнение - это только мое мнение, а по поводу агрессии в защите почитайте вот эту тему, уверена, Вас там кое-что удивит, а потом перечитайте Правила и убедитесь что все верно поняли

http://iposport.forum24.ru/?1-5-0-00000009-000-0-0-1327865808

 Отправлено: 26.08.14 09:08. Заголовок: Начался сбор идей, к..

Начался сбор идей, которые лягут в основу изменений в правилах IPO. C ноября начнутся обсуждения внутри рабочей комиссии FCI. Новое положение выйдет в 2017 году.

 Отправлено: 26.08.14 14:12. Заголовок: Инна Кравчук Идеи с..

Инна Кравчук
Идеи собираются только от избранных? Есть где-то публичное обсуждение этого всего? А то я чего-то в последнее время в инете редко,всё пропущу)))

 Отправлено: 26.08.14 15:55. Заголовок: Олег, предполагается..

Олег, предполагается, что заинтересованные лица будут направлять свои пожелания и идеи делегатам-судьям по спорту, членам спорткомитета. Далее делегаты от стран будут выносить эти идеи на обсуждение.

 Отправлено: 02.03.15 10:56. Заголовок: Новости по поводу ра..

Новости по поводу разработки нового положения по IPO от 2017 года: предполагается дифференциация при оценивании испытаний и соревнований (более строгая оценка соревнований).
На данный момент никакой конкретики нет.

 Отправлено: 16.03.15 17:17. Заголовок: Информация: согласно..

Информация: согласно решению Рабочей комиссии ФЦИ от 11 марта 2015г. участие собак в соревнованиях ФЦИ с бандажами (повязками) не допускается.

Источник

Кажется, теперь потихоньку начали официально принимать и публиковать то, что "просочилось" с заседания рабочей комиссии

 Отправлено: 16.03.15 17:59. Заголовок: У нас УЖЕ поменялись..

У нас УЖЕ поменялись!

цитата:

USCA Performance Rule Clarificaitons The following were sent to our USCA Judges for clarification on USCA performance rules. I hope this helps in your preparation for the upcoming trial season. 1. During tracking, no motivational objects (toy, food, ball, etc.) are allowed ON the trial field. Competitors can use motivational objects at the official parking area for all tracking competitors. The designated parking area is considered OFF the trial field. If someone is allowed to drive closer to their track the official parking area is NOT considered where they are parked (This is to ensure every competitor has the same advantage). 2. No starter tracks on the tracking field. They can be done along side the parking area away from the official tracking for the trial. They can be done on another field away from the tracking field with the host club's permission. 3. At the trial field (stadium or club) during obedience and protection, OFF the trial field is considered to be behind the fence or on the change of terrain that is different from the trial field. All use of motivational objects must be stopped, and they must be discarded before entering the field. 4. In heeling, the handler must walk normally. When stopping at basic position, handlers must have hands down by their sides. 5. Whining or vocalizing by the dog is a fault and will be evaluated for deduction in each exercise not the overall phase. 6. No points are awarded in the retrieve exercises if the dog does not complete the retrieving portion (presenting the dumbbell to the handler). For any points in the jump/wall exercises, the dog must complete the retrieve AND at least jump one way or zero points will be awarded. 7. After the dog is picked up from the long down and goes to the end of the field while the other team is doing the voraus, the dog can lie down or sit beside the handler. The handler must remain with the dog. Reminder: There is no preparation allowed for the send out. 8. In tracking, the handler can pick up the article on either side of the dog, but must start the dog from the same side the article was picked up. 9. In protection, the dog must heel away 5 paces before the handler puts the dog on leash. The helper is to remain in position in front of the judge as the handler and dog heel away. 10. If the handler has not used all 3 "out" commands in protection and the dog re-bites as handler is within 3 meters of the dog, the handler MUST walk to the dog and say "sit" to out the dog or DQ. If the handler says "out" or the dog doesn't out at the "sit" command at basic position then DQ. 11. Wide sweeping blind search that takes the dog off the trial field is DQ (i.e. if the dog goes under a fence, or goes to the crowd, or goes onto the track at a football field it is DQ). Be sure to advise the club to set up the blinds to allow room for the dog to search without leaving the edge of the field. 12. No bandages or braces are allowed on the dog during trialing in any situation regardless of vet release. (Dogs must be presented to the public as being sound and healthy). 13. In obedience during the dumbbell throw, if the handler's outside foot moves in order for the handler to throw the dumbbell no point loss (only 1 foot/leg may move as the throw is performed). A deduction may incur if the movement is extreme and/or effects the dog in the basic position. 14. Basic position for the handler during the jump and wall retrieve are to be marked by the judge or club at 5 paces from the jump or wall. The mark is a minimum distance to the jump and wall. Handlers can take up basic position further behind the mark. 15. The bark and hold is 20 seconds BEFORE asking the handler to approach. Hope to see you at one of our upcoming spring events! Jim Alloway United Schutzhund Clubs of America

 Отправлено: 16.03.15 23:29. Заголовок: Инна, банданы, повяз..

Инна, банданы, повязки-это бинты???