Отправлено: 25.03.12 15:51. Заголовок: Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение)

 Отправлено: 20.01.14 11:52. Заголовок: Baska пишет: В поро..

Baska пишет:

цитата:

В породе малинуа я, как и многие тут присутствующие, мало что понимаю. Но, судя по тем проблемам, которые могут вылезать в ЛЮБЫХ помётах (неполнозубость, неправильный прикус, длинношерстность, недостатки по окрасу, крипторхизм и т.д.),

Ира, я бы не ставила длинношерстность и неполнозубость (оговоренную стандартом) в один ряд с пороками и дисквалифицирующими пороками. Если в помете малинуа рождается тервюрен-то в метрике щенка пишут тервюрен без всяких ограничений, потому что ранее вязки между малинуа и тервюренами были разрешены официально, теперь нет, но тервюрены есть у многих малинуа в предках и поэтому они и появляются, тут уже не угадаешь.
Все вышеперечисленные тобой пороки лезут во всех породах и как мне кажется это не зависит от возраста пород.
А если уже коснуться генетических хворей, то взяв к примеру немецкую овчарку смотришь и думаешь-чем старше становится порода , тем больше у нее проблем. И вот тут как раз есть прямая вина заводчиков. И тут согласна с тобой , Ира, полностью. Что надо не скрывать , а надо говорить правду. А это большая редкость. Иногда скрывают даже всем известные вещи.....

 Отправлено: 20.01.14 11:56. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Разве? Йоги Цанк выступал с овчаром крипторхом.

Выступал. Когда писала, специально проверила информацию)))
На одном их форумов шел как раз разговор о правилах и о кобеле с которым выступал Йоги. И там говорилось, что страна может регулировать свои правила допуска, но на Мир и на САСИТ крипторхов не допускают. Тема была о семи Жиркевича , где он рассказывал о правилах по ИПО. Жаль не сохранила ссылку.
Нашла на другом ресурсе
Скрытый текст

2. Допуск К Чемпионату Мира допускаются только отобранные национальными объединениями собаки, которые до этого, по меньшей мере, выдержали испытания по IPO-3 с AKZ. Последнее действительно также для допуска к испытаниям по IPO с присуждением CACIT. Право на получение CACIT остается за породами, которые приведены в списке пользовательных пород FCI. Каждый проводник должен быть членом национального объединения, которое присоединено к FCI. Собака должна быть занесена в признаваемую FCI племенную книгу. Национальные объединения должны передать заявки на регистрацию организатору до окончания регистрации. Заявки должны быть подписаны в национальных объединениях. Перед началом соревнований проводится ветеринарный контроль. Больные собаки, а также монокрипторхи и крипторхи к соревнованиям не допускаются. Суки в течке допускаются при условии, что они содержатся отдельно от других собак-участников и при проверке послушания и защитной службы выступают последними. Каждое национальное объединение может заявить до 6 участников. Команда состоит из трех получивших наиболее высокую оценку собак http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/sport/norm/tempo_ipo.html

 Отправлено: 20.01.14 12:14. Заголовок: iposport пишет: ран..

iposport пишет:

цитата:

ранее вязки между малинуа и тервюренами были разрешены официально, теперь нет

Так с прошлого года снова официально разрешены FCI. И с грюнендалями кстати тоже. И уже есть пометы.

 Отправлено: 20.01.14 12:25. Заголовок: Инна Кравчук Да???? ..

Инна Кравчук Да???? Не знала

 Отправлено: 20.01.14 14:42. Заголовок: iposport пишет: на..

iposport пишет:

цитата:

на Мир и на САСИТ крипторхов не допускают

дак а разве не стал Цанк с Эриком вице-чемпионом мира??

 Отправлено: 20.01.14 14:57. Заголовок: тайшет пишет: дак а..

тайшет пишет:

цитата:

дак а разве не стал Цанк с Эриком вице-чемпионом мира??

Я точно не знаю, но по моему он был Чемпионом и Вице-Чемпионом БСП. А если его допустили на Мир-ФЦИ с крипторхом, то этот вопрос не ко мне....

 Отправлено: 20.01.14 15:01. Заголовок: iposport пишет: Есл..

iposport пишет:

цитата:

Если в помете малинуа рождается тервюрен-то в метрике щенка пишут тервюрен без всяких ограничений

Как выясняется, не всегда.... Встречаются "лохмачи", которые по документам малинуа .

