Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 19.11.13 14:14. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Именн..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Именно за этим я,например,прихожу на этот форум,что здесь ДЕЛЯТСЯ информацией,а не посылают на ... гугл и не возмущаются, что некоторые тут заводчики со стажем посмели незнать про кауду.

Мою возмущённую цитату про "некоторых заводчиков со стажем" не приведёте ???

 Отправлено: 19.11.13 14:23. Заголовок: Сходила на яндекс по..

Сходила на яндекс посмотрела что такое МРТ,навряд ли у нас в ветклиниках имеется нечто подобное.
Baska Нет не приведу,она в подтексте всего что Вы выше написали и может быть закончим?

 Отправлено: 19.11.13 14:27. Заголовок: Листьев пишет: Рань..

Листьев пишет:

цитата:

Раньше двух лет диагностику не делают.

В немецком малинуа-клубе DMC снимок спины на спондилёз делается и отправляется на оценку в клуб вместе со снимками на дисплазию локтей и бедер. Обычно все не затягивают и делают это в год.

 Отправлено: 19.11.13 14:46. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

В немецком малинуа-клубе DMC снимок спины на спондилёз делается и отправляется на оценку в клуб вместе со снимками на дисплазию локтей и бедер. Обычно все не затягивают и делают это в год.

Акцентирую внимание на слове немецком
У нас в городе для людей МРТ качественно сделать проблема, о собаках я вообще промолчу. Ни в одной ветеринарной клинике города такого аппарата у нас нет и думаю что в ближайшие ....надцать лет и не будет. Протащить в человеческую больницу собаку практически не реально, разве что какого то миника в сумке.
Снимки на дисплазию у нас тоже сделать не реально, нет специалистов, которые умеют правильно разложить собаку. Лицензию на читку и установление степени у наших ветов тоже нет, только в Киеве и то, не знаю продлена ли она у него. Вот такие реалии жизни...

 Отправлено: 19.11.13 14:52. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Сходи..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Сходила на яндекс посмотрела что такое МРТ,навряд ли у нас в ветклиниках имеется нечто подобное.

Сходила на Гугл, посмотрела ветклиники Урала. МРТ можно сделать в Екатеринбурге. Клиника находится на Профсоюзной 55, "Ветдоктор".
Сайт клиники, раздел "Услуги": http://klinika.vetdoctor.ru/services

Вот здесь обсуждают, где сделать МРТ в Челябинске (у немецкой овчарки 1 год 8 месяцев задние лапы отказали, а рентген ничего не показывает):
http://74.ru/forum/theme.php?id=620228

 Отправлено: 19.11.13 14:59. Заголовок: iposport пишет: У н..

iposport пишет:

цитата:

У нас в городе для людей МРТ качественно сделать проблема, о собаках я вообще промолчу.

Сорри, я не уточнила: снимок на спондилёз в DMC - это рентген, а не МРТ. Заключение делается по рентгенограмме.
Это лучше, чем ничего, имхо. По крайней мере я своим собакам делаю "в комплекте".

 Отправлено: 19.11.13 15:01. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Сорри, я не уточнила: снимок на спондилёз в DMC - это рентген,

Инна, уточни ещё раз, пожалуйста, рентген с введением контрастного вещества или обычный?

 Отправлено: 19.11.13 15:04. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Сорри, я не уточнила: снимок на спондилёз в DMC - это рентген, а не МРТ. Заключение делается по рентгенограмме.

Ну рентген у нас можно сделать в отличном качестве. Но специалистов. которые разбираются в спондилезе и вообще в проблемах позвоночника нет, все на глазок и методом научного тыка.
У нас только недавно появилась круглосуточная ветеринарная клиника.

 Отправлено: 19.11.13 15:18. Заголовок: Обычный рентген, бок..

Обычный рентген, боковая проекция.
Эти снимки были введены DMC в июле 2007 (!!!) года, т.к. "именно для малинуа, как атлетичной спортивной собаки, имеет большое значение нагрузочная способность и стабильность суставов и позвоночника." Не являются обязательными, на допуск к разведению не влияют. Спондилез оценивается на 4 степени: 0 (свободен), 1, 2, 3, 4.
Источник

Сомневающиеся в целесообразности данных снимков могут поглядеть ежегодную статистику DMC по снимкам, например за 2012 год:
ссылка

 Отправлено: 19.11.13 15:20. Заголовок: Инна Кравчук Спасиб..

