Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше.
Сообщение: 1262
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 11.10.13 18:45. Заголовок: iposport пишет: А г..
iposport пишет:
цитата:
А где это Положение должно быть по правилам? В каталоге Положения нет.
Странно.... Может, в Украине это не требуется.... У нас в России всё делается по Положению - и в каталоге оно должно быть обязательно, и на сайте организаторов.
Сообщение: 1263
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 11.10.13 19:02. Заголовок: iposport У нас есть..
iposport У нас есть вот такое Положение РКФ, в этом году оно несколько изменено, по сравнению с 2012 годом: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html Там прописано, что Положение о конкретных состязаниях должно быть включено в каталог этих состязаний. Цитирую: "6.1. На основании заявочных листов организаторы состязаний составляют каталог участников состязаний, который должен содержать: ранг – Интернациональный: · Титульный лист с эмблемой РКФ и FCI и с надписью: INTERNATIONAL CHAMPIONSHIP – FCI ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ - FCI RUSSIAN KYNOLOGIСAL FEDERATION РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» · название состязаний на русском и одном из официальных языков FCI (английский, французский, немецкий, испанский) · даты проведения (число, месяц, год 00.00. – 00.00. 0000г.) · место проведения, на русском языке и одном из официальных языков FCI · все сведения в каталоге интернациональных состязаний должны быть на двух языках – русском и одном из официальных языков ФЦИ. ранг - Национальный: · титульный лист, с названием и эмблемой РКФ, названием федерации, членом которой является организатор состязаний, полным названием кинологической организации, проводящей состязания, с указанием ранга состязаний, даты и места проведения состязаний, полного почтового адреса организаторов, e-mail и контактных телефонов; Каталог состязаний всех рангов должен содержать: · список членов оргкомитета; · список всей судейской бригады с указанием должностей, список помощников судей и стажеров; · положение о данном состязании; · правила проведения состязаний по дисциплине или указание, в соответствии с какими утвержденными правилами и Положениями FCI и РКФ проводятся данные состязания; · подробное расписание состязаний; · данные на собаку, например: № по каталогу, кличка, № родословной, № клейма или (и) микрочипа, дата рождения, пол, Ф.И.О. заводчика, Ф.И.О. владельца, Ф.И.О. тренера и т.п. "
Отправлено: 11.10.13 19:13. Заголовок: Baska пишет: Я его..
Baska пишет:
цитата:
У нас есть вот такое Положение РКФ
Я его сегодня уже прочитала и все там вычитала. Хотя у нас и нет на официальном сайте такого, но за основу можно брать "Положение о проведение интернациональных выставок". Это Положение имеется.
Т.е. в 10-балльном упражнении это значит 7 баллов за упражнение, 1,9 баллов за корректность и 1,1 балла за драйв, энергетику и радость в работе.
Т.е. если я правильно понимаю если собака просто движется рядом параллельно проводнику (или даже не параллельно), т.е. не корректно и не радостно(без драйва), но при этом никуда не сваливает, то оценка за упражнение будет 14 б.!? Т.Е. удовлетворительно? И что тогда понимать под корректностью, не совсем понятно.
Т.е. если я правильно понимаю если собака просто движется рядом параллельно проводнику (или даже не параллельно), т.е. не корректно и не радостно(без драйва), но при этом никуда не сваливает, то оценка за упражнение будет 14 б.!? Т.Е. удовлетворительно?
Всегда так и было, если упражнение выполнено полностью (собака прошла у ноги проводника на упражнении "рядом", собака прошла 10 шагов у ноги проводника и по команде села и сидела до его подхода, собака прошла 10 шагов у левой ноги, легла по команде и подбежала по команде "ко мне" и т.д.), при этом собака может быть несконцентривана, недрайвовая, медленно сесть, подползти на лежать, медленно подозваться, криво сесть перед проводником и т.д., но если упражнение ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНЕНО - ниже, чем оценка "удовлетворительно" за него поставлено быть не может, как ни крути. На команде "рядом" на моей практике судья ставил незачет (неудовлетворительно) только когда собака многократно отклонялась от ноги проводника более 1 метра, т.е. по сути не держалась левой ноги (забегала сильно вперед или отставала вяло плетясь сзади, отклонялась более 1 метра на поворотах и разворотах).
если собака просто движется рядом параллельно проводнику (или даже не параллельно), т.е. не корректно и не радостно(без драйва), но при этом никуда не сваливает, то оценка за упражнение будет 14 б.!? Т.Е. удовлетворительно? И что тогда понимать под корректностью, не совсем понятно.
Специально процитировала этот вопрос, поскольку у меня сегодня возник почти такой же: что нужно понимать под радостной, непринуждённой работой, когда собака не является "спортивным снарядом для своего проводника", если на Чемпионате мира WUSV за такую вот работу (см.видео) ставится оценка 90 баллов?
