Автор | Сообщение |
iposport
|
| |
Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 25.03.12 15:51. Заголовок: Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение)
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
iposport
|
| |
Сообщение: 3058
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 09.01.14 16:45. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..
Инна Кравчук пишет: цитата: | Возможно, где-то таких собак и можно вязать. |
|
В Украине!!! Сук))) Вэлкам
| |
|
|
Отправлено: 09.01.14 16:46. Заголовок: iposport пишет: Как..
iposport пишет: цитата: | Как получить праправнуков если их еще нет? Вязаться через другие страны? |
| Инна Кравчук пишет: цитата: | Могу предположить, что не во всех странах такие строгие правила по поводу регистра. Возможно, где-то таких собак и можно вязать |
| ну у нас например...есть же от него помёт, его ведь продали,там вроде 11 щенков было. Тч через 5 лет будут и праправнуки
| |
|
iposport
|
| |
Сообщение: 3059
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 09.01.14 16:49. Заголовок: Я ошиблась. Кобелей ..
Я ошиблась. Кобелей из книги ожидания тоже можно использовать в разведении у нас в Украине. Анна Т. А как в России с этим обстоят дела? Можно использовать в разведении собак с пустышками?
| |
|
|
Отправлено: 09.01.14 17:06. Заголовок: Инна Кравчук Наскол..
Инна Кравчук Насколько я понимаю, если С-помёт будет иметь регистровые родословные (то есть, эти собаки будут являться в родословной первыми "прародителями" своих потомков), то прецедент всё равно будет создан - крипторхизм отца С-помёта никто не отменял. Так что, всем остальным экспериментаторам-махинаторам путь будет проторен....
| |
|
|
Отправлено: 09.01.14 17:08. Заголовок: Анна Т.
Не знаю, у меня таких никогда не было)) Но вроде можно, если они выполнят положение о разведении в своей породе. Но тот помет что уже родился уже будет не пустой, у него будут и папа и мама, тч всё ок
| |
|
iposport
|
| |
Сообщение: 3060
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 09.01.14 17:17. Заголовок: Одна из теорий насле..
Одна из теорий наследования крипторхизма. Скрытый текст
цитата: | Одна из теорий наследования крипторхизма. Проблема наследования крипторхизма, вот уже на протяжении нескольких десятилетий волнует заводчиков различных пород, но по прежнему остается «белым пятном» в разведении. В этой статье я хочу напомнить о существовании одной из теорий наследования крипторхизма, которая была выдвинута английскими генетиками еще в конце 70-х годов и получила широкое обсуждение среди заводчиков всего мира - кто-то признал ее единственно верной, кто-то нещадно критиковал. Этой теме было посвящено несколько публикаций в зарубежных кинологических изданиях, некоторые заводчики проводили практические исследования на поголовье собак своих питомников. Но со временем страсти улеглись, и спустя 30 лет об этой теории просто забыли. Мне даже не удалось отыскать имя ее автора на старых пожелтевших от времени страницах моего архива, собранного когда-то из переводных статей иностранных журналов, случайно попавших в нашу страну. Поднимая эту тему и вынося на суд читалей приведенную ниже информацию, я ни в коем случае не претендую на авторство,и не хочу быть категоричной в своих суждениях. Не являясь профессиональным генетиком, я не могу ни утверждать, ни опровергать правильность этой теории, я просто хочу Вам о ней напомнить. Основываясь на собственных многолетних наблюдениях, полагаю, что в этом есть какое-то рациональное звено. Л.Архангельская. Крипторхизм-отсутствие в мошонке у кобеля одного или обоих семенников, представляет собой сцепленный с полом рецессивный признак. Иными словами, проявляется он исключительно у кобелей ,а передается через гетерозиготных сук и через кобелей, непосредственно являющихся крипторхами. Здоровый кобель (с нормально развитыми семенниками, естественным путем опустившимися в мошонку ) не может являться носителем гена крипторхизма. Там, где идет речь о повышенном количестве крипторхов в потомстве какого-то кобеля, можно предположить, что по случайному стечению обстоятельств в пару ему подбирались только гетерозиготные суки, или, что несмотря на наличие обоих семенников в мошонке, генетически этот кобель является крипторхом. Не секрет, что существует не мало способов приведения семенников в норму – от гормонального воздействия, до операционного, что ,однако, не изменяет генотип животного. Известно, что одну пару гомологических хромосом называют половыми хромосомами, одна хромосома этой пары называется Х-хромосома, другая Y-хромосома. Самки млекопитающих в соматических клетках имеют две Х- хромосомы , а самцы X и Y-хромосому. В каждой половой хромосоме локализовано множество различных генов. Передача Х и Y-хромосомы от родителей потомкам происходит следующим образом: самцы получают Y- хромосому от отца ,а Х-хромосому от матери; самки получают одну Х-хромосому от матери, другую от отца. Признаки , контролируемые генами , локализованными в Х- хромосоме, являются признаками , сцепленными с полом . Y-хромосома короче , чем Х-хромосома , и не может содержать все гены, локализованные на Х- хромосоме. Поэтому вполне возможно появление у самцов одинарного рецессивного гена, локализованного на Х-хромосоме. У самок для проявления рецессивного признака должно быть на Х-хромосоме два рецессивных гена. Ген, обуславливающий возникновение крипторхизма , локализован на Х- хромосоме. Обозначим буквой А-нормальный ген, а буквой а - ген,который вызывает появление крипторхизма у кобеля. В результате мы получаем следующие возможные генопиты: ХАХА –нормальная сука,свободная от гена крипторхизма; ХАХа –гетерозиготная сука – носительница гена крипторхизма; ХАY –нормальный кобель; XaY- кобель- крипторх. Теоретически должен существовать еще один генотип - ХаХа –гомозиготная сука- носительница гена крипторхизма. Но, во-первых, доказать это экспериментально не представляется возможным; во- вторых, существует мнение, что появляющийся в некоторых комбинациях рецессивный гомозиготный ген а являеться летальным или полулетальным. Таким образом, генотип ХаХа (гомозиготных сук, носительница гена крипторхизма), скорее всего, в природе не существует или эти животные не доживают до половозрелого возраста. Следовательно, сука может быть либо свободна от гена крипторхизма , либо гетерозиготна по этому признаку. Кобель может быть крипторхом, но не может иметь ген крипторхизма в генотипе. Это и есть суть теории о сцеплении данного признака с полом. Теперь рассмотрим возможные генетические комбинации , возникающие при вязках собак различного генотипа: ХАХА + ХАY = XAXA+ XAXA+ XAY+ XAY При вязке двух нормальных собак мы получаем абсолютно нормальное потомство (как кобелей,так и сук) XAXA + XaY = XXA + XAXa + XAY + XAY При вязке нормальной суки , не имеющей гена крипторхизма с кобелем-крипторхом , не родиться ни одного крипторха, но все полученные суки будут гетерозиготны по крипторхизму ( иметь ген крипторхизма в генотипе) XAXa + XAY = XAXA + XAXa + XaY + XAY При вязке суки гетерозиготной по гену крипторхизма с абсолютно нормальным кобелем большой помет будет представлен щенками всех возможных генотипов. При наличии достаточного количества кобелей в помете, как правило, рождается один или более крипторхов. XAXa + XaY = XAXa + XaXa + XAY + XaY При вязке суки гетерозиготной по гену крипторхизма с кобелем-криптором в помете родятся гетерозиготные суки – носительницы гена крипторхизма. Часть сук теоретически должны быть гомозиготны по гену крипторхизма, но если допустить, что ген крипторхизма у сук в гомозиготном состоянии являеться летальным или полулетальным, то эти суки должны погибнуть либо на ранних стадиях эмбрионального развития, либо вскоре после рождения. Часть кобелей будет нормальных, часть – крипторхов. Два следующих сочетания рассмотрим чисто теоретически , предположив, что генотип ХаХа все-таки , существует: XaXa + XAY = XAXa + XAXa + XaY + XaY При вязке суки, гомозиготной по гену крипторхизма, с нормальным кобелем, все суки были бы предположительно гетерозиготными носительницами крипторхизма, а все кобели – крипторхами. XaXa + XaY = XaXa + XaXa + XaY + XaY При вязке суки, гомозиготной по гену крипторхизма с кобелем-крипторхом , все суки были бы предположительно гомозиготными носительницами крипторхизма , все кобели крипторхами. Вряд ли кому приходилось видеть пометы, в которых бы все кобели были бы крипторхами. И это все еще раз подтверждает теорию о летальности гена а в гомозиготном состоянии у сук, и об отсутствии в природе генотипа ХаХа. Разные породы собак по-разному подтверждены влиянию крипторхизма. Отмечается закономерная особенность – суки, склонные к наследственной передаче крипторхизма, как правило, крупные, грубоватых форм, с признаками кобелиного типа. Предполагать генотип суки можно на основании анализа наследственности ее матери, ее теток по материнской линии , ее однопометниц , но выявить его окончательно возможно лишь после получения нескольких пометов, в которых рождено достаточное количество кобелей ( не менее четырех в каждом помете). Большое количество рожденных кобелей точно увеличивает вероятность правильного определения генотипа суки. Таким образом, в основе решения проблем крипторхизма лежит поиск и использование сук,свободных от гена крипторхизма (генотип ХАХА).Такие суки ни при каких обстоятельствах не дают крипторхов и все их дочери так же будут свободны от гена крипторхизма ( за исключением случаев вязок с кобелями- крипторхами). Материал взят с сайта http://www.vazma-ang.narod.ru/ |
|
| http://www.shitzu.narod.ru/kriptorx.html Самое интересное на мой взгляд это то, что кобель , родившейся в помете в котором выявлены крипторхи и имея два яичка в мошонке тоже должен считаться крипторхом. И второе. Крипторхов передает сука и кобель крипторх. Как мы все знаем у Кэш есть брат-Кайман (вл Эдгар Шеркль), который используется в разведении активно... У меня вопрос. Это как понимать-тут мы играем, а там рыбу заворачиваем????? Ведь именно Шеркль все это начал. Не было ли правильным с его стороны вывести своего кобеля из разведения??