Инна Кравчук
Спасибо !

 Отправлено: 20.11.13 08:27. Заголовок: А нет ли возможности..

А нет ли возможности посмотреть как выглядят снимки здоровой собаки и как пораженной спондилёзом?
Инна Кравчук Интересно,а у овчарок такая статистика ведётся?

 Отправлено: 20.11.13 08:58. Заголовок: iposport пишет: У н..

iposport пишет:

цитата:

У нас в городе для людей МРТ качественно сделать проблема, о собаках я вообще промолчу.

Не только у вас. Везде так. В нашем городе нет аппарата МРТ вообще, есть в Гродно и Минске. Люди, чтобы сделать снимки по показаниям ждут 3 месяца своей очереди. Сама была в такой ситуации. Врачи загружены людьми, навряд ли даже большой блат поможет, чтобы пропихнуть туда собаку.

 Отправлено: 20.11.13 09:01. Заголовок: iposport пишет: Лиц..

iposport пишет:

цитата:

Лицензию на читку и установление степени у наших ветов тоже нет, только в Киеве и то, не знаю продлена ли она у него. Вот такие реалии жизни...

Аналогично. Наши снимки признаются только в Беларуси. При этом людям, живущим в провинции, а не в Минске, надо потратить кучу времени, чтоб договориться и затащить туда собаку. Если кроме занятия собаками, ты еще и работаешь, то это становится большой проблемой.

 Отправлено: 20.11.13 09:10. Заголовок: ТАНЧИК Вы спрашивал..

ТАНЧИК
Вы спрашивали про снимки. Снимки больных спондилезом собак смотрите здесь, на специализированном форуме рентгенологов:
http://xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=73&t=2757

Снимки профессиональные, их обсуждение - тоже.

 Отправлено: 20.11.13 10:55. Заголовок: Baska Спасибо..

Baska Спасибо

 Отправлено: 20.11.13 14:54. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Обычный рентген, боковая проекция.

Это не то, синдром Кауды выявлеется только на МРТ и только после 2 х лет.

 Отправлено: 20.11.13 16:15. Заголовок: Листьев пишет: Это ..

Листьев пишет:

цитата:

Это не то, синдром Кауды выявлеется только на МРТ и только после 2 х лет.

Вы ошибаетесь в обоих утверждениях. Могу порекомендовать проконсультироваться со специалистами-неврологами и изучить существующие публикации по данной теме, их достаточно много на английском и немецком языках.

P.S. Из моего личного недавнего опыта: диагноз CES был поставлен собаке в возрасте 9 месяцев по обычному рентгену, в год подтвержден на МРТ.

 Отправлено: 20.11.13 19:27. Заголовок: Извиняюсь что влезаю..

Извиняюсь что влезаю в дисскуссию но хочу сделать несколько уточнений.
Кауда иквина синдром может быть вызван различными заболеваниями. Сам по себе он по наследству не передается.
Само название кауда иквина относитса к группе спиных нервов и окончаний. Защемление, повреждение, воспаление етих нервов ведет ко всем вышеперечисленным в етой ветке симптомам. Но совершенно неправильно говорить что кауда видна на ренгене или кауда передается по наследству.
На рентгене возможно увидеть некоторые из заболеваний или травм приведших к кауде.
Поетому столько путаниц на ету тему.
Spondylosis - одна из причин кауды!
Spondylosis хроническое заболевание , которое обычно наблюдается u старых животных. Spondylosis обычно виден в рентгене!
Когда делают ренген молодым живиотным то выявляют какии либо аномалии в етой части спины то и обозначают Spondylosis . (Как в малинуа статистике приведенной Ириной.)
если ето находят у собаки 7-8 лет сроду, Имеюшею громадные физ. нагрузки всю жизнь и не имеющею проблем до етого, то утверждать что ето наследуемое генетически заблевание полный абсурд. Если же ето 1 -1,5 годичная собака то да , вероятность генетически передоваемой аномалии в позвоночнике возрастает .
О всем етом уже здесь писалось но слегка путанно. Поетому, возникают споры ровно не о чем.

По поводу немцев. понятно что спина их слабое место. С развитием же спорта селекция тяготеет к очень быстрым , резким собакам. Что само по себе увеличивает шансы травм , которые благополучно могут вызвать Spondylosis, который выразится с класическим кауда иквина синдроме.
Но также можно воспалить нервные окончания и не иметь Spondylosis а поиметь кауду на пару недель. Ето часто происходит с охотничими собаками. В таких случаяв вы ничего не увидите на рентгене.
Кауда иквина также бывает и у людей! И поверьте мне, очень неприятная вещь и как и у собак,у людей также, не всегда связана с артрическими заболеваниями или аномалиями позвоночника.