Специально процитировала этот вопрос, поскольку у меня сегодня возник почти такой же: что нужно понимать под радостной, непринуждённой работой, когда собака не является "спортивным снарядом для своего проводника", если на Чемпионате мира WUSV за такую вот работу (см.видео) ставится оценка 90 баллов?
Первое шараханье собаки на 1.38 было не от руки , а от неудачно сделанного поворота. Собака даже уши не прижала. А вот с апортом лажа конкретная. Видимо переборщили на команде дай. Я думаю самое большое количество баллов он как раз и потерял на гладком апорте, потому что в остальном работа приличная. Тех команды -сидеть, лежать хорошие. на стоять чуть продвинулся. Рядом, тоже более-менее, подзывы хорошие , прыжки через барьеры энергичные и апорты там без проблем. Вперед быстрое, укладка быстрая, так что думаю, 90 баллов заслужено. Ну, а для того, чтобы оценивать радостную и непринужденную работу, думаю, что собаки должны быть к ней предрасположены. Пока что у немецких овчарок с этим, по моему, проблема..... Не любят они работать радостно и без принуждения, вернее мало кто из них любит так работать.
Также меня интересует вопрос по пенализации в защите . Кто знает сколько баллов штрафа за не оббегание одного укрытия? От работы раздела В Победителя просто спать захотелось. И такое ощущение что это возврат в прошлое.
пы.сы. Фигурант на первой части просто капец. Смешно то, что он в темных очках. Какой то мультяшный персонаж.
Отправлено: 23.10.13 15:07. Заголовок: Из того что понравил..
Из того что понравилось. Понравился кобель из Нидерландов, у которого 98 баллов. Хотя в укрытии лаял со стороны рукава, но общее впечатление от собаки очень приятное. Понравился кобель Josefа Adamuscinа на отпусках. Вернее его переход четко во фронтальную позицию к фигуранту. Позже перенесу пост в соответствующую тему.
Пока что у немецких овчарок с этим, по моему, проблема..... Не любят они работать радостно и без принуждения, вернее мало кто из них любит так работать.
Никто не говорит про отсутствие принуждения в тренинге. В правилах написано, что судьям надо обращать внимание на то, работает ли собака под давлением, или она демонстрирует уверенную и радостную работу. Интересно посмотреть, что же, по мнению судей, в таком случае, называется "работой под давлением", а что - "уверенной и радостной". Как-то были представления об этом, но теперь просто в замешательстве пребываю....
Отправлено: 23.10.13 18:39. Заголовок: Baska пишет: Никто ..
Baska пишет:
цитата:
Никто не говорит про отсутствие принуждения в тренинге. В правилах написано, что судьям надо обращать внимание на то, работает ли собака под давлением, или она демонстрирует уверенную и радостную работу.
Может я не правильно выразилась, не знаю.Везде есть принуждение, просто одна собака ведет себя так, как будто этого принуждения нет и радостно выполняет команды, а вторая ходит, как будто ее ведут на каторгу. кстати , эта собака не похожа на затурканную и сильно подавленную. Бывают экземпляры куда похуже. У это ушки стоят, хвостиком он подвиливает, не вызывает он чувства жалости к себе ну никак.Baska пишет:
цитата:
Вроде , 2 балла.
Да вот и мне кажется что два балла. Я почему спросила. Кобель Josefа Adamuscinа получил 97 баллов. При этом не оббежал одно укрытие, с отпусками были проблемы, где то пождевал. И самое для меня лично важное в оценивании-это почему не снимали, или снимали так мало баллов за отпуск без команд?. У него и у ЧМ он был после лобовой. Олег сейчас в Одессе выступал в единице с немцем под "сивильским дедушкой морозом" и дедушка накосил немцу аж 14 баллов штрафа. Так как не было переводчика понять за что, было не реально. Но там как раз был отпуск без команды+ неудачно схватил на побеге. Вот видео для наглядности.
И тут возникает очередной вопрос. Сколько баллов снимают за отпуск без команды по новому положению?Baska Я тоже в замешательстве И не только по этому поводу. Еще сильно озадачивает полное игнорирование судьями на ВУСФ помощь собаке проводником, при чем помощь явная. Как в старые добрые времена рождения ИПО.
Отправлено: 23.10.13 20:08. Заголовок: Вот специально посмо..
Вот специально посмотрела в Правилах:
После остановки Пм собака должна сразу же его отпустить. Пр может дать самостоятельно только одну команду на «Дай» в отмеренное для этого время.
Т.Е. никакого снижения оценки за самостоятельный отпуск после остановки фигуранта быть не должно. Видимо не все судьи в курсе этого . Конечно на видео всего не видно, но в целом работа Элли мне понравилась, где уж там нарыли 14 баллов не знаю , видимо осталось за кадром.
Конечно на видео всего не видно, но в целом работа Элли мне понравилась, где уж там нарыли 14 баллов не знаю , видимо осталось за кадром.