| |
|
lobanuk
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 25.06.11
Откуда: Россия, Урал
|
|
Отправлено: 09.01.14 17:30. Заголовок: iposport пишет: Как..
iposport пишет: цитата: | Как мы все знаем у Кэш есть брат-Кайман (вл Эдгар Шеркль), который используется в разведении активно... |
|
В статье написано что здоровый кобель не является носителем гена крипторхизма. Кайман же не крипторх?
| |
|
|
Отправлено: 09.01.14 17:55. Заголовок: iposport Таня, по п..
| |
|
iposport
|
| |
Сообщение: 3061
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 09.01.14 18:01. Заголовок: lobanuk пишет: В ст..
lobanuk пишет: цитата: | В статье написано что здоровый кобель не является носителем гена крипторхизма. Кайман же не крипторх? |
|
Неа, вот что там написано цитата: | Там, где идет речь о повышенном количестве крипторхов в потомстве какого-то кобеля, можно предположить, что по случайному стечению обстоятельств в пару ему подбирались только гетерозиготные суки, или, что несмотря на наличие обоих семенников в мошонке, генетически этот кобель является крипторхом. |
|
А может в помете Кэша и Каймана были еще крипторхи мы же про это не знаем. Также не известно если у Красссоса дети-крипторхи, есть ли дети -крипторхи у Каймана. А там еще и суки вяжутся сестры Каймана. Если судить по статье, то крипторхи рождаются от крипторхов, если Кэш был крипторхом, то в помете Крассоса они должны были родиться. Я все таки не могу понять решение ДМЦ. Почему при известном происхождении, они принимают такое решение не учитывая сестер Кэша и Каймана и не снимая из из разведения??? Дальше. Если Крассос не крипторх, а он не крипторх и не скрытый крипторх, то чего они именно к нему привязались? Если уже бороться, то глобально, а не выборочно.
| |
|
|
Отправлено: 09.01.14 18:08. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..
Инна Кравчук пишет: цитата: | Удивительно, какое единодушное молчание на нашем форуме по поводу ситуации с Crassos! С чего бы это |
| А что тут скажешь? Если даже С-помёт получит "регистр" и его потомки будут использоваться в разведении, эти собаки всё равно будут потомками крипторха, и что там будет у них вылезать в дальнейшем - это вопрос.... Обидно за их владельцев, которые вложили в этих собак силы и средства и которых так круто "развели".... Предприимчивого дельца, провернувшего всё это безобразие, дисквалифицировали, а толку-то? Каково сейчас толпе народа, которая из-за этой аферы пострадала?....
| |
|
iposport
|
| |
Сообщение: 3062
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 09.01.14 18:17. Заголовок: Baska Был когда то в..
Baska Был когда то в России кобель немец по кличке Ингуш, в 2.5 года определили что он крипторх, и советики приняли решение-не считать крипторхизм пороком)) И продолжали активно использовать Ингуша. Закончилось это тем, что немецкие овчарки начали перерождаться в ВЕО и появилась сказочка о новой породе))) В сухом остатке он дал 30 крипторхов и полное вырождение породы, потому что было куча инбредных на него же собак.Один из его детей попал в Украину и тут тоже началось такое же вырождение породы. потому что крипторхизм влияет на очень многое, характер, костяк, темперамент, длину шерсти, крепость костяка, грубость сложения. рост и т.д. Где то у Власенко есть целая статья об этом.
| |
|
|
|
Отправлено: 09.01.14 18:35. Заголовок: iposport Таня, вот ..