 Отправлено: 20.01.14 15:05. Заголовок: Baska пишет: Как вы..

Baska пишет:

цитата:

Как выясняется, не всегда.... Встречаются "лохмачи", которые по документам малинуа .

Это да))) бывают красавцы в шерсти, а пишутся малинуями.
А теперь еще одна новость-вязки между разновидностями в породе опять разрешили. На фотках сидят детки черного окраса с короткой шерстью. Какая это порода ? Я лично не знаю)))

 Отправлено: 20.01.14 15:13. Заголовок: тайшет пишет: дак а..

тайшет пишет:

цитата:

дак а разве не стал Цанк с Эриком вице-чемпионом мира??

Он был вторым на WUSV-2009. В ЧМ FCI он никогда не участвовал.

 Отправлено: 20.01.14 15:14. Заголовок: iposport пишет: на..

iposport пишет:

цитата:

надо не скрывать , а надо говорить правду. А это большая редкость. Иногда скрывают даже всем известные вещи.....

Не просто скрывают всем известные вещи, а на открыто поставленный вопрос нагло врут, без тени смущения! Совсем недавно в теме о щенках (не малинуа!!!) был такой пример....

 Отправлено: 20.01.14 15:18. Заголовок: Baska пишет: Как вы..

Baska пишет:

цитата:

Как выясняется, не всегда.... Встречаются "лохмачи", которые по документам малинуа.

Общая практика такова, что заводчики весь помет от малинуа оформляют как малинуа. После года, хозяева по желанию могут обменять родословную с малинуа на тервюрена, показав собаку на выставке эксперту. А если хозяевам это не нужно / они не планируют например участвовать в разведении и т.п., то зачем морочиться с обменом? Я бы не стала :)

 Отправлено: 20.01.14 15:20. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Он был вторым на WUSV-2009

Ну у ВУСФ свои законы))) Тем более , не думаю, что сейчас, при ветконтроле его бы допустили.
Baska пишет:

цитата:

Совсем недавно в теме о щенках (не малинуа!!!) был такой пример....

Ну, да. Было.

 Отправлено: 20.01.14 15:21. Заголовок: iposport пишет: А т..

iposport пишет:

цитата:

А теперь еще одна новость-вязки между разновидностями в породе опять разрешили. На фотках сидят детки черного окраса с короткой шерстью. Какая это порода ? Я лично не знаю)))

Вот в этом и проблема при вязках малинуа и грюнендалей... Черные малинуа не являются больше стандартом (изначально они были в стандарте), и соответственно допуска в разведение они не получат. А уж кем их запишут в родословной заводчики, не важно :)

 Отправлено: 20.01.14 15:24. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Вот в этом и проблема при вязках малинуа и грюнендалей... Черные малинуа не являются больше стандартом (изначально они были в стандарте), и соответственно допуска в разведение они не получат.

А с чего это они вообще решили опять разрешить такие вязки? Может вернут и в стандарт черный окрас потом....

 Отправлено: 20.01.14 21:26. Заголовок: По поводу видео щенк..

По поводу видео щенков.... Так, для сравнения с роликами наших заводчиков, вчерашние видео S-помёта Mecberger, выложенные Яном Скогстером на Фейсбуке:
https://www.facebook.com/photo.php?v=10152167233969769&set=vb.756194768&type=2&theater
https://www.facebook.com/photo.php?v=10152167220584769&set=vb.756194768&type=2&theater
Просто любо-дорого смотреть, как Ян с ними работает! Ни собственных комментариев на камеру, ни ненужных, бессмысленных движений .

 Отправлено: 20.01.14 21:41. Заголовок: Baska Да я вообще вл..

Baska Да я вообще влюбилась в этих малышак. И в девочку со странным для нас именем Сука и в мальчиков. Любо-дорого смотреть. Я это называю-уважение и настоящую любовь и к собаке и к делу , которым занимаешься!

 Отправлено: 20.01.14 21:50. Заголовок: iposport пишет: Я э..

iposport пишет:

цитата:

Я это называю-уважение и настоящую любовь и к собаке и к делу , которым занимаешься!

Этот человек великолепно видит собак и прекрасно понимает, что он с ними делает и зачем. Это не каждому дано !

 Отправлено: 20.01.14 21:54. Заголовок: Baska пишет: Этот ч..

Baska пишет:

цитата:

Этот человек великолепно видит собак и прекрасно понимает, что он с ними делает и зачем. Это не каждому дано

Я очень сожалею, что наши заводчики не смотрят эти видео, не учатся, чтобы не передавить щенка, не испортить, не покалечить им психику и здоровье. Я не однократно направляла людей-пойдите, посмотрите как надо вести себя со щенками, не слышат...

 Отправлено: 21.01.14 07:12. Заголовок: iposport пишет: Есл..

iposport пишет:

цитата:

Если щенок крипторх, то это собака НА ДИВАН. Потому что в спорт такую собаку нельзя. Крипторхи не допускаются к соревнованиям .

Ну вот так вот прям сразу и на диван. Спорт - это не только ЧМ ФЦИ по ИПО-3.
Например у нас в стране есть ещё куча всяких разных видов спорта с собаками, где запрещена дискриминация собак по породному признаку. Участвовать могут откровенные дворняги и всевозможные помеси. При этом на их прикус и то что болтается между ног ни кто не смотрит, главное что бы собака была здорова и имела все соответствующие прививки на момент выступления.

 Отправлено: 21.01.14 08:28. Заголовок: Ульмас пишет: При ..

Ульмас пишет:

цитата:

При этом на их прикус и то что болтается между ног ни кто не смотрит, главное что бы собака была здорова и имела все соответствующие прививки на момент выступления.

А разве крипторхи здоровые?
Все, что Вы выше описали лично для меня просто физкультура. Ну вот как то так, к сожалению.

 Отправлено: 21.01.14 08:47. Заголовок: Ульмас http://jpe.r..

Ульмас

 Отправлено: 21.01.14 09:50. Заголовок: iposport пишет: Все..

iposport пишет:

цитата:

Все, что Вы выше описали лично для меня просто физкультура. Ну вот как то так, к сожалению.

Тем не менее проводятся чемпионаты страны, с присвоением спортивных разрядов (вплоть до мастера спорта).
Мне иногда очень жаль наблюдать и слушать о том, что приверженцы ИПО - спорта с пренебрежением относятся к другим видам спорта с собакой. Но при этом действительно высокий уровень подготовки у единиц в мире, а у остальных всё та же самая физкультура. Не знаю уж, к сожалению такое положение вещей или к всеобщей радости.
iposport пишет:

цитата:

А разве крипторхи здоровые?

А как мешает отсутствие семенников или не полнозубость ходить по следу, делать выборку вещи или задержание, преодолевать препятствия и выполнять элементы послушания ?
Я думаю, что не нужно валить всё в одну кучу, допуск в разведение и досуг с собаками (к коему относится так же спорт собаками). Уже даже повторяться не хочется, что далеко не всегда чемпионы соревнований и выставок лучшие производители в породе. Чаще как раз таки всё происходит с точностью до наоборот.

 Отправлено: 21.01.14 10:08. Заголовок: Ульмас пишет: Тем н..

Ульмас пишет:

цитата:

Тем не менее проводятся чемпионаты страны, с присвоением спортивных разрядов (вплоть до мастера спорта).

Я сужу со своей колокольни. У нас нет альтернативы и лично мне не нужет крипторх за 500 евро. Кому нужен, тот купит.
Ульмас пишет:

цитата:

А как мешает отсутствие семенников или не полнозубость ходить по следу, делать выборку вещи или задержание, преодолевать препятствия и выполнять элементы послушания ?

Во первых есть утверждение что у крипторхов мерзкий характер, во вторых яйцо, не опустившееся в мошонку рекомендовано удалить во избежание его перерождения в раковою опухоль,плюс ко всему крипторхизм нередко сопровождается врожденными грыжами, которые имеют ряд осложнений, в том числе, угрожающих жизни ( паховая), может быть нарушение функции предстательной железы.
Скрытый текст

В-третьих, во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности самого его носителя и, возможно, его родителей. Так у крипторхов часто регистрируются такие врожденные аномалии, как пупочная грыжа, паховая грыжа, вывих надколенника и болезнь Пертеса. Суммируя все это, становится понятным, почему крипторхизм является причиной отбраковки щенков-крипторхов. http://vegavet.spb.ru/stati/hiryrg/203-cr

Что такое болезнь Пертеса.
http://www.vchot.ru/new_5.html

Еще раз повторюсь. Мне это надо? Нет. Кому надо тот на это пойдет.
Ульмас пишет:

цитата:

допуск в разведение и досуг с собаками

По Вашей логике если у кобеля есть яйца, то это прямая дорога в разведение? У меня поэтому поводу совсем другое мнение.

 Отправлено: 21.01.14 12:16. Заголовок: iposport пишет: Есл..

iposport пишет:

цитата:

Если щенок крипторх, то это собака НА ДИВАН. Потому что в спорт такую собаку нельзя. Крипторхи не допускаются к соревнованиям

А малинуа Бендикс он же выступал и вроде бы как раз на ФЦИ.

 Отправлено: 21.01.14 12:18. Заголовок: iposport пишет: ни...

iposport пишет:

цитата:

ни. У нас нет альтернативы и лично мне не нужет крипторх за 500 евро.

а их предлагают за такую сумму? Понятно,что у всех свои требования и приоритеты,например если я взял щенка и у него будет дисплазия С,то по нашим требованиям (я имею ввиду Казахстан)-это тоже самое ,что и крипторх,а вот по требованиям ФЦИ-нет,и собака допускается к разведению,но мне от этого что?я даже что-то предьявить заводчику не смогу ,либо -это собака для физкультуры(как тут упомянули)либо пристраиваю ее и играю дальше в лоторею.Это правда ,наверное в меньшей степени можно отнести к малинуа,но судя по всему,не факт что надолго,т.к. читаешь и видишь,что оказывается очень много подводных камней.И как можно прочитать и в самых топовых питомниках оказывается есть "скелеты в шкафу"

 Отправлено: 21.01.14 12:19. Заголовок: Ульмас пишет: Тем н..

Ульмас пишет:

цитата:

Тем не менее проводятся чемпионаты страны, с присвоением спортивных разрядов (вплоть до мастера спорта). Мне иногда очень жаль наблюдать и слушать о том, что приверженцы ИПО - спорта с пренебрежением относятся к другим видам спорта с собакой. Но при этом действительно высокий уровень подготовки у единиц в мире, а у остальных всё та же самая физкультура

согласен !

 Отправлено: 21.01.14 12:22. Заголовок: iposport пишет: Все..

iposport пишет:

цитата:

Все, что Вы выше описали лично для меня просто физкультура.

в смысле и ВУСФ-физкультура и БСП? дак всетаки СПОРТ с собаками или РАЗВЕДЕНИЕ? а норматив как один из критериев?

 Отправлено: 21.01.14 12:35. Заголовок: Листьев пишет: А м..

Листьев пишет:

цитата:

А малинуа Бендикс он же выступал и вроде бы как раз на ФЦИ.

По оф. версии у Бендикса была травма мошонки и вынужденная операция.
тайшет пишет:

цитата:

в смысле и ВУСФ-физкультура и БСП?

Вы вообще поняли что породы разные? На ФМББ строго проверяли наличие семенников в мошонке. И я выше написала, что скорее всего при нынешнем ветконтроле его бы не пропустили.
тайшет пишет:

цитата:

дак всетаки СПОРТ с собаками или РАЗВЕДЕНИЕ? а норматив как один из критериев?

Не поняла вопроса.
тайшет пишет:

цитата:

а их предлагают за такую сумму?

15000 рублей российских. Где то по курсу 500 евро. Может чуть меньше.

 Отправлено: 21.01.14 12:43. Заголовок: iposport пишет: По ..

iposport пишет:

цитата:

По оф. версии у Бендикса была травма мошонки и вынужденная операция.

Ну и другим крипторхам можно какуюнибудь справку придумать, как на выставках берут же справки что зуб был.

 Отправлено: 21.01.14 12:47. Заголовок: iposport пишет: Вы ..

iposport пишет:

цитата:

Вы вообще поняли что породы разные?

естественно я в курсе,но я к тому что уровень БСП-отнюдь не физкультура,да и как бы уровень тех же российских соревнований iposport пишет:

цитата:

И я выше написала, что скорее всего при нынешнем ветконтроле его бы не пропустили.

т.е. до этого не было таких правил,на ФМББ? iposport пишет:

цитата:

Не поняла вопроса.

Это так риторически,знаю крипторха успешно использующегося в службе,одна из лучших собак по поиску,так что "на диван"действительно слишком,а вот по поводу цены,ну просит то можно,вопрос кто заплатит..вообще в Москве цены-отдельная песня,на мой взгляд