Отправлено: 25.03.12 15:51. Заголовок: Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение)

 Отправлено: 01.03.13 08:31. Заголовок: Baska пишет: Что бы..

Baska пишет:

цитата:

Что было бы важнее - личный интерес, который превыше всего, когда речь идёт о спорте и Ваших собственных достижениях или забота о неких "абстрактных судьбах" породы ?

Лично для меня вопрос достаточно академичный.
На практике всё по-другому,по крайней мере в наше время. Как нет незаменимых людей,так нет и незаменимых собак. Сейчас,благодаря сумасшедшей скорости передачи информации всегда можно найти то,что тебе нужно.
Вобщем я бы так не делал. Именно потому,что по-любому нашёл бы замену.

А если отвечать чисто гипотетически,то не делал бы тоже,и не потому,что

Baska пишет:

цитата:

или забота о неких "абстрактных судьбах" породы

а потому,что рано или поздно это вылезло бы наружу.
Нет чего-то тайного,которое рано или поздно не стало бы явным! В итоге потом страдают ещё и ни в чём невинные люди.

 Отправлено: 01.03.13 08:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Нет чего-то тайного,которое рано или поздно не стало бы явным! В итоге потом страдают ещё и ни в чём невинные люди.

В том-то и дело!
Да и с юридической точки зрения подобные скандалы могут быть весьма чреваты материально для таких заводчиков - представляю, какой прецедент может быть создан с массовой подачей судебных исков от пострадавших владельцев. Вот и будут в суде о "невероятной случайности" рассказывать ....
Просто не верю я почему-то в подобные "роковые случайности" - либо разгильдяйство, либо умысел. Ни то, ни другое не делает им чести....

 Отправлено: 01.03.13 08:49. Заголовок: Baska пишет: Просто..

Baska пишет:

цитата:

Просто не верю я почему-то в подобные "роковые случайности" - либо разгильдяйство, либо умысел.

Не важно случайно,или умышленно. Меня просто убила наповал позиция авторов письма. Т.е. раз так случилось,значит нужно закрыть глаза,и оставить всё как есть!
Потому что великие разведенцы в Словении случайно повязали,а потом "случайно" подставили документы!

 Отправлено: 01.03.13 08:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Т.е. раз так случилось,значит нужно закрыть глаза,и оставить всё как есть!

Ну, не только это! Ещё нужно "сдать с потрохами" всех, про кого что-то где-то видели и слышали !

 Отправлено: 01.03.13 10:45. Заголовок: Хм.. генетика.. Бенд..

Хм.. генетика.. Бендикс(Bendix) - крипторх.Сын етой суки http://www.working-dog.eu/dogs-details/16/Alpha-de-sauvage-chasseur
. Кеш(Cash) и Кайман(Cayman) однопометники, внуки ее по дочке -Azra vom Adlerauge . Кеш(Cash) -крипторх
Вот уж и вправду не понятно зачем Kim Hechler нужно было вязать крипторха имея уже ету проблему в разведении. Собака находилась у него на тот момент , по крайней мере по бумагам. Такии яркии собаки . ..
А то письмо от его партнеров по разведению? Может у них етот Кеш и физически тогда и находился.

 Отправлено: 01.03.13 10:51. Заголовок: Baska пишет: Ну, не..

Baska пишет:

цитата:

Ну, не только это! Ещё нужно "сдать с потрохами" всех, про кого что-то где-то видели и слышали

Ну в принципе всем известно что не все чисто в старых родословных. Я к породе отношения не имею и то слешала от малинушников . Так как не все имеют или имели ФЦИ родословные. Так что где специально, где случайно.На больших питомниках всякое бывает. И у овчаристов были такии скандалы. Помню один такой лет так 10 назад когда ДНК стали делать. Тоже поисключали из "партии".

 Отправлено: 01.03.13 11:00. Заголовок: AnnaVA пишет: Помню..

AnnaVA пишет:

цитата:

Помню один такой лет так 10 назад когда ДНК стали делать. Тоже поисключали из "партии".

Да, у меня такое впечатление, что если сейчас относительно многих пород ввести обязательные ДНК-тесты, начиная, хотя бы, с собак какого-нибудь 2006 года рождения, то немало интересного выяснится .

 Отправлено: 01.03.13 11:08. Заголовок: Бельгийский ринг и К..

Бельгийский ринг и КНПВ не ФЦИ виды спорта. Соответственно ,они сами себе и разводят и родословные большинства собак не ФЦИ. Кстати французский ринг ФЦИ спорт. Естественно,если вы видте супер собаку в етих видах спорта то каким образом вы повяжете ФЦИ суку с с не ФЦИ кобелем и получите родословную? Но в данном случае , все банальнее конечно.
Baska пишет:

цитата:

Да, у меня такое впечатление, что если сейчас относительно многих пород ввести обязательные ДНК-тесты, начиная, хотя бы, с какого-нибудь 2006 года рождения собак, то немало интересного выяснится

Я помню когда на Зигере на мутпробу вывели подставного кобеля. Даже татуировку сверили и он откусался. Не так давно , в 2005 или 2004 помойму. Здесь пока что на ДМЦ тест вроде настоящих выводят.Хотя кто знает...

 Отправлено: 01.03.13 12:06. Заголовок: Я сейчас не вспомню ..

Я сейчас не вспомню точно год ,но действительно у немецких овчарок не подтвердили свое происхождение собаки имевшие на Зигере оценки VA, и перевязавшие весь мир и в том числе все СНГ ,тогда владельцев кобелей обязали за свой счет всем обратившимся менять родословные ,истинное поисхождение было установлено с помощью теста DNA, и с тех пор в Германия собаки допускающиеся к разведению обязаны подтвердить происхождение тестом это по немцам любого разведения.

 Отправлено: 01.03.13 12:15. Заголовок: Baska Я думаю что с..

Baska Я думаю что скоро тест ДНК будет для многих пород обязателен и мое мнение что да - надо вводить и в том числе в странах СНГ ,пусть с малого , например с кобелей!

 Отправлено: 01.03.13 12:30. Заголовок: Baska Ира, спасибо з..

Baska Ира, спасибо за перевод.

 Отправлено: 01.03.13 12:54. Заголовок: Елена пишет: и с те..

Елена пишет:

цитата:

и с тех пор в Германия собаки допускающиеся к разведению обязаны подтвердить происхождение тестом это по немцам любого разведения.

А с какого года тест DNA для немецких овчарок в Германии cчитается обязательным, не припомните?
Знакомый заводчик из Германии года 3 назад достаточно откровенно (на аудиторию) делился слухами относительно одного известного в Европе кобеля НО - производителя рабочего разведения, как раз на предмет фальсификации в родословной этого кобеля его отца. По слухам, его папой случайно стал шоу-кобель . Разговор начался с упоминания помётов от этого кобеля 2007-2009 годов и сомнений, вызванных большим количеством "лохмачей" в его помётах от разных сук, которые в других комбинациях ни до, ни после "лохмачей" не давали.
Если на тот момент DNA-тест был обязательным, то подобные разговоры среди заводчиков вряд ли бы ходили.... Может, его совсем недавно ввели, как "допусковый"?

 Отправлено: 01.03.13 13:17. Заголовок: Baska пишет: А с ка..

Baska пишет:

цитата:

А с какого года тест DNA для немецких овчарок в Германии cчитается обязательным, не припомните?

В SV - с января 1999 года.
источник

 Отправлено: 01.03.13 13:20. Заголовок: Инна Кравчук , Спаси..

Инна Кравчук ,
Спасибо, Инна !
Там ситуация была такая, что сам кобель находился не в Германии, вязки производились в Европе (в том числе, и в Германии). Как в этом случае вопрос с SV мог решаться? На этот счёт есть какие-либо оговорки в Положениях SV, не знаешь?

 Отправлено: 01.03.13 17:48. Заголовок: Baska, знаю http://..

Baska, знаю
Цитата из Племенного положения SV (от 2012 года):

4.1.1. Допуск к разведению
К разведению допускаются все внесенные в племенную книгу SV собаки, которые на момент вязки имеют сданные под судьей SV испытания (IPO 1-3, сданное с минимум 80 баллами в разделе С, HGH, RH2 степень B (IPO-R, -F, -FL, -T, -L или -W со сданным после кёрунгом) или иные признаваемые эквивалентные испытания), и имеющие минимум оценку "хорошо" на выставке SV, имеющие отметку "a" в родословной, обладающие анализом ДНК и - если они родились после 01.01.2004 - "ED"-отметку с результатом „normal“, „fast normal“ или „noch zugelassen“.
Собаки, рожденные после 01.07.1999, должны быть проверены по ДНК.
Для собак не-SV разведения, которые используются для разведения в SV, последний пункт действует независимо от даты рождения.

А вот в каком именно году в Положение добавили последний пункт, сказать не могу. Но видимо были прецеденты

 Отправлено: 01.03.13 20:46. Заголовок: В наше полку прибыло..

В нашем полку прибыло!

 Отправлено: 01.03.13 22:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В нашем полку прибыло!

Не поняла....Расшифруйте...

 Отправлено: 01.03.13 22:08. Заголовок: Алёна пишет: Не пон..

Алёна пишет:

цитата:

Не поняла....Расшифруйте...

Наша форумчанка Анна Т., теперь стала владелицей малинуа. Везет красотку из Италии, дочку Оркана и Расти.

 Отправлено: 02.03.13 11:15. Заголовок: Наконец-то. http://..

Наконец-то.
Аня, поздравляю. Думаю, ты не разочаруешься, а полюбишь эту породу всей душой, как и все мы, кто раньше держал собак других пород, а после прихода в нашу жизнь мали, другой собаки рядом с собой даже не представляет.

 Отправлено: 04.03.13 13:47. Заголовок: Анна Т.

вот мы и дома. Из-за моих принципов долго не могла определиться с пометом,то суки пустовали,то что-то не устраивало. тут всё сраслось лучшим образом,хорошие снимки родителей,спортивные результаты,крови.
Очень много народу помогало и поддерживало меня,хочу всем им сказать спасибо. Инне,что увидела инфу на фб и помогала с переводом,Татьяне и Олегу за советы ,Анне за перевод и ОГРОМНОЕ Мари,за гостеприимство,терпение,без её помощи доставка в Россию была бы невозможна.
Конечно немного обидно,что самой выбрать не удалось,но думаю то что это сделал за меня Кнут не самый плохой вариант)))Мне его выбор очень нравится)))
Не знаю как на счет мали и других пород,меня мой немец больше чем устраивает,да и больных собак у меня никогда не было.Надеюсь это будет не замена,а расширение горизонтов.

 Отправлено: 04.03.13 14:08. Заголовок: Аня,рад за тебя. Ты ..

Аня,рад за тебя.
Ты долго и трудно шла к поиску и покупке,но оно того стоило!
Не люблю быть пафосным пацаном,но на мой субьективный взгляд это одна из лучших вязок в мире,коих к тому же очень мало бывает в годУ!
Поэтому считаю большой удачей,что удалось оттуда выцарапать щенка!
Пусть из щенка вырастет то,что тебе нравится;-).

 Отправлено: 04.03.13 14:47. Заголовок: Анна Т.

спасибо,буду надеятся тоже)
как сказал заводчик в мали надо просто верить,тогда всё получится.

 Отправлено: 04.03.13 15:27. Заголовок: Анна Т. пишет: в ма..

Анна Т. пишет:

цитата:

в мали надо просто верить,тогда всё получится.

Золотые слова!
Анна Т., еще раз мои поздравления!

 Отправлено: 04.03.13 15:32. Заголовок: Анна Т. пишет: как ..

Анна Т. пишет:

цитата:

как сказал заводчик в мали надо просто верить,тогда всё получится.

На мой взгляд самое главное повыгонять тараканов и накопившийся мусор из головы в виде шаблонов и устоев,коих очень много бывает...ИПО-народ очень консервативен и боится перемен.
А немчатники-это вообще супер-консерваторы.
Немец-это классика. Это оперный театр.Это чопорность.
Малинуа-это импровизация. Это джаз. Это хиппи . Это карнавал в Рио.

 Отправлено: 04.03.13 15:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Немец-это классика. Это оперный театр.Это чопорность. Малинуа-это импровизация. Это джаз. Это хиппи . Это карнавал в Рио.

Надо же, какое красивое сравнение. Сразу хочется приобрести малинуа

 Отправлено: 04.03.13 16:05. Заголовок: Светлана :sm3: ..

Светлана

 Отправлено: 04.03.13 16:11. Заголовок: Анна Т., растите лаю..

Анна Т., растите лаючими и кусачими! Скрытый текст

Чмокни малявку в нос от меня

 Отправлено: 04.03.13 16:57. Заголовок: Анна Т. А жилеточка ..

Анна Т. А жилеточка ей очень к лицу. Удачки!!!

 Отправлено: 04.03.13 21:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Малинуа-это импровизация. Это джаз. Это хиппи . Это карнавал в Рио.

Ндаа.. это Любовь.

 Отправлено: 05.03.13 00:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Малинуа-это импровизация. Это джаз. Это хиппи . Это карнавал в Рио.

Не, ну ты сказал...Чувствую себя королевой чопорной Англии...Скоро начнет шерсть ломаться...и хвост отваливаться...

 Отправлено: 05.03.13 07:28. Заголовок: Алёна пишет: .Чувст..

Алёна пишет:

цитата:

.Чувствую себя королевой чопорной Англии...Скоро начнет шерсть ломаться...и хвост отваливаться...

Ну и зря:0).

 Отправлено: 07.03.13 17:21. Заголовок: Продолжение истории ..

Продолжение истории - ответ правления DMC на одну из претензий из "Письма президенту"

Baska пишет:

цитата:

Конечно, мы должны затронуть и другой пример. Кобель, мгновенно ставший очень популярным производителем в Германии. Мы не видим проблем с его характером или здоровьем, но его мать не сдала DMC- кёрунг. Её приводили на сдачу кёрунга дважды, и оба раза она его проваливала. И это опять же означает, что, согласно правилам DMC, никто из потомков этих линий не может иметь родословные DMC, потому что мать этого кобеля не признана хорошей даже для самого DMC. Так что, её сын тоже недостаточно хорош, или, лучше сказать, он не имеет права сдавать кёрунг, потому что произошёл от «признанной непригодной для разведения» матери - так что, Вы должны наказать всё её потомство или как?!?!?! Давайте же, господин Президент!

Кобель-производитель Jenos Enzo

В связи с увеличением числа запросов относительно того, является ли правомерным использование в разведении DMC кобеля "Jenos Enzo" и вытекающей из этого неопределенности, правление DMC сообщает следующее:

После точной проверки всех данных, положений и документов, правление DMC уведомляет, что предположение о том, что потомство матери "Jenos Enzo" неправомерно попало в Германии в Племенную книгу DMC, является неправильным.

Основание: Сука Donna vom Parchimer Land сдала характер-тест в DMC на 99 баллов. Вслед за тем она дважды была продемонстрирована на DMC-кёрунге, который сука не смогла успешно пройти. Из-за этого суке было запрещено дальнейшее участие в кёрунге, и она не могла больше получить допуск на разведение в DMC. Суку продали в Данию. Там она попала в разведение в сфере действия FCI (прим. переводчика: по правилам FCI). Потомок этой суки, Jenos Enzo, был продан в Германию и этот потомок успешно участвовал в DMC-кёрунге. Таким образом кобель был внесен в Племенную книгу DMC и может быть использован для разведения.

По правилам разведения FCI к разведению не допускаются собаки из-за дисквалифицирующих пороков. Дисквалифицирующие пороки перечисляются FCI: слабость характера (включая агрессивное поведение, трусость), врожденная глухота или слепота, заячья губа, волчья пасть, значительные проблемы с зубами и аномалии строения челюстей, PRA, эпилепсия, крипторхизм, монорхизм, альбинизм, неправильный окрас, а также тяжелые степени дисплазии тазобедренных суставов.

Правила разведения VDH предписывают:

I. Общее:
10. Потомки собак, которым был запрещен допуск в разведение из-за дисквалифицирующих пороков и которые разводились заграницей, не могут быть внесены в Племенную книгу/регистр клубов-членов VDH.

Сука "Donna vom Parchimer Land" не имеет дисквалифицирующих пороков. Она лишь не смогла выполнить спортивные требования DMC-кёрунга. Ей было отказано в допуске в разведение не из-за "дисквалифицирующего порока". Сука вполне может получить допуск в разведение в другом породном союзе, имеющим иные требования для допуска.

И это вполне понятно: если бы DMC в своих правилах кёрунга требовал например следовую работу или прыжок в высоту-длину, и собака бы дважды провалилась на кёрунге из-за работы носом или во время прыжка, либо 2 раза не смогла пройти кёрунг из-за недостаточной управляемости, то это все равно еще может быть здоровая, ценная для клубов с другими требованиями собака, собака для семьи, для аджилити, обидиенса, следовой работы или для служебных видов спорта.

Источник

P.S. Интересно, мы и про остальных собак из обращения, которых описывали намеками, вскоре узнаем подробности?

 Отправлено: 07.03.13 18:16. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

P.S. Интересно, мы и про остальных собак из обращения, которых описывали намеками, вскоре узнаем подробности?

Было бы достаточно любопытно...
Спасибо, Инна!

 Отправлено: 07.03.13 18:51. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

P.S. Интересно, мы и про остальных собак из обращения, которых описывали намеками, вскоре узнаем подробности?

Очень может быть.

Скрытый текст

Zum Abschluss noch etwas anderes. Es wurde auf einen Einhoder ( und da sind wir wieder aktuell ) hingewiesen der als DMC Hund im Ausland ( Belgien und USA ) gedeckt hat, über den man aber nie etwas in Bezug auf Strafen gehört hat. Es war nach einigem rumfragen und suchen schnell deutlich das es sich hier um den Rüden G’Vitou vom Rheurdter Land handeln muss. Besitzer seinerzeit ein Mitglied des DMC Vorstandes und Hundeführer K.H. Ich bin nun etwas erstaunt das dieser Tatbestand damals kein Grund für eine Vereinsstrafe war ( vielleicht weil der Besitzer im Vorstand war ) heute in Sachen Crassos aber sehr wohl zu einer Bestrafung führt. Verstehe ich nicht…. Oder doch ? Viele Grüsse buddy

http://www.malinois-forum.de/forum/showthread.php?38150-Jenos-Enzo/page5

 Отправлено: 07.03.13 20:11. Заголовок: По цитате на немецко..

По цитате на немецком:
Речь идёт о кобеле,которого в обращении к Шерклю затрагивали словенцы:

цитата:

Мы знаем, к примеру, что один хороший и успешный пёс из Германии дал 2 помёта за пределами Германии, и этот кобель был односторонним крипторхом (без кёрунга), и DMC не поднимало вокруг этого шума, проблем не было. Напомним Вам – один этот помёт был получен в США, второй – в Бельгии. А это означает, что для владельцев собак этих линий их родословные являются недействительными. Так что Вы должны немедленно выложить всё это на веб-сайте Mechelaar. Потому что Вы обязаны сразу же проинформировать весь оставшийся мир о том, что этот кобель имел только одну тестикулу

Судя по всему это G’Vitou vom Rheurdter Land . По крайней мере про это говорит на малинуйском форуме некто buddy .
У него на ВД дейстительно есть две вязки-в Бельгии и Америке.
Но крипторх он или нет-в профиле не сказано.
Будем ждать продолжения официоза .

 Отправлено: 07.03.13 21:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Судя по всему это G’Vitou vom Rheurdter Land

А его владельцем и проводником тогда был всё тот же K.H.

 Отправлено: 08.03.13 08:13. Заголовок: Инна Кравчук, Инна, ..

Инна Кравчук,
Инна, огромное спасибо !
Такое впечатление, что продолжение этого захватывающего "романа в письмах" ещё последует .


Всех участниц форума - с нашим женским Праздником Весны, Любви и Красоты
!!!
Какая бы ни была погода за окном, хорошего настроения нам сегодня ничто не испортит !!!

 Отправлено: 09.03.13 09:33. Заголовок: Чудное фото! Дочь к..

Чудное фото!
Дочь конвоирует фигуранта-отца с собакой его разведения.

 Отправлено: 09.03.13 10:18. Заголовок: Если кто-то подыски..

Если кто-то подыскивает себе сейчас щенка для ИПО-спорта,на ВД появилась очень классная вязка:
http://www.working-dog.eu/wurf-details/19601/vom-Clan-der-Woelfe

Не факт,конечно,что можно будет что-то урвать(с предыдущего помёта от этой суки взяли себе по щенку Шерк и Скогстер),но попытка не пытка. Вязка только состоялась. Ещё можно попробовать успеть;-).

 Отправлено: 09.03.13 10:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

на ВД появилась очень классная вязка

Ничего себе, кобелю 12 лет!!!

 Отправлено: 09.03.13 12:32. Заголовок: Олег,думаю не реальн..

Олег,думаю не реально,я ей писала) вязка интересная действительно...

 Отправлено: 09.03.13 13:14. Заголовок: Анна Т. Ты писала е..

Анна Т.
Ты писала ещё до вязки?
Что она тебе ответила?

 Отправлено: 09.03.13 13:33. Заголовок: Анна Т. пишет: вязк..

Анна Т. пишет:

цитата:

вязка интересная действительно..

а чем именно интересна данная вязка(крови родителей,работа родителей и т.д.)?

 Отправлено: 09.03.13 15:05. Заголовок: Анна Т.

Олег,я писала до вязки,не помню, что конкретно она ответила,но порекомендовала другой помет от сибса её.
Тайшет...интересен всем вышеперечисленным)))+ оба производителя проверены по потомству,что немаловажно.

 Отправлено: 09.03.13 22:51. Заголовок: https://www.youtube...

 Отправлено: 15.03.13 11:23. Заголовок: Сообщение с сайта сл..

Сообщение с сайта словенской кинологической организации (KSZ-FCI):

Пн, 11 марта 2013
Важное заявление - решение правления KSZ от 7.3.2013

Решение 3/30: Родословные бельгийских овчарок-малинуа от комбинации Spina-Calcanei Smreška и Butch vom Repelener-Meer, рожд. 18.9.2009 и всех их потомков АННУЛИРОВАНЫ с даты принятия этого решения. Если все владельцы собак, родившихся 18.9.2009, предоставят ДНК-тест своих собак, SKC обсудит, будет ли выдана для них родословная и какую именно родословную они получат. Если владельцы не отреагируют на запрос ДНК-теста, родословные останутся аннулированными навсегда.

Список собак с АННУЛИРОВАННЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ:
1. CATTANO VIS-MAJOR, SLRMN -000474
2. CRASSOS VIS-MAJOR, SLRMN -000475
3. CHEEBA VIS-MAJOR, SLRMN -000476
4. CADIRA VIS-MAJOR, SLRMN -000477
5. CHIVAS VIS-MAJOR, SLRMN -000478
6. LUWIGANA´S DUFF – ADLERAUGE, SLRMN -000546, рожд. 2.5.2012
7. LUWIGANA´S DIX – ADLERAUGE, SLRMN -000547, рожд. 2.5.2012
8. LUWIGANA´S DAO – ADLERAUGE, SLRMN -000548, рожд. 2.5.2012
9. LUWIGANA´S DAEL – ADLERAUGE, SLRMN -000549, рожд. 2.5.2012
10. LUWIGANA´S DRU – ADLERAUGE, SLRMN -000550, рожд. 2.5.2012
11. AS´THOR FORCE CANINA, SLRMN -000556, рожд. 11.5.2012
12. ARAMIS FORCE CANINA, SLRMN -000557, рожд. 11.5.2012


Скрытый текст

Monday, 11 March 2013 14:50 Important notice - KSC Board Decision, accepted on 7.3.2013 Decision 3/30: Pedigree's for belgian shepherds-malinois out of combination Spina-Calcanei Smreška and Butch vom Repelener-Meer, born on 18.9.2009 and all their descendants ARE CANCELLED from the date of this Decision. When all owners of the dogs, born 18.9.2009 have provided a DNA test for their dog, the SKC will discuss if pedigree's will be issued for them and what kind of pedigree's they will recieve. If the owners do not respond to the request of the DNA testing, the pedigree's remaind cancelled permanently. List of dogs with CANCELLED PEDIGREES: 1. CATTANO VIS-MAJOR, SLRMN -000474 2. CRASSOS VIS-MAJOR, SLRMN -000475 3. CHEEBA VIS-MAJOR, SLRMN -000476 4. CADIRA VIS-MAJOR, SLRMN -000477 5. CHIVAS VIS-MAJOR, SLRMN -000478 6. LUWIGANA´S DUFF – ADLERAUGE, SLRMN -000546, born 2.5.2012 7. LUWIGANA´S DIX – ADLERAUGE, SLRMN -000547, born 2.5.2012 8. LUWIGANA´S DAO – ADLERAUGE, SLRMN -000548, born 2.5.2012 9. LUWIGANA´S DAEL – ADLERAUGE, SLRMN -000549, born 2.5.2012 10. LUWIGANA´S DRU – ADLERAUGE, SLRMN -000550, born 2.5.2012 11. AS´THOR FORCE CANINA, SLRMN -000556, born 11.5.2012 12. ARAMIS FORCE CANINA, SLRMN -000557, born 11.5.2012

Источник: http://www.kinoloska.si/en/home/item/167-important-notice-ksc-board-decision-accepted-on-732013

 Отправлено: 26.04.13 11:38. Заголовок: Помните нашумевшую и..

Помните нашумевшую историю о помете с атаксией в питомнике "unter schwarzer Flagge", когда заводчица не стала молчать, а открыто выложила информацию о заболевших щенках? Вот тут я писала об этом:
http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000051-000-150-0#060.001
Заводчице пришлось пройти через непонимание, осуждение и даже угрозы. И со стороны других владельцев малинуа, и заводчиков, и даже DMC - ведь затронуты оказались многие именитые производители.
Прошел почти год. На главной странице DMC http://mechelaar.de в разделе новостей:
22.04.13 Церебральная атаксия у малинуа (выложены результаты последних научных исследований по данному заболеванию и просьба ко всем владельцам малинуа и заводчикам поучаствовать в научном исследовании)
26.04.13 Атаксия у бельгийской овчарки, старая история (статья Фолькера Риделя, я выложу ее перевод на форуме)

Кто еще верит в миф о "самой здоровой породе"?...

 Отправлено: 26.04.13 11:45. Заголовок: Кстати, еще информац..

Кстати, еще информация в тему.
Помет Jeno´s Enzo х Cira von der Katzenhecke в питомнике "Airport Hannover". 28.03.2013 родились щенки 6/5.
У матери щенков Cira von der Katzenhecke было 3 однопометника с атаксией, которых заводчики усыпили в детстве, не особо скрывая причину. И вот ее повязали. ВСЕ 11 щенков погибли. Заводчица молчит как рыба о причинах...

 Отправлено: 27.04.13 23:27. Заголовок: Не знаю как кто...Но..

Не знаю как кто...Но всё же скрывать информацию не нужно.. Да, больно, неприятно перед уже родившимися пометами...Всё понятно...Но всё же владельцы уже больных или потенциально больных собак должны понимать свою ответственность..Перед породой хотя бы...

 Отправлено: 28.04.13 17:38. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

26.04.13 Атаксия у бельгийской овчарки, старая история (статья Фолькера Риделя, я выложу ее перевод на форуме)

По-ходу, очень интересная статья.
"Прочитала" ее как даун, с помощью Гугля, теперь буду с нетерпением ждать нормальный человеческий перевод.

Инна, спасибо огромное за ссылки! Очень важная и полезная. Заводчице питомника "unter schwarzer Flagge" нужно отдать должное за ее мужество На ВД очень трогательные фотографии погибших щенков в их родословных (((

 Отправлено: 28.04.13 17:41. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Атаксия у бельгийской овчарки, старая история (статья Фолькера Риделя)

„ Ein guter Malinoiszüchter hat entweder einen Fluss hinter dem Haus oder ein Gewehr im Zwinger“.

 Отправлено: 29.04.13 14:02. Заголовок: Инна Кравчук 26.04..

Инна Кравчук

26.04.13 Атаксия у бельгийской овчарки, старая история (статья Фолькера Риделя, я выложу ее перевод на форуме)

Очень ждем перевод!

 Отправлено: 29.04.13 14:08. Заголовок: Лен@ пишет: „ Ein g..

Лен@ пишет:

цитата:

„ Ein guter Malinoiszüchter hat entweder einen Fluss hinter dem Haus oder ein Gewehr im Zwinger“.

"Хороший заводчик малинуа либо имеет реку за домом, либо ружье в питомнике."

Перевод в процессе, выложу в ближайшее время.

 Отправлено: 29.04.13 17:32. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

"Хороший заводчик малинуа либо имеет реку за домом, либо ружье в питомнике."

Хорошо сказано. Есть над чем задуматься.

 Отправлено: 30.04.13 10:18. Заголовок: Перевод готов: читат..

Перевод готов: читать тут
Практически детективная история

 Отправлено: 06.06.13 16:18. Заголовок: Ну наконец-то выясни..

Ну наконец-то выяснилось авторство того самого нашумевшего видео с Эдгаром Шерклем!
Вот какую хронологию событий опубликовала сегодня Astrid Hübner в своем обращении к Юргену Риксену, владельцу журнала Der Gebrauchshund:

цитата:

Факты по поводу отстранения Эдгара Шеркля как судьи на FCI IPO ЧМ 2013 * 22 февраля 2013 года Эдгар Шеркль ставит в известность председателя рабочей комиссии FCI Франса Янсена о том, что он получил письмо от Rok Korljan. Г-н Корлян ссылается в нем на компрометирующее видео. * 23 февраля 2013 видео "Новые техники апорта от президента DMC" высылается Франсу Янсену. Кто был отправителем, на данный момент неизвестно, и также Франс Янсен не отвечает на вопросы об этом. * Г-н Янсен информирует г-на Шеркля 27.2.2013 по почте, что он заменил его как судью раздела С на ЧМ IPO 2013. Как причину он указывает, что он не хочет, чтобы один из вице-президентов, FCI или он лично каким-либо образом пострадал бы из-за этого видео. Г-н Шеркль незамедлительно заявляет, что он не согласен с этим, и указывает на закон об исковой давности. Видео было снято в период между 2001 и 2003 гг. * 28.02.2013 г-н Янсен уведомляет г-на Шеркля, что он уже отдал указание удалить его как судью с веб-сайта. Он еще раз указывает, что остается при своей точке зрения. * 6 марта 2013 он был удален с веб-сайта как судья. * 8/9 марта состоялось заседание делегатов рабочей комиссии. На нем г-н Янсен проинформировал других членов о своем решении. * 13 марта 2013 г-н Шеркль получил официальное увольнение, в котором значится, что решение было принято обоими вице-президентами и г-ном Янсеном. Датой письма указано 28 февраля 2013 г. Источник: http://ephemere79.wordpress.com/2013/06/06/offener-brief-an-den-herausgeber-der-zeitschrift-der-gebrauchshund/

Самое интересное, что согласно уставу FCI председатель рабочей комиссии не имеет права принимать таких решений :)
Ну а Rok Korljan - заводчик питомника Luwigana's и владелец дисквалифицированного кобеля Luwigana's Adlerauge:
http://www.luwiganas_adlerauge.agility-slo.net/
http://www.working-dog.eu/user/Rok-Korljan-597

 Отправлено: 06.06.13 16:52. Заголовок: Ну, я так поняла, чт..

Ну, я так поняла, что Словения не собирается принимать решения по поводу дисквалификации Rok Korljan?

 Отправлено: 07.06.13 07:20. Заголовок: Инна Кравчук Выручай..

Инна Кравчук Выручай!!! Ауу!!!
http://ephemere79.wordpress.com/2013/06/06/offener-brief-an-den-herausgeber-der-zeitschrift-der-gebrauchshund/
Вкратце можешь перевести о чем тут? А то гугл сильно искажает)))
Прочитав через гугл я поняла, что в журнале будет изложена позиция Янсена, но не изложена позиция Шеркля по поводу этой ситуации, которую ты привела выше?

 Отправлено: 07.06.13 09:00. Заголовок: iposport, примерно т..

iposport, примерно так. Т.к. я пока не читала полностью интервью Янсена (журнал всё еще в пути ко мне), то от комментариев воздержусь. Отвечу, когда прочитаю его интервью полностью.

 Отправлено: 11.08.13 23:07. Заголовок: Помните,ходили слухи..

Помните,ходили слухи,что де Дуня Тео Шпоррера собака не для разведения,деланная,слабая и т.д.Я даже слыхал "версию",что сама чета Шпоррер (уж не знаю,слыхали об этом сами Шпоррер))) считает её собакой не для разведения.

А ведь у них был помёт в этом году.
И они себе оставили кобелька из него.

В очередной раз хочется сказать "о спорт-ты мир!" .
Только ленивый не вешал на эту бедную Дуню ярлыков.А ведь отличная собака!

 Отправлено: 12.08.13 13:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А ведь у них был помёт в этом году. И они себе оставили кобелька из него.

Мой заводчик Саймон, так же имеет кобелька от этой вязки-Алистара
http://www.youtube.com/watch?v=rBiPWiRlK18
Думаю щенки в надёжных руках

 Отправлено: 12.08.13 18:04. Заголовок: Анна Т. Хорош! http:..

Анна Т. Хорош!

 Отправлено: 12.08.13 22:55. Заголовок: Анна Т. А ты не знае..

Анна Т. А ты не знаешь зачем он такие попрыгушки на рядом делает?

 Отправлено: 13.08.13 10:49. Заголовок: iposport пишет: А т..

iposport пишет:

цитата:

А ты не знаешь зачем он такие попрыгушки на рядом делает?

сама удивилась, весь мир от этого избавляется, а он развивает

 Отправлено: 09.09.13 17:18. Заголовок: Исправили происхожде..

Исправили происхождение Crassos vis Major
http://www.working-dog.eu/dogs-details/391602/Crassos-vis-Major

 Отправлено: 21.09.13 15:58. Заголовок: ВСЕМ!Кто мне не вери..

ВСЕМ!Кто мне не верил!Вы все еще хотите быть заводчиком малинуа?Я да,но я готова,хотя бы морально. В родословной этой собаки многие известные собаки.....Спасибо Лене Ивановой за ссылку! http://www.working-dog.eu/dogs-details/924648/Nevra-ad-multos-annos

 Отправлено: 21.09.13 20:16. Заголовок: Рина,Вы о чём?..

Рина,Вы о чём?

 Отправлено: 11.10.13 10:09. Заголовок: 19-20 октября пройде..

19-20 октября пройдет очередной кёрунг DMC. Список участников:
http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/teilnehmerliste-der-koerung-in-ebing/30/
Из интересного: Petra Sporrer заявила на него свою семилетнюю суку Dunja vom Hornbachtal. До этого она кёрунга не имела и вязалась в BSB клубе.

 Отправлено: 15.10.13 11:52. Заголовок: Немецкий клуб бельги..

Немецкий клуб бельгийских овчарок BSD (они разводят все 4 варианта бельгийцев, не только малинуа) на данный момент занимается разработкой своего собственного ментального теста. В прошлый выходные прошел первый пилотный тест. Размещаю тут видео прохождения данного теста одной из собак, Malinoid Azou, в возрасте 2 года. Данная собака занимается мондио - только поэтому фигурант работает в костюме, а не с рукавом.
Все части идут друг за другом, без перерывов, просто видео разделено на короткие куски.



























И наконец оценка и описание теста:


Собака получила общую оценку "удовлетворительно, сдано": игра - хорошо, окружающая среда - удовлетворительно, защита - удовлетворительно, социальное поведение - очень хорошо.

 Отправлено: 21.10.13 15:00. Заголовок: Результаты осеннего ..

Результаты осеннего кёрунга DMC:
http://www.dmc-team-franken.de/doku/herbst2013koerung.htm

 Отправлено: 03.12.13 18:29. Заголовок: Здравствуйте! А есть..

Здравствуйте! А есть ли у кого опыт содержания малинуа в вольерных условиях в средней полосе России (ну или севернее)? Как они переносят отрицательные температуры?

 Отправлено: 03.12.13 19:27. Заголовок: Moksh Я на Урале бы..

Moksh
Я на Урале бываю регулярно.
Нормально малинуа морозы переносят в вольерах.
Естественно,если взять щенка с квартиры или с южных регионов зимой к вам,то сразу в вольер посадить не получиться.
Тогда придётся до весны содержать в тепле. А потом собака адаптируется.

 Отправлено: 04.12.13 04:56. Заголовок: Moksh У нас в Запа..

Moksh

У нас в Западной Сибири все служебные (не личные) малинуа, содержащиеся в полицейских питомниках, круглый год живут в вольерах. Очень хорошо себя чувствуют. Единственно что во время сильных морозов (от -35 и ниже) им вводится дополнительное кормление для поддержания энергетического баланса (много энергии тратится на согревание).

 Отправлено: 08.01.14 10:17. Заголовок: Всех с прошедшими пр..

Всех с прошедшими праздниками! Я вернулась со всех поездок, немного разгребла завалы и обещаю и в новом 2014 году информировать форумчан об интересных событиях в породе малинуа и не только

Начнем с продолжения нашумевшей истории Crassos vis Major.
Всем собакам С-помета Vis-Major был сделан тест DNA, по которому отцом является Cash vom Adlerauge, в родословных отец был официально заменен на Cash.

24.12.2013 на странице SKBS (Швейцарского клуба бельгийских овчарок) было размещено сообщение об этом:

цитата:

Crassos vis Major Относительно запрета на разведение Запрет на разведение снят. Основание: Кинологический союз Словении (KZS) выдал всему С-помету („Spina Calmcanei Smreska „ x „ Cash vom Adlerauge“) новые, правильные родословные. Родословные с "неправильным" отцом (Butch vom Repelner-Meer) уже были изъяты и аннулированы KZS. Рабочая комиссия по вопросам разведения и родословных SKBS на своем собрании 4 декабря 2013 дискутировала и пришла к следующему решению: - Признается исправленная родословная - Сохраняется прошлый номер SKBS родословной и исправляется запись в племенной книге - Кёрунг Crassos vis-Major остается действительным Кинологический союз Швейцарии (SKG) выдал родословную „Crassos vis Major“ SKBS для оформления разрешения на разведение.

цитата:

Crassos vis Major Betreffend Zuchtsperre Die Zuchtsperre wurde aufgehoben. Begründung: Der Kinoloska Zvesa Slovenije (KZS) hat dem ganzen C-Wurf („Spina Calmcanei Smreska „ x „ Cash vom Adlerauge“) neue, korrekte Abstammungsurkunden ausgestellt. Die Abstammungsurkunden mit dem „falschen“ Vater (Butch vom Repelner-Meer) hat der KZS bereits eingezogen und annulliert. Der Arbeitsausschuss für Zuchtfragen und SHSB (AAZ) hat die Angelegenheit an seiner Sitzung vom 4. Dezember 2013 diskutiert und folgendes entschieden: Der korrigierte Stammbaum wird akzeptiert Die bisherige SHSB – Nummer wird übernommen und der Eintrag im SHSB wird korrigiert Crassos vis-Major bleibt angekört Die SKG hat die Abstammungskurkunde von „Crassos vis Major“ dem SKBS zur Eintragung der Zuchttauglichkeit zugestellt. Источник: http://www.skbs-cscbb.ch/start/start.php?sprache=de

Таким образом, Словения и Швейцария предпочли "замять" вопрос и пойти на нарушение Международных правил разведения собак FCI:

цитата:

* Запрещается использовать в разведении собак, имеющих неуравновешенный темперамент, врожденную глухоту или слепоту, заячьи губы или нёбные трещины, существенные дефекты строения зубов или челюстей, PRA, эпилепсию, крипторхизм, монорхизм, альбинизм, нестандартные окрасы или тяжелую степень дисплазии.

цитата:

* Zur Zucht nicht zugelassen sind insbesondere Hunde, die zuchtausschließende Fehler haben z.B. Wesensschwäche, angeborene Taubheit oder Blindheit, Hasenscharte, Spaltrachen, erhebliche Zahnfehler und Kieferanomalien, PRA, Epilepsie, Kryptorchismus, Monorchismus, Albinismus, Fehlfarben sowie festgestellte schwere Hüftgelenksdysplasie. Источник: http://www.fci.be/uploaded_files/Zucht_DE.doc

 Отправлено: 08.01.14 10:54. Заголовок: Во время рождественс..

Во время рождественских каникул на немецких (и не только) форумах активно шло обсуждение данного события, причем всё чаще из Швейцарии раздавались голоса, что не существует никаких доказательств того, что Cash был крипторхом, и если бы он был еще жив, то легко мог бы получить допуск в разведение.

Споры велись до тех пор, пока не вмешался Фолькер Ридель (мы хорошо помним его роль в истории с атаксией и кем он является в мире малинуа).
Г-н Ридель отправил в DMC (а DMC в свою очередь переслал в SKG) письменное заверение об ответственности за лжесвидетельство. В нем он описал, как в рамках испытаний 22.03.2009 в Lauffen am Neckar он осмотрел кобеля Cash v. Adlerauge на предмет возможности им сдать DMC-кёрунг. При этом вне всякого сомнения было установлено, что кобель является крипторхом (а именно, монорхизм - отсутствует одно яичко). Также во время испытаний кобель был однозначно идентифицирован. Квалификация г-на Риделя для данного утверждения: судья FCI по породе бельгийская овчарка и председатель кёрунга DMС. Сертификат об этом не был выдан в то время. Но по этой причине данный кобель никогда после не был показан на выставке или кёрунге / допуске в разведение.
Это г-н Ридель четко заявил в своем заявлении, под присягой, с пониманием ответственности за лжесвидетельство.

 Отправлено: 08.01.14 11:04. Заголовок: Инна Кравчук Одно не..

Инна Кравчук Одно не ясно, если кобель был крипторхом, почему владельцы к подошли Риделю проконсультироваться насчет его яичка, заранее зная о том, что в мошонке его нет?
Инна Кравчук пишет:

цитата:

При этом вне всякого сомнения было установлено, что кобель является крипторхом (а именно, монорхизм - отсутствует одно яичко).

Монорхизм-это полное отсутствие яичка и его практически невозможно установить без хирургического вмешательства. Поэтому при всем уважении к г-ну Фольку Риделю не могу с ним согласиться в этом вопросе.
Думаю, что у Кэша был "блуждающий семенник"
Вот что конкретно пишется на эту тему.

цитата:

Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный («блуждающий семенник»). При этом кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в слишком широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика и связки, поддерживающей семенники. Вследствие этого последние легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например, понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставках. Однако, считать крипторхизмом эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Данных о наследовании «блуждающего» семенника в литературе найти мне также не удалось. Известно, что собаки с такой патологией встречаются во многих (если не во всех) породах, и часть из них используется в разведении, хотя, возможно, от этого все же следует воздержаться.

 Отправлено: 08.01.14 11:09. Заголовок: Хотелось бы услышать..

Хотелось бы услышать мнение по этому поводу специалистов ветеринарной медицины. Иру Мотаеву в студию.

 Отправлено: 08.01.14 11:54. Заголовок: Вчера на странице DM..

Вчера на странице DMC было опубликовано заявление Фолькера Риделя Lex Crassos vis Major?:
http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/lex-crassos-vis-major/30/

цитата:

Как в настоящее время можно прочитать в заявлениях различных национальных кинологических союзов, были отменены все ограничения и санкции касательно кобеля Crassos vis Major, его однопомётников и всех потомков. Конечно, только в национальных рамках. Ранее выявленными "нарушениями" были: 1) Неправильная декларация родителей 2) Родитель животного вообще не имеет допуска к разведению в его стране (в данном случае, в Германии) 3) Родитель животного имеет дефект, являющийся в FCI "дисквалифицирующим для разведения" Для того чтобы проиллюстрировать это еще раз: заводчик использует кобеля германского разведения, которые не допущен к разведению в Германии, т.к. он не был представлен на мероприятии, являющимся допуском к разведению. Отцом помета был заявлен другой кобель. Фактический кобель-отец к тому же автоматически дисквалифицирован в FCI, т.к. он имеет описанный в Международных правилах разведения собак FCI дефект, являющийся запретом на разведение, в данном случае монорхизм. Пожалуйста, еще раз перечитайте всё это, чтобы охватить все последствия этого дела. Это значит, что тут был создан прецедент "закон Crassos", на который в будущем смогут опираться все участники, то есть заводчики. Итак, с этого момента, я могу заявлять неправильных родителей, использовать в моем разведении собак без допуска к разведению, и даже собак с дисквалифицирующими пороками, таким как тяжелая степень дисплазии, крипторхизм, PRA, заячья губа и т.д., и я могу быть при этом уверен, что мои щенки получат родословные, да, даже родословные без всяких ограничений. И, это конечно также должно быть ясно, в этом мне не сможет отказать ни один из этих кинологических союзов, которые приняли решение в такой форме. С таким прецедентом я могу судиться во всех инстанциях и выиграю. Другими словами: Теперь в этих странах я могу делать, что хочу, допуски в разведение, наследственные дефекты, неправильно заявленные родители больше не играют никакой роли. Я всегда могу ссылаться на данный прецедент. Еще дальше: Если сейчас Комиссия по разведению FCI одобрит или проявит снисходительность к этому решению, то всё станет очень сложно. Тогда снижаются минимальные требования к разведению FCI. Отмечаю: минимальные требования, национальные ассоциации могут их ужесточать под свою ответственность. Для этого FCI однако должна быть в курсе происходящего, быть официально информирована, и в данном случае я не уверен, что это произошло. И еще чуть дальше мысль: До тех пор пока остальные затронутые в данном случае ассоциации (например, DMC/VDH) не вынесли своего собственного четкого решения по данному инциденту, любой заводчик, принадлежащий к данным союзам, может ссылаться на данный прецедент и делать на свое усмотрение что хочет, т.к. это было толерировано в FCI и не пояснено в его союзе. И тогда начнутся проблемы, это точно! Я не знаю, о чём себе думали те союзы, принявшие это решение, это на их усмотрение (опираясь на правила FCI), но я могу порекомендовать другим союзам как можно быстрее принять четкое решение, как именно они хотят урегулировать данный инцидент в сфере собственных интересов, в противном случае их может ждать грубое пробуждение. Из-за этих, по моему личному мнению, необдуманных решений, положения о разведении и кёрунге могут быть очень быстро сделаны недействительными. И это может закончиться кинологической и юридической катастрофой. Фолькер Ридель

 Отправлено: 09.01.14 15:11. Заголовок: Удивительно, какое е..

Удивительно, какое единодушное молчание на нашем форуме по поводу ситуации с Crassos! С чего бы это

На том же ежегодном собрании DMC 2.2.2014 будут рассматриваться изменения в DMC кёрунге, предложенные Фолькером Риделем.
Вкратце изложу суть предложенных им изменений:
- Условие для допуска к кёрунгу: успешно сданный экзамен IPO 1-3 на мероприятии DMC либо минимум Мондио-1, или французский Ринг 1, бельгийский Ринг 3, голландское PH 1.
- Полностью вычеркивается послушательная часть (движение рядом, лежать, подзыв и т.д.). Причина: проверка послушания в такой форме не является показательной.
- Проверка на выстрел проводится не во время укладки, а стоя в свободном состоянии, на расслабленном поводке рядом с проводником. В такой ситуации проще увидеть реакцию на выстрел.
- Убирается прохождение через препятствия (туннель, качели, бум и т.д.). Причина: проверка на необычные раздражители в такой форме не является показательной, т.к. собаки легко тренируются для прохождения препятствий.
- Убирается упражнение "поиск проводника в группе людей" и "из группы", т.к. это тренируется и не является показателем непринужденности.
- Апортировка 60-см валика заменяется на апортировку любого предмета (различные ухватки, гантеля, кегля, валик, пластиковая бутылка, небольшой мешок, шина от коляски и т.д.). Собака должна хорошо брать и апортировать любой предмет весом до 1 кг.
- Поиск спрятанного 60-см валика заменятся на поиск любого предмета (из списка выше), двухкратно.
- Вводится новое упражнение "проверка на необычный раздражитель": проводник привязывает собаку и уходит с поля ее зрения. Через 2 минуты собаку подвергают воздействию необычного оптического и акустического раздражителя. Причина: такое упражнение лучше покажет суть собаки, чем прохождение через препятствия.
- Ранее проверка отражения нападения на фазах охраны проводилась по выбору после нападения, и/или после акустического \ оптического раздражителя. Теперь предлагается проверять обе ситуации.

Источник: http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/antraege-an-die-jahreshauptversammlung/30/

 Отправлено: 09.01.14 15:28. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Вводится новое упражнение "проверка на необычный раздражитель": проводник привязывает собаку и уходит с поля ее зрения. Через 2 минуты собаку подвергают воздействию необычного оптического и акустического раздражителя. Причина: такое упражнение лучше покажет суть собаки, чем прохождение через препятствия.

А не написано какие реакции являются желательными или не желательными?
СПС

 Отправлено: 09.01.14 15:36. Заголовок: Немецкий малинуа-клу..

Немецкий малинуа-клуб принял решение по поводу инцидента с Crassos vis Major

цитата:

Решение по делу Crassos vis Major 09.01.2014 Правление DMC приняло решение, что кобель Crassos vis Major, его однопомётники, а также прямые потомки не будут записаны в родословную книгу DMC. Собаки из С-помета vis Major будут рассматриваться DMC как регистровые. Таким образом, в родословную книгу могут быть добавлены только их потомки начиная с 4 поколения. Пояснения: Указанный в родословной кобель-отец не является отцом кобеля Crassos vis Major. Отцом собаки Crassos vis Major, номер родословной SLR 475 MN, на основании DNA анализа был установлен кобель "Cash vom Adlerauge". Кобель Cash vom Adlerauge не был допущен к разведению на основании Международных правил разведения собак FCI, т.к. он являлся крипторхом (монорхизм). Это решение будет представлено на проверку VDH. Правление.

цитата:

Beschluss im Fall Crassos vis Major 09.01.2014 Der DMC e.V.-Vorstand hat beschlossen, dass der Rüde Crassos vis Major, seine Wurfgeschwister, sowie die direkten Nachkommen nicht in der Zuchtbuch des DMC aufgenommen werden. Die Hunde aus dem C-Wurf vis Major werden vom DMC wie Registerhunde behandelt. Somit können die Nachkommen erst ab der 4. Generation in das Zuchtbuch übernommen werden. Hintergrund: Der in der Ahnentafel benannte Vaterrrüde ist nicht der Vater des Rüden Crassos vis Major. Als Vaterrüde des Hundes Crassos vis Major, Zuchtbuchnummer SLR 475 MN, ist auf Grund einer DNA Analyse der Rüde "Cash vom Adlerauge" festgestellt worden. Der Rüde Cash vom Adlerauge ist nach FCI Zuchtordnung nicht zuchttauglich gewesen, da er ein Einhoder (Monorchismus) war. Dieser Beschluss wird dem VDH zur Prüfung vorgelegt. Der Vorstand. Источник: http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/beschluss-im-fall-crassos-vis-major/30/

 Отправлено: 09.01.14 15:51. Заголовок: Инна Кравчук Это тол..

Инна Кравчук Это только в Германии? Сейчас напишут в VDH, там проверят и направят письмо в ФЦИ и придет во все страны-члены ФЦИ циркуляр, вот тогда будет проблема. Сколько у него интересно потомков и у его однопометников???? Я в шоке...

 Отправлено: 09.01.14 16:02. Заголовок: Пока официальное реш..

Пока официальное решение принято только в Германии, в DMC. Вот пометы самого Крассоса: http://www.vom-adlerauge.de/adleraugen/crassos/index.php
Насколько я помню, С-помет был из 5 щенков. Вяжутся его сестры Chivas и Cadira (у нее как раз сейчас ожидается второй помет).

 Отправлено: 09.01.14 16:10. Заголовок: Ну если трезво посмо..

Ну если трезво посмотреть то это решение можно назвать Соломоновым ТО есть с регистрами вязаться можно, выступать можно, происхождение известно и как бы оно есть и есть реальное. Он сын Кэша. А то , что пусто в родословной.. Ну вот как раз тот случай-бьют не по паспорту , а по морде. Если собаки хорошие, плевать что там в той бумажке написано или она совсем пустая. У нас вот в Украине породу собакам определяют на выставках и потом регистр выдают))))
А что там с виноватыми двуногими? Их то как накажут? Ведь заводчики реально виноваты в подлоге, ФЦИ будет меры принимать или это замнут путем такого решения по поводу собак?

 Отправлено: 09.01.14 16:24. Заголовок: Анна Т. пишет: А не..

Анна Т. пишет:

цитата:

А не написано какие реакции являются желательными или не желательными?

Отрицательная оценка из положения о кёрунге ставится в случае:
- очень пугливая, робкая, очень неуверенная, крайне трусливая, гипер-нервная из-за неуверенности
- неуверенная в поведении, явные моменты страха, склонность к гипер реакции (кусание из-за страха и т.д.)
- замкнутая, явно видна недоверчивость (к людям и/или предметам), явная реакция на звуки, но снова успокаивается, показывает агрессию с легкой неуверенностью

Источник: http://www.mechelaar.de/verein/formulare/

 Отправлено: 09.01.14 16:29. Заголовок: iposport пишет: с ..

iposport пишет:

цитата:

с регистрами вязаться можно

Далеко не в каждой стране/клубе! Вот в DMC например нельзя, только начиная с 4го поколения...

 Отправлено: 09.01.14 16:33. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Далеко не в каждой стране/клубе! Вот в DMC например нельзя, только начиная с 4го поколения...

А ты думаешь он есть у кого то в 4 поколении?

 Отправлено: 09.01.14 16:35. Заголовок: iposport пишет: А т..

iposport пишет:

цитата:

А ты думаешь он есть у кого то в 4 поколении?

Таня, только пра-правнуки Крассоса и его однопометников получат разрешение на разведение в DMC.

 Отправлено: 09.01.14 16:38. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Таня, только пра-правнуки Крассоса и его однопометников получат разрешение на разведение в DMC.

Ну так я и спросила тебя об этом
iposport пишет:

цитата:

А ты думаешь он есть у кого то в 4 поколении?

Как получить праправнуков если их еще нет? Вязаться через другие страны?

 Отправлено: 09.01.14 16:41. Заголовок: iposport пишет: Как..

iposport пишет:

цитата:

Как получить праправнуков если их еще нет? Вязаться через другие страны?

Не спрашивай меня про такие махинации, моей фантазии на это недостаточно Могу предположить, что не во всех странах такие строгие правила по поводу регистра. Возможно, где-то таких собак и можно вязать.

 Отправлено: 09.01.14 16:45. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Возможно, где-то таких собак и можно вязать.

В Украине!!! Сук))) Вэлкам

 Отправлено: 09.01.14 16:46. Заголовок: iposport пишет: Как..

iposport пишет:

цитата:

Как получить праправнуков если их еще нет? Вязаться через другие страны?

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Могу предположить, что не во всех странах такие строгие правила по поводу регистра. Возможно, где-то таких собак и можно вязать

ну у нас например...есть же от него помёт, его ведь продали,там вроде 11 щенков было. Тч через 5 лет будут и праправнуки

 Отправлено: 09.01.14 16:49. Заголовок: Я ошиблась. Кобелей ..

Я ошиблась. Кобелей из книги ожидания тоже можно использовать в разведении у нас в Украине.
Анна Т. А как в России с этим обстоят дела? Можно использовать в разведении собак с пустышками?

 Отправлено: 09.01.14 17:06. Заголовок: Инна Кравчук Наскол..

Инна Кравчук
Насколько я понимаю, если С-помёт будет иметь регистровые родословные (то есть, эти собаки будут являться в родословной первыми "прародителями" своих потомков), то прецедент всё равно будет создан - крипторхизм отца С-помёта никто не отменял. Так что, всем остальным экспериментаторам-махинаторам путь будет проторен....

 Отправлено: 09.01.14 17:08. Заголовок: Анна Т.

Не знаю, у меня таких никогда не было))
Но вроде можно, если они выполнят положение о разведении в своей породе.
Но тот помет что уже родился уже будет не пустой, у него будут и папа и мама, тч всё ок

 Отправлено: 09.01.14 17:17. Заголовок: Одна из теорий насле..

Одна из теорий наследования крипторхизма.
Скрытый текст

цитата: Одна из теорий наследования крипторхизма. Проблема наследования крипторхизма, вот уже на протяжении нескольких десятилетий волнует заводчиков различных пород, но по прежнему остается «белым пятном» в разведении. В этой статье я хочу напомнить о существовании одной из теорий наследования крипторхизма, которая была выдвинута английскими генетиками еще в конце 70-х годов и получила широкое обсуждение среди заводчиков всего мира - кто-то признал ее единственно верной, кто-то нещадно критиковал. Этой теме было посвящено несколько публикаций в зарубежных кинологических изданиях, некоторые заводчики проводили практические исследования на поголовье собак своих питомников. Но со временем страсти улеглись, и спустя 30 лет об этой теории просто забыли. Мне даже не удалось отыскать имя ее автора на старых пожелтевших от времени страницах моего архива, собранного когда-то из переводных статей иностранных журналов, случайно попавших в нашу страну. Поднимая эту тему и вынося на суд читалей приведенную ниже информацию, я ни в коем случае не претендую на авторство,и не хочу быть категоричной в своих суждениях. Не являясь профессиональным генетиком, я не могу ни утверждать, ни опровергать правильность этой теории, я просто хочу Вам о ней напомнить. Основываясь на собственных многолетних наблюдениях, полагаю, что в этом есть какое-то рациональное звено. Л.Архангельская. Крипторхизм-отсутствие в мошонке у кобеля одного или обоих семенников, представляет собой сцепленный с полом рецессивный признак. Иными словами, проявляется он исключительно у кобелей ,а передается через гетерозиготных сук и через кобелей, непосредственно являющихся крипторхами. Здоровый кобель (с нормально развитыми семенниками, естественным путем опустившимися в мошонку ) не может являться носителем гена крипторхизма. Там, где идет речь о повышенном количестве крипторхов в потомстве какого-то кобеля, можно предположить, что по случайному стечению обстоятельств в пару ему подбирались только гетерозиготные суки, или, что несмотря на наличие обоих семенников в мошонке, генетически этот кобель является крипторхом. Не секрет, что существует не мало способов приведения семенников в норму – от гормонального воздействия, до операционного, что ,однако, не изменяет генотип животного. Известно, что одну пару гомологических хромосом называют половыми хромосомами, одна хромосома этой пары называется Х-хромосома, другая Y-хромосома. Самки млекопитающих в соматических клетках имеют две Х- хромосомы , а самцы X и Y-хромосому. В каждой половой хромосоме локализовано множество различных генов. Передача Х и Y-хромосомы от родителей потомкам происходит следующим образом: самцы получают Y- хромосому от отца ,а Х-хромосому от матери; самки получают одну Х-хромосому от матери, другую от отца. Признаки , контролируемые генами , локализованными в Х- хромосоме, являются признаками , сцепленными с полом . Y-хромосома короче , чем Х-хромосома , и не может содержать все гены, локализованные на Х- хромосоме. Поэтому вполне возможно появление у самцов одинарного рецессивного гена, локализованного на Х-хромосоме. У самок для проявления рецессивного признака должно быть на Х-хромосоме два рецессивных гена. Ген, обуславливающий возникновение крипторхизма , локализован на Х- хромосоме. Обозначим буквой А-нормальный ген, а буквой а - ген,который вызывает появление крипторхизма у кобеля. В результате мы получаем следующие возможные генопиты: ХАХА –нормальная сука,свободная от гена крипторхизма; ХАХа –гетерозиготная сука – носительница гена крипторхизма; ХАY –нормальный кобель; XaY- кобель- крипторх. Теоретически должен существовать еще один генотип - ХаХа –гомозиготная сука- носительница гена крипторхизма. Но, во-первых, доказать это экспериментально не представляется возможным; во- вторых, существует мнение, что появляющийся в некоторых комбинациях рецессивный гомозиготный ген а являеться летальным или полулетальным. Таким образом, генотип ХаХа (гомозиготных сук, носительница гена крипторхизма), скорее всего, в природе не существует или эти животные не доживают до половозрелого возраста. Следовательно, сука может быть либо свободна от гена крипторхизма , либо гетерозиготна по этому признаку. Кобель может быть крипторхом, но не может иметь ген крипторхизма в генотипе. Это и есть суть теории о сцеплении данного признака с полом. Теперь рассмотрим возможные генетические комбинации , возникающие при вязках собак различного генотипа: ХАХА + ХАY = XAXA+ XAXA+ XAY+ XAY При вязке двух нормальных собак мы получаем абсолютно нормальное потомство (как кобелей,так и сук) XAXA + XaY = XXA + XAXa + XAY + XAY При вязке нормальной суки , не имеющей гена крипторхизма с кобелем-крипторхом , не родиться ни одного крипторха, но все полученные суки будут гетерозиготны по крипторхизму ( иметь ген крипторхизма в генотипе) XAXa + XAY = XAXA + XAXa + XaY + XAY При вязке суки гетерозиготной по гену крипторхизма с абсолютно нормальным кобелем большой помет будет представлен щенками всех возможных генотипов. При наличии достаточного количества кобелей в помете, как правило, рождается один или более крипторхов. XAXa + XaY = XAXa + XaXa + XAY + XaY При вязке суки гетерозиготной по гену крипторхизма с кобелем-криптором в помете родятся гетерозиготные суки – носительницы гена крипторхизма. Часть сук теоретически должны быть гомозиготны по гену крипторхизма, но если допустить, что ген крипторхизма у сук в гомозиготном состоянии являеться летальным или полулетальным, то эти суки должны погибнуть либо на ранних стадиях эмбрионального развития, либо вскоре после рождения. Часть кобелей будет нормальных, часть – крипторхов. Два следующих сочетания рассмотрим чисто теоретически , предположив, что генотип ХаХа все-таки , существует: XaXa + XAY = XAXa + XAXa + XaY + XaY При вязке суки, гомозиготной по гену крипторхизма, с нормальным кобелем, все суки были бы предположительно гетерозиготными носительницами крипторхизма, а все кобели – крипторхами. XaXa + XaY = XaXa + XaXa + XaY + XaY При вязке суки, гомозиготной по гену крипторхизма с кобелем-крипторхом , все суки были бы предположительно гомозиготными носительницами крипторхизма , все кобели крипторхами. Вряд ли кому приходилось видеть пометы, в которых бы все кобели были бы крипторхами. И это все еще раз подтверждает теорию о летальности гена а в гомозиготном состоянии у сук, и об отсутствии в природе генотипа ХаХа. Разные породы собак по-разному подтверждены влиянию крипторхизма. Отмечается закономерная особенность – суки, склонные к наследственной передаче крипторхизма, как правило, крупные, грубоватых форм, с признаками кобелиного типа. Предполагать генотип суки можно на основании анализа наследственности ее матери, ее теток по материнской линии , ее однопометниц , но выявить его окончательно возможно лишь после получения нескольких пометов, в которых рождено достаточное количество кобелей ( не менее четырех в каждом помете). Большое количество рожденных кобелей точно увеличивает вероятность правильного определения генотипа суки. Таким образом, в основе решения проблем крипторхизма лежит поиск и использование сук,свободных от гена крипторхизма (генотип ХАХА).Такие суки ни при каких обстоятельствах не дают крипторхов и все их дочери так же будут свободны от гена крипторхизма ( за исключением случаев вязок с кобелями- крипторхами). Материал взят с сайта http://www.vazma-ang.narod.ru/

http://www.shitzu.narod.ru/kriptorx.html
Самое интересное на мой взгляд это то, что кобель , родившейся в помете в котором выявлены крипторхи и имея два яичка в мошонке тоже должен считаться крипторхом. И второе. Крипторхов передает сука и кобель крипторх.
Как мы все знаем у Кэш есть брат-Кайман (вл Эдгар Шеркль), который используется в разведении активно... У меня вопрос. Это как понимать-тут мы играем, а там рыбу заворачиваем????? Ведь именно Шеркль все это начал. Не было ли правильным с его стороны вывести своего кобеля из разведения??

 Отправлено: 09.01.14 17:30. Заголовок: iposport пишет: Как..

iposport пишет:

цитата:

Как мы все знаем у Кэш есть брат-Кайман (вл Эдгар Шеркль), который используется в разведении активно...

В статье написано что здоровый кобель не является носителем гена крипторхизма. Кайман же не крипторх?

 Отправлено: 09.01.14 17:55. Заголовок: iposport Таня, по п..

iposport
Таня, по поводу твоего вопроса, можно ли в России вязать собак с регистровыми родословными.
Вот конкретный пример.
В питомнике Wolferudel у Раисы Шишковской есть такая собака, она вязалась:
http://wolferudel.ru/data/dogs/baffi.html
Её дочь тоже используется в разведении данной заводчицей:
http://wolferudel.ru/data/dogs/wolferudel_aika.html
Видимо, в России можно всё .

 Отправлено: 09.01.14 18:01. Заголовок: lobanuk пишет: В ст..

lobanuk пишет:

цитата:

В статье написано что здоровый кобель не является носителем гена крипторхизма. Кайман же не крипторх?

Неа, вот что там написано

цитата:

Там, где идет речь о повышенном количестве крипторхов в потомстве какого-то кобеля, можно предположить, что по случайному стечению обстоятельств в пару ему подбирались только гетерозиготные суки, или, что несмотря на наличие обоих семенников в мошонке, генетически этот кобель является крипторхом.

А может в помете Кэша и Каймана были еще крипторхи мы же про это не знаем.
Также не известно если у Красссоса дети-крипторхи, есть ли дети -крипторхи у Каймана. А там еще и суки вяжутся сестры Каймана.
Если судить по статье, то крипторхи рождаются от крипторхов, если Кэш был крипторхом, то в помете Крассоса они должны были родиться.
Я все таки не могу понять решение ДМЦ. Почему при известном происхождении, они принимают такое решение не учитывая сестер Кэша и Каймана и не снимая из из разведения???
Дальше. Если Крассос не крипторх, а он не крипторх и не скрытый крипторх, то чего они именно к нему привязались? Если уже бороться, то глобально, а не выборочно.

 Отправлено: 09.01.14 18:08. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Удивительно, какое единодушное молчание на нашем форуме по поводу ситуации с Crassos! С чего бы это

А что тут скажешь? Если даже С-помёт получит "регистр" и его потомки будут использоваться в разведении, эти собаки всё равно будут потомками крипторха, и что там будет у них вылезать в дальнейшем - это вопрос....
Обидно за их владельцев, которые вложили в этих собак силы и средства и которых так круто "развели".... Предприимчивого дельца, провернувшего всё это безобразие, дисквалифицировали, а толку-то? Каково сейчас толпе народа, которая из-за этой аферы пострадала?....

 Отправлено: 09.01.14 18:17. Заголовок: Baska Был когда то в..

Baska Был когда то в России кобель немец по кличке Ингуш, в 2.5 года определили что он крипторх, и советики приняли решение-не считать крипторхизм пороком)) И продолжали активно использовать Ингуша. Закончилось это тем, что немецкие овчарки начали перерождаться в ВЕО и появилась сказочка о новой породе))) В сухом остатке он дал 30 крипторхов и полное вырождение породы, потому что было куча инбредных на него же собак.Один из его детей попал в Украину и тут тоже началось такое же вырождение породы. потому что крипторхизм влияет на очень многое, характер, костяк, темперамент, длину шерсти, крепость костяка, грубость сложения. рост и т.д.
Где то у Власенко есть целая статья об этом.

 Отправлено: 09.01.14 18:35. Заголовок: iposport Таня, вот ..

iposport
Таня, вот статья Власенко: http://www.net-lit.com/writer/4328/books/47293/vlasenko_aleksandr/koe-chto_o_nemetskih_ovcharkah_ih_dressirovke_o_predvidenii_lorentsa_i_mnogom_drugom/read/27

 Отправлено: 09.01.14 19:50. Заголовок: iposport пишет: Неа..

iposport пишет:

цитата:

Неа, вот что там написано

Я так поняла, что дальше в статье идет пояснение, как кобель с двумя семенниками может являться крипторхом генетически.

цитата:

что ....несмотря на наличие обоих семенников в мошонке, генетически этот кобель является крипторхом. Не секрет, что существует не мало способов приведения семенников в норму – от гормонального воздействия, до операционного, что ,однако, не изменяет генотип животного.

Плюс, учитывая то, что в той же статье указано:

цитата:

Здоровый кобель (с нормально развитыми семенниками, естественным путем опустившимися в мошонку ) не может являться носителем гена крипторхизма.

Таким образом, объясняется, почему Кайман может использоваться в разведении.

 Отправлено: 09.01.14 20:30. Заголовок: Andria пишет: Я так..

Andria пишет:

цитата:

Я так поняла, что дальше в статье идет пояснение, как кобель с двумя семенниками может являться крипторхом генетически.

Так откуда знать людям, простым покупателем, что кобель не крипторх, из помета где был крипторх и ему просто помогли опустить яички..... Например вот еще одна история. Бендикс, сын суки, которая является бабкой Каймана и Кэша. Правда причина отсутствия у него яйца объясняется самим хозяином случайностью. Сука укусила за мошонку и пришлось делать операцию. Но мне как то не очень в эту версию уже и верится после всех этих крипторхических событий.

 Отправлено: 09.01.14 21:02. Заголовок: iposport пишет: Так..

iposport пишет:

цитата:

Так откуда знать людям, простым покупателем, что кобель не крипторх, из помета где был крипторх и ему просто помогли опустить яички.....

А никак не знать, лишь надеяться на порядочность заводчика или не надеяться. Тут ведь тоже может быть как - классный кобель, действительно здоровый. И Может оказаться непозволительной роскошью исключать такого из разведения потому, что где-то в предках проскакивают крипторхи. Интересно, делают ли какие-нибудь ген экспертизы (и возможны ли они в принципе) на обнаружение подобных паталогий. Чтобы спорные собаки (кобели с двумя яичками из неблагополучных семейств и суки) могли подтвердить свою "чистоту".