| |
|
Andria
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.05.13
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 09.01.14 19:50. Заголовок: iposport пишет: Неа..
iposport пишет: цитата: | Неа, вот что там написано |
| Я так поняла, что дальше в статье идет пояснение, как кобель с двумя семенниками может являться крипторхом генетически. цитата: | что ....несмотря на наличие обоих семенников в мошонке, генетически этот кобель является крипторхом. Не секрет, что существует не мало способов приведения семенников в норму – от гормонального воздействия, до операционного, что ,однако, не изменяет генотип животного. |
| Плюс, учитывая то, что в той же статье указано: цитата: | Здоровый кобель (с нормально развитыми семенниками, естественным путем опустившимися в мошонку ) не может являться носителем гена крипторхизма. |
| Таким образом, объясняется, почему Кайман может использоваться в разведении.
| |
|
iposport
|
| |
Сообщение: 3064
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 09.01.14 20:30. Заголовок: Andria пишет: Я так..
Andria пишет: цитата: | Я так поняла, что дальше в статье идет пояснение, как кобель с двумя семенниками может являться крипторхом генетически. |
|
Так откуда знать людям, простым покупателем, что кобель не крипторх, из помета где был крипторх и ему просто помогли опустить яички..... Например вот еще одна история. Бендикс, сын суки, которая является бабкой Каймана и Кэша. Правда причина отсутствия у него яйца объясняется самим хозяином случайностью. Сука укусила за мошонку и пришлось делать операцию. Но мне как то не очень в эту версию уже и верится после всех этих крипторхических событий.
| |
|
Andria
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.05.13
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 09.01.14 21:02. Заголовок: iposport пишет: Так..
iposport пишет: цитата: | Так откуда знать людям, простым покупателем, что кобель не крипторх, из помета где был крипторх и ему просто помогли опустить яички..... |
| А никак не знать, лишь надеяться на порядочность заводчика или не надеяться. Тут ведь тоже может быть как - классный кобель, действительно здоровый. И Может оказаться непозволительной роскошью исключать такого из разведения потому, что где-то в предках проскакивают крипторхи. Интересно, делают ли какие-нибудь ген экспертизы (и возможны ли они в принципе) на обнаружение подобных паталогий. Чтобы спорные собаки (кобели с двумя яичками из неблагополучных семейств и суки) могли подтвердить свою "чистоту".
| |
|
iposport
|
| |
Сообщение: 3065
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 09.01.14 21:10. Заголовок: Andria пишет: Инте..
Andria пишет: цитата: | Интересно, делают ли какие-нибудь ген экспертизы (и возможны ли они в принципе) на обнаружение подобных паталогий. Чтобы спорные собаки (кобели с двумя яичками из неблагополучных семейств и суки) могли подтвердить свою "чистоту". |
|
Не могу утверждать точно, но по моему не делают и есть множество теорий по передачи крипторхизма. Но все сходятся в одном-если это генетика, то носителем являются суки и надо искать "чистую" от такого гена суку.
| |
|
|
Отправлено: 10.01.14 08:08. Заголовок: По поводу исследован..
По поводу исследований генетической обусловленности крипторхизма. Скрытый текст
| |
|
|
Отправлено: 10.01.14 09:22. Заголовок: iposport пишет: А ч..
iposport пишет: цитата: | А что там с виноватыми двуногими? Их то как накажут? Ведь заводчики реально виноваты в подлоге, ФЦИ будет меры принимать или это замнут путем такого решения по поводу собак? |
| Мне не известно, были ли приняты меры насчет заводчика vis Major - Dusan Senekovic. Владелица Cash vom Adlerauge Nicole Schubert-Zarling никак не пострадала - она больше не является членом DMC, а похоже, что кроме DMC никто пока мер не принимал. В любом случае, документы сейчас отправлены на рассмотрение в FCI, и осталось только дождаться официального решения FCI, которое будет действительным для всех стран-членов.
| |
|
|
Отправлено: 10.01.14 09:29. Заголовок: iposport пишет: Я в..
iposport пишет: цитата: | Я все таки не могу понять решение ДМЦ. Почему при известном происхождении, они принимают такое решение не учитывая сестер Кэша и Каймана и не снимая из из разведения??? |
| Таня, и Кайман, и его сестры официально выполнили все требования Положения по разведению FCI и не имеют дисквалифицирующих пороков. На основании чего их снимать из разведения? Нет такого параграфа в правилах FCI :) Всё то, что можно прочитать по ссылкам про крипторхизм - это только теории, ученые продолжают исследовать данную проблему. Может быть, через несколько лет они точно обнаружат причины и смогут придумать генетические тесты на крипторхизм - на данный момент их не существует, как и не существует запрета вязать однопометников крипторха.
| |
|
|
Отправлено: 10.01.14 14:40. Заголовок: Еще информация по по..
