Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)
| |
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.11.13 00:50. Заголовок: Baska пишет: этому..
Baska пишет: цитата: | этому заболеванию подвержены собаки любого возраста. |
|
На мой взгляд, конечно, любого возраста, но в раннем возрасте - это 100% генетика, а в 6-8 лет - это процентов 80% можно отдать на "стертость" в работе. Любой "человеческий" спортсмен со временем спортивной деятельности получает травмы и мини травмы, которые оставляют глубокий след на всем его здоровье. То же и с собаками - будь они хоть трижды "чистыми" генетически, но все эти "горки" и лобовые на скоростях делают свое дело и собака к 6-8 годам имеет уже кучю "костно-суставных" болячек. Я всё же склоняюсь, что проблема - это проявление до 3-х лет....Всё остальное - можно только предполагать и додумывать..
| |
|
|
Отправлено: 17.11.13 00:56. Заголовок: Baska пишет: машины..
Baska пишет: цитата: | машины - её выносили на руках. Она пыталась бежать, но задняя половина туловища её не слушалась, задние лапы заплетались, круп заваливался набок, и собака падала. Боли при этом она не испытывала - рвалась бегать и гулять как обычно: вскакивала, снова рвалась вперёд и снова падала через каждые несколько шагов.... |
|
Примерно так оно и выглядит. С небольшой разницей в *складывании* и атрофии задних конечностей в соотношении с желанием собаки рваться вперед. Насчет боли : в драйвовом состоянии собака ее преодолевает. Есть ли боль, можно с большой вероятностью определить по факту дефекации ( опрожнения кишечника) - при болях пару дней собака просто не в состоянии сходить в туалет, если мы не помогаем ей медикаментозно (обезболивающие или противовоспалительные, согласно назначению вет. врача). Я написала *пару дней* , в относительной уверенности в том, что больше ни один владелец не будет ждать, чтобы принять меры. Равно как и медикаменты не факт, что сразу оказывают действие.
| |
|
|
Отправлено: 17.11.13 01:03. Заголовок: Алёна пишет: На мой..
Алёна пишет: цитата: | На мой взгляд, конечно, любого возраста, но в раннем возрасте - это 100% генетика, а в 6-8 лет - это процентов 80% можно отдать на "стертость" в работе. |
| Безусловно! Плюс всё ещё зависит от образа жизни, содержания, степени нагрузок... Я просто имею в виду то, что сейчас врачи уже не столь категоричны в определении возрастных рамок этого заболевания.
| |
|
|
Отправлено: 17.11.13 01:07. Заголовок: Алёна пишет: На мо..
Алёна пишет: цитата: | На мой взгляд, конечно, любого возраста, но в раннем возрасте - это 100% генетика, а в 6-8 лет - это процентов 80% можно отдать на "стертость" в работе. |
|
Ален, получается, что форсировать собаку в работе - путь в *нездоровье*. Тогда прямо встает морально-этический вопрос о современных критериях идеального спортивного выступления. И, соответственно, стоит задуматься проводникам - соответствует ли моя собака (структура, вес, собственные ее скорости) современным канонам (запросам)?
| |
|
|
Отправлено: 17.11.13 01:25. Заголовок: iposport пишет: Но ..
iposport пишет: цитата: | Но ведь рабочее разведение не так видоизменилось, как шоу. |
|
Видоизменилось. Очень много собак с напруженной поясницей, резко-скошенным крутом, удлиненного формата, избыточного веста и проч. Но они еще и несут большие нагрузки в отличие от шоу-собак. Хотя, если посмотреть на шоу-собак ( особенно с гнутой спиной), то практически всегда можно увидеть либо собак, сбрасывающих рукав, либо тех , которые рукав держат, неестественно, еще больше, изогнув спину и даже шею: добычный (какой ни на есть) не позволяет бросить, а боль надо как-то купировать. Никто практически не обращает на это внимания, но этот факт присутствует. Я с некоторых пор (года три уже) специально за этим наблюдаю. Как бы ни хотелось *закрыть глаза*, именно так и происходит. Гораздо печальнее, что когда (сдуру) позволяешь себе сказать об этом владельцу, глядя на на то, как изгибается собака, ответ как правило такой: не выдумывайте. У нас все в порядке.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 17.11.13 01:37. Заголовок: Mari пишет: соответ..
