Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 08.02.13 10:28. Заголовок: Таня пишет: Они, на..

Таня пишет:

цитата:

Они, навернрое, там по другому любят собак и по-другому к ним относятся.

Они наверное просто рациональные люди.

 Отправлено: 08.02.13 10:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Они наверное просто рациональные люди.

Не знаю.... В таких случаях (как про пластиковую руку в миске с едой) мне всегда хочется посоветовать поголодать кому-нить из зоозащитников пару недель, а потом проверить человека -- одной рукой дать ему кусок мяса, а другой забиратть . Я б, наверное, с пальцами бы отгрызла , а они пусть бы рационально умирали

 Отправлено: 08.02.13 11:01. Заголовок: Прекратите ерунду пи..

Прекратите ерунду писать. ФИНЛЯНДИЯ И АМЕРИКА разные страны. И в ШТАТАХ точно не норма усыплять собак непригоднех для спорта, хотя тоже бевает в болшем СПОРТЕ. У нас ПОкряынеымере етравят собак на улице и не стреляют наглазах у детей . ветка о етике в спорте причем тут никому ненужные питбуллы. питбулл номер один порода усеплыяемяя в приютах. Никому онине нужне здесь. Адаптируют собак не спортсмене а ОБЕВАТЕЛИ, которые не знают как обрашатся с проблемнеми животньми.

 Отправлено: 08.02.13 11:11. Заголовок: В обшем расстроилась..

В обшем расстроилась я. ВСЕ ЕТО очень депрессивно, тем более что я собиралас на семинар в Канаду , да и щенка овчарки меня уговорили взять. Неприятно когда люди так разочаровывают. неужели немог найти им другии руки. ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО НОВУЮСОБАКУ в дом А СТАРУЮ УСыпил. У НЕГО В ПРОФИЛЕ числися шенок малинуа 2-3 месячный.

 Отправлено: 08.02.13 11:44. Заголовок: AnnaVA Я, конечно, ..

AnnaVA
Я, конечно, извиняюсь, но чем лучше Вы?, если так говорите
AnnaVA пишет:

цитата:

причем тут никому ненужные питбуллы. питбулл номер один порода усеплыяемяя в приютах. Никому онине нужне здесь.

Это прежде всего -- собаки.

 Отправлено: 08.02.13 11:55. Заголовок: А без перехода нали..

А без перехода наличности никак нельзя..или как всегда самые большии гуманисты именно там где самая полная жопа.

 Отправлено: 08.02.13 12:38. Заголовок: http://www.dogsbite...

http://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-study-dog-attacks-and-maimings-merritt-clifton.php

. Обратите внимание какое количество ПОСТРАДАВШИХ От питбуллов. надеюсь ТЕПЕР понятно почему они не адаптируются Извиняюсь зА оффтоп.

 Отправлено: 08.02.13 13:08. Заголовок: AnnaVA Нет, мне неп..

AnnaVA
Нет, мне непонтно. Уж извините. Я смотрела передачу, где немца по виду рр чуть не усыпии, словии его на улице, он там суку течную караулил. Хозяина не нашли, а потом пошел тестировать его человек, поперся к нему в вольер, он его взял и хряпнул за руку. Так вот решение зависело от этого тестировщика, он его пожалел, и собаку отали дрессировщикку на адаптацию, тот с ним нормально в контакт вошел без проблем. Потом приехали проверять, собака нормально там ходила между людей, все выполнила, потом сели они, этот который первый раз тестировал полез его гладить, собака взяла и опять его хряпнула за руку (а другие гладили, позволял). Хорошо хоть он снова его пожалел, а дрессировщик изъявил желание себе оставить, а так бы уже на радуге собака была бы.
Так что везде хватает и черного и белого.

 Отправлено: 08.02.13 13:17. Заголовок: AnnaVA пишет: .или ..

AnnaVA пишет:

цитата:

.или как всегда самые большии гуманисты именно там где самая полная жопа.

Да, у на с стране отношения к животным тоже специфическое, особенно в нашем регионе, а перед евро-2012 вообще был кошмар, травили собак таблетками от туберкулеза. У нас в городе очень много пострадало и домашних собак, а что уже говорить о бездомных, хотя многие из них были стерилизованными. А догхантеры7 Это же вообще вопиющий беспредел и государство никак их практически не наказывает, одного вроде судили, но насколько я слышала он попал или попадет под амнистию. А он разве один? Поэтому я все таки склонна к тому. что дело не в менталитете, а в конкретном человеке.
AnnaVA пишет:

цитата:

А без перехода наличности никак нельзя..

Ну, скорее всего Таня имела ввиду не конкретно Вас. Просто обратилась случайно с большой буквы.
AnnaVA пишет:

цитата:

. Обратите внимание какое количество ПОСТРАДАВШИХ От питбуллов. надеюсь ТЕПЕР понятно почему они не адаптируются Извиняюсь зА оффтоп.