Еще информация по поводу крипторхизма Скрытый текст Очень интересная статья боксер-клуба: http://www.tg-tierzucht.de/hzucht/publikation/boxerkry.pdf У боксеров крипторхизм - одна из очень распространенных проблем. Поэтому уже много лет в немецком боксер-клубе действуют следующие правила: Суки, давшие крипторхов в более чем одном помете, больше не допускаются к разведению. Кобели не получают продление разрешения на разведение, если в 10 пометах более 20% потомков-кобелей (их должно быть более 20 штук) оказываются крипторхами. После введения таких строгих правил % крипторхизма сократился
|
| |
|
iposport
|
| |
Сообщение: 3066
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 10.01.14 16:36. Заголовок: Инна Кравчук Не толь..
Инна Кравчук Не только боксеры, крипторхизм наблюдают и у пуделей, померанцев, йорков, карликовых такс, чихуахуа, мальтийских болонок, боксеров, пекинесов и английских бульдогов. Думаю что крипторхизм как то связан с брахиоцефальным строением черепа..... К крипторхизму более склонны собаки чистопородного разведения выведенные путем инбридинга. Опять камень в огород немцам. Они любят вариться в собственных кровях. Инна Кравчук пишет: цитата: | Суки, давшие крипторхов в более чем одном помете, больше не допускаются к разведению. |
|
И правильно.
| |
|
|
Талис
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.10.13
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.01.14 19:28. Заголовок: Выписка из Племенног..
Выписка из Племенного положения РКФ. 10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
| |
|
Бахира
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 13.03.12
Откуда: Молдавия, Кишинев
|
|
Отправлено: 10.01.14 19:37. Заголовок: Талис о есть, планов..
Талис То есть, плановые вязки с такими собаками исключены?
| |
|
Талис
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.10.13
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.01.14 19:48. Заголовок: Бахира, нам начальни..
Бахира, нам начальница клуба сказала,что все больше собак с первичными регистрами к вязкам допускать не будут.Только участие в соревнованиях,где требуется свидетельство о происхождении. А там кто их знает,у нас же закон, что дышло куда повернешь....
| |
|
Бахира
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 13.03.12
Откуда: Молдавия, Кишинев
|
|
Отправлено: 10.01.14 20:22. Заголовок: Талис Спасибо. http..
Талис Спасибо.
| |
|
|
Отправлено: 12.01.14 13:59. Заголовок: iposport пишет: А чт..
iposport пишет: цитата: | А что там с виноватыми двуногими? Их то как накажут? Ведь заводчики реально виноваты в подлоге, ФЦИ будет меры принимать или это замнут путем такого решения по поводу собак? |
| Согласно сайту Словенского кинологического союза, Dusan Senekovic, владелец питомника „vis Major“, получил запрет на разведение собак на 10 лет. Запрет также распространяется на его совладельца Gregor Mogu. Источник: http://www.kinoloska.si/en/pravilniki-in-obvestila Но.... было бы желание: http://www.working-dog.eu/breed/Force-Canina-27283
| |
|
|
Отправлено: 16.01.14 13:56. Заголовок: Прикол... Сегодня в ..
| |
|
|
Отправлено: 16.01.14 14:45. Заголовок: Анна Т. пишет: Сего..
Анна Т. пишет: цитата: | Сегодня в новостной ленте, подрят, на ФБ два заводчика повесили, как кушают их щенки-малинки,улыбнуло |
| Спасибо, поржала с первого видео, знакомо Но на втором видео НЕ едят! К чему там название "Доминантый щенок малинуа ест", я не поняла...
| |
|
iposport
|
| |
Сообщение: 3092
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 16.01.14 14:47. Заголовок: Анна Т. пишет: втор..
Анна Т. пишет: Если они так кушают в стае, что будет, когда их заберут по домам? Анна Т. пишет: аппетит отменный
| |
|
|
Отправлено: 16.01.14 14:50. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..
Инна Кравчук пишет: цитата: | Спасибо, поржала с первого видео, знакомо |
| думаю знакомо любому владельцу рабочей собаки цитата: | Но на втором видео НЕ едят! К чему там название "Доминантый щенок малинуа ест", я не поняла |
| они просто были не голодны зато доминантность на лицо (видимо). А тем,кто не видит, рекомендуют обратится к окулисту
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|