 Отправлено: 20.11.13 22:08. Заголовок: AnnaVA Спасибо больш..

AnnaVA Спасибо большое.

 Отправлено: 20.11.13 22:36. Заголовок: Листьев пишет: Это ..

Листьев пишет:

цитата:

Это не то, синдром Кауды выявлеется только на МРТ и только после 2 х лет.

Это Ваше мнение ещё раз свидетельствует о том, что материалы по данному вопросу, которые выкладываются в этой теме и обсуждения данной проблемы люди читают крайне невнимательно!!!
Ещё раз пересмотрите информацию по синдрому Кауда Эквина, если будут вопросы - обратитесь к специалистам в области ветеринарной хирургии, Вам подтвердят, что Вы заблуждаетесь.

 Отправлено: 21.11.13 06:31. Заголовок: AnnaVA пишет: Кауда..

AnnaVA пишет:

цитата:

Кауда иквина синдром может быть вызван различными заболеваниями. Сам по себе он по наследству не передается.

что-то непонятно ,дак это может передаваться генетически или нет??? или же если у молодых животных то-да,если подобное заболевание у возрастных собак -то нет?

 Отправлено: 21.11.13 07:43. Заголовок: тайшет Я поняла так ..

тайшет Я поняла так что в этом случае(годовалая собака) это может быть как и унаследованное состояние,так и приобретенное, например в результате неправильного выращивания.AnnaVA пишет:

цитата:

Если же ето 1 -1,5 годичная собака то да , ВЕРОЯТНОСТЬ генетически передоваемой аномалии в позвоночнике ВОЗРАСТАЕТ .

.
AnnaVA пишет:

цитата:

можно воспалить нервные окончания и не иметь Spondylosis а поиметь кауду на пару недель.

Мне интересен этот вопрос как уберечь спортивную собаку от подобного воспаления?

 Отправлено: 21.11.13 07:58. Заголовок: И ещё,решила для себ..

И ещё,решила для себя отслеживать состояние позвоночника нашего молодняка.Не трудно будет вместе со снимками на дисплазию делать и эти снимки.Нет ли у кого-нибудь ссылки что бы можно было посмотреть сравнительно как должен выглядеть здоровый позвоночник,а как позвоночник с нарушениями той или иной степени.
Ссылка что Ирина разместила ,там конечно всё интересно,но она не дает той картинки,что хотелось бы увидеть.

 Отправлено: 21.11.13 10:36. Заголовок: Анна Т.

AnnaVA, именно так и объяснил мне наш врач.

 Отправлено: 21.11.13 13:40. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь в обоих утверждениях.

Может быть, только почему то в финляндии молодой собаке снимки делать не стали а сказали именно про возраст 2 года.

 Отправлено: 21.11.13 15:33. Заголовок: Листьев пишет: Може..

Листьев пишет:

цитата:

Может быть, только почему то в финляндии молодой собаке снимки делать не стали а сказали именно про возраст 2 года.

И МРТ, и КТ делают, и рентген. Я прошлась по форумам ветеринаров-рентгенологов, там они обсуждают снимки и результаты МРТ и КТ более молодых собак (7-8 месяцев).

 Отправлено: 21.11.13 18:15. Заголовок: AnnaVA пишет: По по..

AnnaVA пишет:

цитата:

По поводу немцев. понятно что спина их слабое место. С развитием же спорта селекция тяготеет к очень быстрым , резким собакам.

а почему???вот вопрос,с чем это связано,ну не только же со спортом.вернее его развитием?если это не генетика,то вследствие чего? AnnaVA пишет:

цитата:

Ето часто происходит с охотничими собаками.

у моего друга питомник лаек,собаки живут,охотятся в очень суровых условиях,об этом заболевании ,либо что-то с подобными симптомами,не слышал никогда,у своих собак не наблюдал(специально сегодня созванивался,интересовался)просто немецкая овчарка все больше и больше обрастает кучей бумаг,снимков,и т.п.Причем если я по простоте душевной верил ,что РР проблем со здоровьем все таки имеет меньше,то теперь все больше задумываюсь "а не сменить ли породу"

 Отправлено: 21.11.13 19:51. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Мне и..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Мне интересен этот вопрос как уберечь спортивную собаку от подобного воспаления?

Я не врач, поетому как бы не квалифицированна давать советы. Но помню в общем Жиркевич описал очень хорошо про физическии нагрузки и Елена Воеводская здесь тоже повторяла про нагрузки.. Но в случае с охотничьими собаками играют роль несколько факторов: холодная погода и физическая нагрузка. Также транспортируются собаки в боксах в открытых машинах. Если произвести ассоциацию с людьми то скажу что не один спортсмен после тренировки не будет сидеть на сквозняке. Возможность воспаления и защемления нервных окончаний высока. Даже у обычных людей говорят не сиди на сквозняке - поясницу продует. Все спортсмены после активных тренировок очень следят за собою. Мы же мало уделяем внимание собакам , хотя они теже самые профессиональные атлеты. Лично я стараюсь играть насколько возможно осторожней и лобовые как можно реже и только на своего проверенного опытного фигуранта с короткого расстояния. И мяч далеко вверх я не кидаю. Хоть он и обожает ловить их именно в таком прыжке. Также стараюсь разминать , походить - побегать до и после тренировки. Проверяю каждый день все конечности и так далее. Очень много отличной литературы на русском и на англиском при поиске правильной классификации болезни. Синдром кауды еквины не совсем правильное медицинское обозначение заболевания .
Правильнее Lumbosacral Stenosis. (Пояснично-крестцовый стеноз . или Сужение позвоночного канала) . Здесь все очень доступно описано на русском.
http://vetmed.mybb.ru/viewtopic.php?id=55
отличная статья , но ссылка полностью не копируется. Поищите :Пояснично-крестцовый стеноз :http://vetcontact.ru/wiki/index.php5/

 Отправлено: 21.11.13 20:47. Заголовок: тайшет пишет: а поч..

тайшет пишет:

цитата:

а почему???вот вопрос,с чем это связано,ну не только же со спортом.вернее его развитием?если это не генетика,то вследствие чего?

Овчарки длинные по сравнению с другими породами и при етом еще тяжелые. Таксы и корги тоже имеют проблемы. На галопе длинной собаке приходится больше сжимать и разжимать спину. Ето уже вопросы биомеханики. Кроме того есть подозрение и на генетическое предраспололожение. Но ето только предрасположение. Пока не знают как наследуется да и конкретно что именно не знают. У той же армии в Штатах На 500 собак в тренинге 70 списываются из за проблем со спиною. В армии немцы, малинуа, датцкии овчарки и их миксы и лабрадоры. Не знаю сколко там немцев конкретно. Не удивлюсь если там их становится меньше и меньше. http://www.wpi.edu/Pubs/E-project/Available/E-project-042810-121918/unrestricted/Design_of_an_Orthopedic_Device_to_Prevent_Lumbosacral_Stenosis_in_Military_Working_Dogs_Powerpoint_Presentation.pdfтайшет пишет:

цитата:

у моего друга питомник лаек,собаки живут,охотятся в очень суровых условиях,об этом заболевании ,либо что-то с подобными симптомами,не слышал никогда,у своих собак не наблюдал(специально сегодня созванивался,интересовался)

Данная проблема в основном у рабочих ретриверов.
тайшет пишет:

цитата:

просто немецкая овчарка все больше и больше обрастает кучей бумаг,снимков,и т.п.Причем если я по простоте душевной верил ,что РР проблем со здоровьем все таки имеет меньше,то теперь все больше задумываюсь "а не сменить ли породу"

Все у кого немцы переживают. Я тоже. Все поражаюсь как я купилась на уговоры, хотя он и отличнейший пес . Буду делать снимки на локти и бедра сделаю обязателно и на спину. Прежде всего будет интересовать наличие transitional vertebral segment (TVS). Когда позвонок "не может решить" или он часть позвоночного отдела или часть поясничного. А вообще никогда не знаешь что может быть. У меня ризеншнауцер умерла от рака в 3,5 года. Имела острую лейкемию и рак желудка, который крайне редок. Никогда не страдала животом, ела все . Перестала есть в последнии 4 дня....Так что никто не от чего не застрохован.

 Отправлено: 21.11.13 21:02. Заголовок: А вот такое заболева..

А вот такое заболевание генетическое. И существует генетический тест.

Degenerative Myelopathy



http://www.offa.org/dnatesting/dm.html