Может меня многие и осудят, но я считаю питов породой никчемной для содержания в социуме. Это собаки с высоко развитыми инстинктами и выводились они для определенных целей, ведь это даже и не порода. а породная группа (как то так). И заводит питов определенный контингент людей, потом не справляются и не знают, что с ними делать, или думают , что справляются, а на самом деле создают кучу проблем другим.

 Отправлено: 08.02.13 13:21. Заголовок: iposport Мне кажетс..

iposport
Мне кажется, жто определенный контингент людей, такие и другие породы держат для самоуьверждения, а я згаю рнескольких человек, у которыъ питы живут как домашние любимцы -- веселые такие собачки, абсолютно адекватные.

 Отправлено: 08.02.13 13:30. Заголовок: Таня пишет: Мне каж..

Таня пишет:

цитата:

Мне кажется, жто определенный контингент людей, такие и другие породы держат для самоуьверждения

думаю да.
Таня пишет:

цитата:

а я згаю рнескольких человек, у которыъ питы живут как домашние любимцы -- веселые такие собачки, абсолютно адекватные.

не буду спорить. Но мне кажется. что очень опасно заводить пита, особенно если в доме маленький ребенок.

 Отправлено: 08.02.13 13:30. Заголовок: Таня пишет: У меня ..

Таня пишет:

цитата:

У меня программа по спутнику идет -- Анимал-планет, так я первое время ужалась "доброте" их зоощитников -- у них там прикол на приколе: подберут собаку, потом тест проводят -- корм в миску насыпю, собаку голодную пустят, а потом когда она жрет, пластиковй рукой в миске шебуршат.

Скрытый текст

Я эту программу очень давно уже не смотрю - нервы не выдерживают.... Очень много раз видела и сюжеты, которые Вы описываете, и вот такие сюжеты с одним и тем же концом: находят адекватных, нормальных собак в хорошем физическом состоянии, привозят их в клинику, возятся с ними, обследуют, а в конце сюжета - резюме: "К сожалению на следующий день этих собак пршлось усыпить.... У них были обнаружены глисты!!!" Я тогда ещё думала: вот бегали бы эти собаки себе и дальше без такой человеческой опеки со своими глистами - остались бы жить столько, сколько им судьбой отведено.... (Речь там, видимо, шла о дирофиляриозе, но он лечится). В общем, какие-то двойные стандарты гуманизма....

 Отправлено: 08.02.13 13:38. Заголовок: Я про руку в миске т..

Скрытый текст

Я про руку в миске тоже смотрела не раз, еще думаю, что за идиотизм такой? Есть разные породы собак, есть которые любят покушать и при этом охраняют миску, но при этом обычные животные. Еще эта рука такая странная. тянется , как специально провоцирует собаку, мне кажется , что и мои бы йорки на нее среагировали. Хотя милейшие существа.

 Отправлено: 08.02.13 14:19. Заголовок: Щенок Марко с пробле..

Щенок Марко с проблемой сустава был из этого помёта.
Это был "дубль-помёт" - то есть, вторая по счёту вязка одних и тех же производителей: Zar v. d. Schiffslache x Jennifer Moravia Artex.
Месяц назад произведена их третья по счёту вязка, ожидается ещё один "дубль-помёт" от них же.
В первом помёте от этих собак проблем с HD/ED, судя по информации на ВД, нет. У зарегистрированного на ВД щенка, однопомётника щенка Марко, по обследованию HD/ED тоже всё в порядке. Но где-то эта проблема вылезла..... Вот так всё непросто....

 Отправлено: 08.02.13 14:25. Заголовок: Baska пишет: Месяц ..

Baska пишет:

цитата:

Месяц назад произведена их третья по счёту вязка, ожидается ещё один "дубль-помёт" от них же.

Не удивлюсь, что в скором времени у нас будет дежавю.Я имею ввиду очередную "милую фотку" на фб.

 Отправлено: 08.02.13 15:25. Заголовок: Baska пишет: Вот та..

Baska пишет:

цитата:

Вот так всё непросто....

По дисплазии действительно все не так просто, потому что пути ее наследования неизвестены. Ранее считалось, что передается генетически, но это не нашло подтверждения.

 Отправлено: 08.02.13 15:33. Заголовок: Таня пишет: По дисп..

Таня пишет:

цитата:

По дисплазии действительно все не так просто, потому что пути ее наследования неизвестены. Ранее считалось, что передается генетически, но это не нашло подтверждения.

Спасибо ! Я как раз только что и собиралась задать вопрос о механизмах наследования .
По кобелю Дигеля в базе Цухтверт стоит просто отличный - 73, по-моему.
Если бы были проблемы в первом помёте - заводчик вряд ли решился бы на "дубль"...

Но, с другой стороны, снимки в Европе обязательны, Цухтверт в Германии просчитывается.
Может быть, точно не установлены именно механизмы наследования - через сколько поколений может передаваться, при каких сочетаниях показателей родителей, и т.д.
Ведь это врождённая проблема, а не приобретённая.

 Отправлено: 08.02.13 15:41. Заголовок: Таня пишет: Нет, мн..

Таня пишет:

цитата:

Нет, мне непонтно. Уж извините

не стоит сравнивать немцев любой популяции и питов. Это собаки с разными характеристиками.У питов "табу" на агрессию к человеку.Этих собак в бою спокойно "снимают" руками,не опасаясь за свои конечности. Да и дерутся они совсем из других соображений. Поэтому если данная порода обладает дисквал. для породы характеристиками, общий язык найти с ней врятли получится, она будет по прежнему представлять опастность для окружающих.
Для меня неконтролируемая агрессия к человеку(асоциальное поведение) и неизлечимые заболевания,достовляющие мучения животному-это единственные 2 причины по которым я принимаю усыпление.

 Отправлено: 08.02.13 16:08. Заголовок: С дисплазией настоль..

С дисплазией настолько всё непонятно, что дальше по-моему некуда..
Пример из жизни:
Помет - на 4 колена предков все результаты normal, два fast normal. У однопометников матери все normal, у отца один fast normal, один неизвестен, остальные normal. Казалось бы само благополучие, ан нет - из тех данных, что я имею в этом помете два случая серьезной дисплазии, один результат "C"...

 Отправлено: 08.02.13 16:20. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

С дисплазией настолько всё непонятно, что дальше по-моему некуда.. Пример из жизни:

Да, уж...
Выходит, на сегодняшний день это больше "лотерея", чем оправданные серьёзной научной базой исследования?...

 Отправлено: 08.02.13 16:26. Заголовок: Выходит, на сегодняш..

цитата:

Выходит, на сегодняшний день это больше "лотерея", чем оправданные серьёзной научной базой исследования?

Похоже на то..

 Отправлено: 08.02.13 16:52. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Казалось бы само благополучие, ан нет - из тех данных, что я имею в этом помете два случая серьезной дисплазии, один результат "C"...

Лен, ещё вопрос по этому твоему приведённому случаю.
Можно ли полностью исключить фальсификацию результатов обследования родителей или их ближайших предков? (Упрощу вопрос: обследование было проведено в России или в Европе?)

 Отправлено: 08.02.13 18:21. Заголовок: Где то попадалась ст..

Где то попадалась статья что дисплазия 75 процентов это вырашивание., 5 процентов это время рождения и 20 процентов это генетика.

 Отправлено: 08.02.13 18:25. Заголовок: Вот статья http://gl..

Вот статья
http://gloria.wellnet.me/Strasty_po_dysplasie.php#Sorok_let_s_dysplasie

 Отправлено: 08.02.13 18:43. Заголовок: Я читала другое, что..

Я читала другое, что дисплазия передается через 18 поколений, в одном питомнике вязали собак только с А-нормал в пределах всей родословной и через 18 поколений собак с а-нормал все равно получили собак с дисплазией. После чего пришли к выводу, что наследование очень сложное и не так просто разобраться, а также факторы выращивания и даже кормления суки во время беремености рассматривались.

 Отправлено: 08.02.13 19:54. Заголовок: Tata пишет: в одном..

Tata пишет:

цитата:

в одном питомнике вязали собак только с А-нормал в пределах всей родословной и через 18 поколений собак с а-нормал

Это байка.

 Отправлено: 08.02.13 21:02. Заголовок: Листьев пишет: Где ..

Листьев пишет:

цитата:

Где то попадалась статья что дисплазия 75 процентов это вырашивание., 5 процентов это время рождения и 20 процентов это генетика.

Спасибо за статью .
Но в 75 процентов развития дисплазии на фоне неправильного выращивания как-то не очень верится....
Всё-таки, в большинстве медицинских статей о ДТБС она рассматривается, как врождённое заболевание.

 Отправлено: 08.02.13 21:13. Заголовок: Можно ли полностью и..

цитата:

Можно ли полностью исключить фальсификацию результатов обследования родителей или их ближайших предков? (Упрощу вопрос: обследование было проведено в России или в Европе?)

Это полностью немецкий помет.

 Отправлено: 08.02.13 21:31. Заголовок: Везде принято что ди..

Везде принято что дисплазия ето генетическое заболевание , наследуемое полигенно. Так же везде говорится что питание и образ жизни также могут повлиять. Но изначально - ето генетически. Примечаельно, что на Западе большинство именно так и думает а вот у к примеру судья г-н Ерусаимский в своем письме ИСПУ (организация международная для пинчеров и шнауцеров)открыто написал что проблема ета не генитическая, поетому русским заводчикам рентгены для ризенов да и других шнауцеров делать не нужно перед вязками... Вот так то..

 Отправлено: 09.02.13 00:15. Заголовок: Листьев пишет: что ..

Листьев пишет:

цитата:

что дисплазия 75 процентов это вырашивание

Это любимая фраза заводчика, к которому обратились владельцы его щенка с обнаруженной дисплазией - вы неправильно выращивали...