Самое обидное то, что судья нахваливал лобовую. Кобель действительно взял полной пастью, отпуск был хороший и при этом поставил оценку хорошо... Я тоже не могу понять где там нарыли эти 14 баллов. Может такой тип собак судье не нравится, но мне кажется, что субъективное мнение не должно влиять на оценивание. Матаева_Ирина пишет:
цитата:
После остановки Пм собака должна сразу же его отпустить. Пр может дать самостоятельно только одну команду на «Дай» в отмеренное для этого время.
Ну вот не знаю я. Сейчас должны быть переходные фазы, не буду утверждать, но вроде снимают баллы за отпуск без команды.Выходит, что собака не показала переходной фазы.
Отправлено: 23.10.13 20:21. Заголовок: Матаева_Ирина В новы..
Матаева_Ирина В новых Правилах не так:
По указанию судьи, помощник останавливается. После остановки помощника собака после переходной фазы должна отпустить рукав. Проводник может самостоятельно дать команду «на отпуск» в отмеренное для этого время. Скрытый текст
Ну вот не знаю я. Сейчас должны быть переходные фазы, не буду утверждать, но вроде снимают баллы за отпуск без команды.
Но в Правилах этого нет, т.е. судья снимая за это баллы должен это как-то мотивировать и делать это опираясь на Правила, но если в Правилах этого нет, то ... , такое оценивание можно и опротестовать .
После остановки помощника собака после переходной фазы должна отпустить рукав.
Ха! А что понимать под переходной фазой? Кстати там говориться буквально так: После остановки Пм собака должна отпустить его послекороткой переходной фазы, которая тоже оценивается. Сколько она должна длиться и где ее оценка? Этого в Правилах нет.
Вот из Правил оценка упражнения
Если Пр не подал команду «Фас», а собака самостоятельно начала предотвращать побег, упражнение оценивается на 1 балл ниже. Если собака в фазе охраны несколько невнимательна и/или слегка теснит Пм, упражнение оценивается одной качественной оценкой ниже. Если собака охраняет Пм очень невнимательно и/или сильно теснит его, упражнение оценивается двумя качественными оценками ниже. Если собака не охраняет Пм, однако остается с ним, упражнение оценивается тремя качественными оценками ниже. Если собака оставляет Пм или Пр подает команду, чтобы собака осталась с Пм, раздел «С» прекращается.
Где здесь оценка переходой фазы!? Про эту фазу даже не упоминают.
Отправлено: 23.10.13 20:57. Заголовок: Я по памяти из разго..
Я по памяти из разговора :при остановке фигуранта собака не должна отпускать рукав несколько секунд (примерно 4-5) и только потом отпустить рукав самостоятельно или по команде. Эти 4-5 секунд и есть переходная фаза.
Отправлено: 23.10.13 21:23. Заголовок: Бахира пишет: Я по ..
Бахира пишет:
цитата:
Я по памяти из разговора :при остановке фигуранта собака не должна отпускать рукав несколько секунд (примерно 4-5) и только потом отпустить рукав самостоятельно или по команде. Эти 4-5 секунд и есть переходная фаза.
iposport пишет:
цитата:
Про эти фазы вроде говорил Дигель на семинаре для судей. Надо у Марианны спросить.
Вот-вот: из разговора... , на семинаре для судей.. . А где для спортсменов!?
У нас точно не было. А у в России не знаю. Но мне кажется, что такой семинар был у вас. Где то у нас на форуме шел разговор про переходные фазы. Олег поднимал. Как приедет, думаю, что отпишется.
Олег сейчас в Одессе выступал в единице с немцем под "сивильским дедушкой морозом" и дедушка накосил немцу аж 14 баллов штрафа. Так как не было переводчика понять за что, было не реально. Но там как раз был отпуск без команды+ неудачно схватил на побеге.
Ты понимаешь, камера у нас поломалась, так что мы вообще не снимали. Это снимал Омельченко, поэтому комментариев судьи нет, к великому сожалению. Я как не пыталась понять, что он говорить, не смогла расшифровать, судья пытался вставлять какие то русские слова, но было все равно не понятно. Да еще и микрофона не было, приходилось прислушиваться. То, что поняла я. Что облаивание должно быть более интенсивным, ну про не полный хват на побеге сказал, по моему сказал про отпуск без команды и похвалил сильно лобовую)))) По оббеганию укрытий у него претензий не было. Я вот уже сколько времени голову ломаю и не я одна, хозяйка тоже, за что снял 14 баллов, так и не поняла. Хотя в общем то я достаточно критично отношусь к своим и близким мне собакам. Цепляюсь к любой мелочи.....
Что облаивание должно быть более интенсивным, ну про не полный хват на побеге сказал, по моему сказал про отпуск без команды и похвалил сильно лобовую)))) По оббеганию укрытий у него претензий не было. Я вот уже сколько времени голову ломаю и не я одна, хозяйка тоже, за что снял 14 баллов, так и не поняла.
Дважды пересмотрела видео, мне тоже не понятно....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ 
. 
И что тогда понимать под корректностью, не совсем понятно. 
. 
, 
. 
, на семинаре для судей.. 
. А где для спортсменов!? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума