Отправлено: 25.03.12 15:51. Заголовок: Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение)

 Отправлено: 21.01.14 13:36. Заголовок: iposport пишет: Кри..

iposport пишет:

цитата:

Крипторхизм он от суки, а не от кобеля.

Это неправда, эту теорию 20-х годов, что крипторхизм связан с полом, уже давно исследованиями доказали как не имеющую основания, хотя она постоянно циркулирует в общих массах людей.

Скрытый текст

Среди проблем собаководства одно из ведущих мест, наряду с неполнозубостью и тазобедренной дисплазией, занимает крипторхизм. Крипторхизм - это аномалия развития семенников, выражающаяся в том, что один из них или оба не опускаются в мошонку, а задерживаются в брюшной полости или паховом канале. Эмбриональные зачатки половых желез млекопитающих закладываются в брюшной полости рядом с почками. В процессе развития плода семенники постепенно перемещаются в хвостовом направлении, выходят из брюшной полости и опускаются в мошонку. У разных видов этот процесс происходит в разные сроки. Так, например, у крупного рогатого скота опускание семенников заканчивается к концу третьего месяца беременности, у свиней оно завершается во время родов, а у лошадей во время родов только начинается. У новорожденных незрелорождающихся млекопитающих, к которым относится и собаки, семенники обычно бывают расположены еще глубоко в брюшной полости и опускаются в мошонку только спустя несколько недель после родов. У разных пород собак этот процесс может происходить в разном возрасте. По наблюдениям автора, у большинства из нормально развитых кобелей-пуделей на момент актирования оба яичка уже находятся в мошонке. Для нормального завершения процесса опускания семенников необходимы ряд условий: Правильная генетическая детерминация пола, которая зависит от набора половых хромосом (у нормального самца их две - X-хромосома и Y-хромосома); Правильная дифференцировка половых желез, приводящая к нормальному развитию мужской половой системы; Оптимальный уровень хориогонического гонадотропина и других гормонов матери и лютеинезирующего гормона плода, необходимых для правильного формирования пахового канала и связки семенника; Определенная степень развития нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки. Нарушение нормального хода развития любого из вышеуказанных процессов может привести к крипторхизму. При задержке семенников в брюшной полости под влиянием более высокой, чем в мошонке температуры, происходит дегенерация семенных канальцев, что может привести к стерильности. Интерстициальные же клетки, продуцирующие гормоны, могут сохранять нормальное строение, что способствует совершенно нормальному развитию придаточных частей полового аппарата и вторичных половых признаков, что указывает на достаточных уровень половых гормонов. Как указывает Е. Коваленко (1993), в некоторых случаях семенники сохраняют способность производить нормальные сперматозоиды и, таким образом, даже двусторонние крипторхи могут оказаться не стерильными. Опущению семенников в мошонку может мешать целый ряд причин механического порядка: короткий семенной канатик, короткая сосудистая ножка или слишком короткий семявыводящий канал, недоразвитие мошонки, узость или непроходимость пахового канала и т.д. Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибами. Крипторхизм широко распространен в животном мире, его отмечают у свиней, овец, лошадей, крупного рогатого скота, лабораторных грызунов, а также у человека. Во многих случаях крипторхизм генетически обусловлен, однако относительно характера его наследования мнения авторов расходятся достаточно сильно. В литературе есть указания на рецессивный, доминантный, неполно доминантный, а также сцепленный с полом тип наследования. Исследователи 30-50-х годов полагали, что это простой рецессивный признак, ограниченный, но не сцепленный с полом (т.е. его ген распложен не в половых хромосомах). При этом предлагалось даже вывести специальную линию производителей-крипторхов, скрещивание по типу анализирующего скрещивания с которыми позволяло бы выявить носителей этого гена. Абсурдность и невыполнимость этого предложения совершенно очевидна. Другая, не менее абсурдная, трактовка происхождения крипторхизма встречалась в зоотехнической литературе начала 20 века. Ряд авторов указывали, что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, следовательно, передается по женской линии. Уже в тридцатые годы большинство исследователей признали это утверждение ошибочным. Тем не менее, именно эту точку зрения на генетическую сущность крипторхизма приводит Е. Меркурьева в своих статьях, опубликованных в 1987, 1991 годах. К большому сожалению, эти статьи, опубликованные в сборниках по служебному собаководству, широко известны широкому кругу читателей. Автору настоящей статьи постоянно приходится сталкиваться с этой трактовкой крипторхизма в процессе проверки контрольных работ по генетике у обучающихся на заочных кинологических курсах РКФ. Само понятие "крипторхизм" весьма неоднозначно. Если семенники и придатки семенников остаются в брюшной полости, говорят о брюшном крипторхизме, если они задерживаются в паховом канале, то о паховом. Существуют и многочисленные переходные формы. В брюшной полости семенники также могут располагаться в разных местах. Крипторхизм может быть односторонним (право- или левосторонним) или двусторонним. При этом, семенники могут быть развиты нормально или быть недоразвитыми. Недоразвитие семенников, порой приводящее к их отсутствию, по своей сути не является крипторхизмом, а представляет собой совершенно другую аномалию, но, поскольку в практической деятельности установить степень недоразвития семенников бывает непросто, подобные случаи не дифференцируются от обычного крипторхизма. Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный или блуждающий. При этом, кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие которой семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например, при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке. Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может быть многогенным. Автору в течение многих лет пришлось заниматься селекцией и поддержанием инбредной линии лабораторных крыс. Отбор шел на чувствительность животных к звуковому раздражителю, однако при этом на племя оставлялись абсолютно полноценные во всех отношениях животные. Процент крипторхизма у лабораторных крыс весьма высок и колеблется в обычной популяции в пределах 20-30%, столько же процентов отмечалось и в нашей инбредной линии. В процессе отбора выбраковывались из разведения сами крипторхи, их родители, однопометники, т.е. животные, которых рекомендуют выбраковывать сторонники моногенной природы крипторхизма. Подобная селекция продолжалась в течение десяти лет, т.е. на протяжении примерно тридцати поколений крыс. Моногенный признак, таким образом, был бы практически элиминирован из популяции или, во всяком случае, частота его была бы весьма значительно снижена. Однако эта титаническая работа ни в коей мере не привела к снижению процента крипторхов в популяции и, спустя десять лет она продолжала оставаться такой же, как в начале и такой же, как в популяциях, не подвергавшихся отбору. Эта работа достаточно убедительно отвергает теории о моногенности крипторхизма. Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и др.) приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать. Однако и до сих пор представление о простом моногенном наследовании крипторхизма продолжает жить в умах многих собаководов и перекочевывать из одной книги в другую. В конце 60-х годов в нашей стране возникла "проблема восточно-европейской овчарки". В те годы эта была наша основная служебная порода, поголовье которой было очень велико. Поскольку наши селекционеры старались сделать из исходной породы немецкой овчарки как можно более крупную собаку, то среди ВЕО встречалось много переростков и вообще переразвитых собак. Это влекло за собой и огромное количество аномалий, среди которых был и крипторхизм. Группа специалистов во главе с Е.Я. Степановым выступила с жалобой на неправильное разведение ВЕО и плохое состояние породы. Естественно, во всех грехах обвиняли тех, кто стоял во главе центрального клуба служебного собаководства ДОСААФ. В качестве одной из главных причин деградации породы называлось использование в разведении крипторхов. Действительно, на выставках до конца 60-х годов собак на крипторхизм не проверяли. Поэтому, этот дефект встречался даже у ряда чемпионов породы. К решению проблемы, к доказательству своей правоты обеими сторонами были привлечены ученые. Ленинградский генетик Н. Ролле убедительно показал, что у многих крипторхов встречается целый ряд сопутствующих пороков: нарушение полового типа, повышение роста, дефекты зубной системы, дефекты конечностей, ожирение, экземы и т.д. Из этого был сделан однозначный вывод: причина всего заключается именно в крипторхизме. Выступившие в роли оппонентов ученые из Московского университета доказывали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая вызывает все эти явления, среди которых и крипторхизм. То есть, он является ни в коей мере не причиной, а одним из следствий. Причин же, которые могут вызвать крипторхизм и прочие нарушения нормального развития, как говорилось выше, может быть предостаточно. Крипторхизм наряду с неполнозубостью и другими аномалиями, может служить показателями "генетического шума", возникающего при гибридном дисгенезе, являющимся следствием неудачного сочетания геномов производителей. Главной причиной развития крипторхизма считается нарушение регуляторных механизмов в эмбриональной период, связанных с дисфункцией эндокринной системы. Подобные нарушения могут возникать под воздействием разнообразных причин в период образования половых клеток, оплодотворения и беременности. Факторами, способствующими их возникновению, могут быть: заболевания как кобеля, так и суки, любые стрессовые воздействия. Возможно, возникновение крипторхизма и под воздействием множества тератогенных факторов, которые могут вызывать нарушения и задержку развития плода, в частности патологии соединительной ткани, нервной и эндокринной систем. Ни для кого из разведенцев не является тайной, что, несмотря на все усилия по искоренению крипторхизма, он все равно существует практически во всех породных популяциях. Более того, периодически возникают некие "всплески", во время которых крипторхами оказываются чуть ли не все кобели в пометах. Одновременно с этим увеличивается и количество щенков с прочими дефектами, в том числе и зубной системы, и количество сук, оставшихся пустыми, и количество малоплодных пометов. Можно предположить, что подобные пики возникновения дефектов, например в Москве, могут быть связаны с какими-либо экологическими катаклизмами. Возможна и вирусная природа этих неприятных феноменов. Итак, основные выводы, следующие из сказанного выше. Крипторхизм имеет сложную, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность. Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности, как самого ее носителя, так и его родителей. В случае если кроме самого крипторха в помете отмечены другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого кобеля, сука должна быть выведена из разведения. В то же время, единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного использования ни родителей, ни однопометников крипторха. Случаи врожденного крипторхизма должны рассматриваться как племенной брак. Вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном вследствие травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. При этом, необходим серьезный семейный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с "ложным" крипторхизмом. М. Сотская

 Отправлено: 21.01.14 13:38. Заголовок: iposport пишет: А к..

iposport пишет:

цитата:

А как он проявлялся? То есть изначально в мошонке не было яйца?

Когда я его покупала, не посмотрела. Привезла домой, прошло пару недель, и чтой-то мне тюкнуло коки пощупать, хап -- а одного нет. Ну щенок был еще маленький, 2 месяца, я подумала, что может ушло одно, может я его прихватила сильно. Но после поняла, что нет его. Яйцо после стало прощупываться в брюшине, причем сдвинуть его с места было невозможно (я думала, с помощью массажа как-то вытащить его, не получилось). Вот так и остался. Кстати характер у него был замечательный (сужу по тем временам).

 Отправлено: 21.01.14 13:39. Заголовок: смайли Спасибо htt..

смайли
Спасибо , я как раз хотела выложить именно статью Сотской "Крипторхизм - причины и следствия".

 Отправлено: 21.01.14 13:41. Заголовок: Что бы была статисти..

Что бы была статистика нужен породный клуб- который бы собрал людей которые думают о породе.(Это мое личное мнение)

 Отправлено: 21.01.14 13:44. Заголовок: Таня Может отец был ..

Таня Может отец был генетическим крипторхом. Ведь и в те времена были люди с "золотыми руками".

 Отправлено: 21.01.14 13:45. Заголовок: Елена пишет: Что бы..

Елена пишет:

цитата:

Что бы была статистика нужен породный клуб- который бы собрал людей которые думают о породе.(Это мое личное мнение)

С правом племенного разведения.

 Отправлено: 21.01.14 13:48. Заголовок: Елена пишет: Что бы..

Елена пишет:

цитата:

Что бы была статистика нужен породный клуб- который бы собрал людей которые думают о породе.(Это мое личное мнение)

Елена, согласна с Вами! Но статистика может быть и своя - у владельцев кобелей, которые отслеживают "своих" щенков, у заводчиков. Естественно, при условии, что факт наличия крипторхов в помётах не замалчивается....

 Отправлено: 21.01.14 13:51. Заголовок: а вообще пустой разг..

а вообще пустой разговор...вон народ с больными спинами, дисплазией вяжет и ни чего а вы про крипторхизм...

 Отправлено: 21.01.14 13:54. Заголовок: iposport пишет: Мож..

iposport пишет:

цитата:

Может сказать, если сука проверена.

Тань, а как проверить суку? Ну, допустим, в 2-х помётах от разных кобелей у неё крипторхи не рождались, а в третьем - бац! Есть.... Кстати, интересно, появляются ли крипторхи в дубль-помётах, при условии, что в первых помётах таковых не было?...

 Отправлено: 21.01.14 13:56. Заголовок: Baska пишет: Елена,..

Baska пишет:

цитата:

Елена, согласна с Вами! Но статистика может быть и своя - у владельцев кобелей, которые отслеживают "своих" щенков, у заводчиков. Естественно, при условии, что факт наличия крипторхов в помётах не замалчивается....

Ира, я могу отследить. Если хозяева скажут правду.

 Отправлено: 21.01.14 14:00. Заголовок: Baska пишет: Есть...

Baska пишет:

цитата:

Есть.... Кстати, интересно, появляются ли крипторхи в дубль-помётах, при условии, что в первых помётах таковых не было?...

Правильно Ната написала-пустой разговор, кто из заводчиков выведет суку из разведения если у нее "бац" в третьем помете. При том, что можно было бы проследить конечно. Если у суки не было в двух пометах крипторхов, надо смотреть были ли крипторхи от кобеля. Ведь, повторюсь, бывают кобели- генетические крипторхи.

 Отправлено: 21.01.14 14:08. Заголовок: nata пишет: вот так..

nata пишет:

цитата:

вот так и в моем случае...у сук были вязки и крипторхов не было

А ты точно знаешь, что от других кобелей не было крипторхов? Или это со слов хозяев?

 Отправлено: 21.01.14 14:12. Заголовок: iposport точно...у м..

iposport точно...у меня нет повода не доверять хозяевам сук

 Отправлено: 21.01.14 14:14. Заголовок: nata А они не родств..

nata А они не родственники суки по матери?

 Отправлено: 21.01.14 14:17. Заголовок: nata Я думаю зря ты ..

nata Я думаю зря ты так на Урса набросилась, прям не вязать... На сколько я помню, он активно вязался в 2 питомниках, где суки были или мать-дочь или сёстры...если считать что идёт по сукам,то вполне вероятно, что виной всему ген у этих сук...а не как не Урса
nata пишет:

цитата:

а вообще пустой разговор...вон народ с больными спинами, дисплазией вяжет и ни чего а вы про крипторхизм...

Согласна на все 100...я уже смирилась с подобными анонсами вязок. Все всё знают(не считая обывателей) и при этом хлопают в ладоши, сю-сю-сю-сладенькие будущие чемпионы...

 Отправлено: 21.01.14 14:22. Заголовок: iposport родственник..

iposport родственники ... точняк там где небыло инбридинга на этих сук щенки не были крипторхами....

 Отправлено: 21.01.14 14:24. Заголовок: nata Ну вот ты сама ..

nata Ну вот ты сама и ответила)))
Как всегда -шерше ля фам.

 Отправлено: 21.01.14 14:27. Заголовок: Анна Т. пишет: Согл..

Анна Т. пишет:

цитата:

Согласна на все 100...я уже смирилась с подобными анонсами вязок. Все всё знают(не считая обывателей) и при этом хлопают в ладоши, сю-сю-сю-сладенькие будущие чемпионы...

Ну это овчарки, а у нас мали. Поэтому иногда хочется все таки найти опору и столкнуть с орбиты)))

 Отправлено: 21.01.14 14:30. Заголовок: со временем ко мне п..

со временем ко мне пришло понимание, что вязать мали в нашей стране не имеет ни какого смысла куда щенков потом? спортсменов мало...дай бог один-два щенка попадут в спорт...остальных куда? в нашу милицию...боже упаси зная какие там условия

 Отправлено: 21.01.14 14:32. Заголовок: nata пишет: со врем..

nata пишет:

цитата:

со временем ко мне пришло понимание, что вязать мали в нашей стране не имеет ни какого смысла куда щенков потом? спортсменов мало...дай бог один-два щенка попадут в спорт...остальных куда? в нашу милицию...боже упаси зная какие там условия

Наташа, ты не повяжешь, повяжет другой. Если уже и переживать про будущее щенков, то надо не от вязок отказываться . а вводить допуски, чтобы не каждая сука могла вязаться. А для этого нужен породный клуб с правом племенного разведения.

 Отправлено: 21.01.14 14:36. Заголовок: iposport пишет: Нат..

iposport пишет:

цитата:

Наташа, ты не повяжешь, повяжет другой. Если уже и переживать про будущее щенков, то надо не от вязок отказываться . а вводить допуски, чтобы не каждая сука могла вязаться. А для этого нужен породный клуб с правом племенного разведения.

да пусть вяжут....я собаку не для вязок брала...

 Отправлено: 21.01.14 14:47. Заголовок: nata пишет: со врем..

nata пишет:

цитата:

со временем ко мне пришло понимание, что вязать мали в нашей стране не имеет ни какого смысла куда щенков потом?

ты же владелец кобеля, тебя то это как касается? И на сколько я вижу дети Урса нашли отличные ручки...не всем так везёт
Это владелец суки должен задуматься, что порода эта не оч популярная, что хорошо расходятся только от известных собак,поэтому если они засидятся, быть готов к тому чтоб и развить их нормально и на питание хорошее денег хватало...а не как у нас...
И потом, если б жёны Урса были б такие как сука в Германии,которую он повязал, я б первая купила у тебя щенка...Думаю и не я одна.
iposport

цитата:

вводить допуски, чтобы не каждая сука могла вязаться. А для этого нужен породный клуб с правом племенного разведения.

Это точно...думаю, что тогда % вяжущихся сук сократился. Но врятли это когда-то случится в нашей стране.

 Отправлено: 21.01.14 14:48. Заголовок: блин..интересно то к..

блин..интересно то как вот те суки на которых был инбридинг очень известные производительницы....если бы они несли в себе ген крипторхизма, тонаверняка бы у них были бы щенки крипторхи, а их вроде нет

 Отправлено: 21.01.14 14:49. Заголовок: Анна Т. пишет: Это ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Это точно...думаю, что тогда % вяжущихся сук сократился. Но врятли это когда-то случится в нашей стране.

Судя по теме на Варте, не случится. Многим это просто не выгодно.
nata пишет:

цитата:

их вроде нет

Вот именно вроде.

 Отправлено: 21.01.14 14:53. Заголовок: Анна Т. пишет: Это ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Это владелец суки должен задуматься, что порода эта не оч популярная, что хорошо расходятся только от известных собак,поэтому если они засидятся, быть готов к тому чтоб и развить их нормально и на питание хорошее денег хватало...а не как у нас...

вот недавно наткнулась на такой помёт
http://belgians.forum24.ru/?1-9-0-00000135-000-0-0-1389639410
Коротко. Люди добрые,помогите продать, хоть за 3 рубля. Щенки супер, но никому не нужны, а им уже 6 мес. В итоге как то с горем пополам продал. Думаете он остановился? Нет! Сейчас он опять повязал и опять не знает как продать

 Отправлено: 21.01.14 15:00. Заголовок: просто странно как-т..

просто странно как-то все....у Урса нет братьев крипторхов, его маму вязали еще 3 раза, тоже крипторхов нет интересно узнать про сочетание кровей может кто в курсе про вязки, где был имбридинг этих сестер http://www.working-dog.eu/dogs-details/158/Crazy-vom-Parchimer-Land

 Отправлено: 21.01.14 15:04. Заголовок: iposport пишет: Вот..

iposport пишет:

цитата:

Вот именно вроде.

я не думаю, что Кнут и мой заводчик вязали бы их

 Отправлено: 21.01.14 15:08. Заголовок: nata пишет: я не ду..

nata пишет:

цитата:

я не думаю, что Кнут и мой заводчик вязали бы их

Да почему нет? Они такие же обычные люди как и все. Смотря еще какой процент крипторхов в помете. если в помете 1 щенок из 5-6 кобелей крипторх-это не такой уже и криминал. А вот если все кобели крипторхи или большая половина тогда уже надо сильно задумываться.

 Отправлено: 21.01.14 15:27. Заголовок: nata По твоей ссылке..

nata По твоей ссылке инбридинг 3х3 на
http://www.working-dog.eu/dogs-details/528/Saskia-von-L%C3%B6wenfels
Эта же сука есть в третьем колене и у Каймана
http://www.working-dog.eu/dogs-details/11247/Cayman-vom-Adlerauge
Как известно его брат Кэш -крипторх. Может оно оттуда и лезет...

 Отправлено: 21.01.14 16:37. Заголовок: есть мне известный и..

есть мне известный имбридинг на эту суку по матерям, пометы без крипторхов вообщем темный лес