Mari пишет: цитата: | соответствует ли моя собака (структура, вес, собственные ее скорости) современным канонам (запросам)? |
|
Маша, об этом несомненно стоит задуматься.Чего я сейчас и делаю. А в чем меряется, простите меня за глупость, современные каноны? Как понять, что собака выложилась на сто процентов , но ее организм выдержал эту нагрузку? Ведь истинные рабочие собаки себя НЕ жалеют! Я видела лично три примера самоотверженного паданья в обморок(тепловой удар) но животное до последней секунды ничем не показывало, что ему плохо. Один пример - ваш летний семинар с Марко, когда некрупный кобель-малиняка отрубился на рукаве. И что он сделал первым делом, придя в себя в тенечке? Пополз уже к другому рукаву, который рядом валялся.
| |
|
|
Отправлено: 17.11.13 02:06. Заголовок: Мопс пишет: самоотв..
Мопс пишет: цитата: | самоотверженного паданья в обморок(тепловой удар) но животное до последней секунды ничем не показывало, что ему плохо. Один пример - ваш летний семинар с Марко, когда некрупный кобель-малиняка отрубился на рукаве. И что он сделал первым делом, придя в себя в тенечке? Пополз уже к другому рукаву, который рядом валялся. |
|
Это ответственность владельца, я считаю. ВкУпе с наблюдательностью и опытом конечно же. Следить за состоянием *безбашенной* собаки и соизмерять нагрузки и скорости с ее физическими возможностями. Если у владельца с *башней*( в т.ч. и видением состояния собаки) все в порядке, то у последней больше шансов не впадать в кризис (будь то овер-тренинг, травмы или прочие *удары*) и продлиться в карьере. Из темы : мы в ответе за тех, кого приручили Скрытый текст. Хотя это - достаточно *узкий* взгляд на проблему. На самом деле современные собаки гипер- то и гипер-сё, часто напрочь лишены инстинкта самосохранения, который владелец порой и не в состоянии им заменить. Это ж надо быть семи пядей во лбу, чтобы уловить сердцебиение и\или кратковременные выпадения из реальности со стороны собаки. И уж тем более не можем знать, как отреагируют ее спина или конечности на сегодняшнюю тренировку. Посему - замкнутый круг получается ... Но лично я лучше поберегу, чем на фиг поломаю...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: казахстан, усть-каменогорск
|
|
Отправлено: 17.11.13 05:29. Заголовок: у себя на площадке с..
у себя на площадке сталкиваюсь с проблемой,собаки не хотят прыгать через барьер,небольшая высота еще нормально,выше-все,то ли боиться,то ли некомфортно,при чем бегают играют-все замечательно.Вот тут упомянули про запрыгивание в машину.тоже было ,правда не у н.о. ,у лабров,не хочет прыгать ,пытается залезть,может это и не симптом,но по идее наводит на размышления...
| |
|
|
Отправлено: 17.11.13 10:58. Заголовок: тайшет У лабров это ..
тайшет У лабров это чаще связано с дисплазией ТБС пусть сделают снимки, хотя синдром "кауда эквина" встречается и у них, но это ООООООчень редкое явление.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.11.13 11:26. Заголовок: Матаева_Ирина кстати..
Матаева_Ирина кстати о лабрадорах. Будучи в Баварии в клинике, где Гренку обследовали, разговаривала с врачом на тему кауды, он сказал, что к ним очень часто привозят поисково-спасательных собак (рядом горы) и что лабрадоры, подвержены кауде не реже, чем овчарки.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2975
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 17.11.13 11:56. Заголовок: Воеводская Елена пиш..
Воеводская Елена пишет: цитата: | кстати о лабрадорах. Будучи в Баварии в клинике, где Гренку обследовали, разговаривала с врачом на тему кауды, он сказал, что к ним очень часто привозят поисково-спасательных собак (рядом горы) и что лабрадоры, подвержены кауде не реже, чем овчарки. |
|
Странно почему. Ведь строение лабрадоров и немцев отличается в корне....
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.11.13 12:05. Заголовок: этого не знаю...
этого не знаю.
| |
|
|
Отправлено: 17.11.13 12:05. Заголовок: Воеводская Елена На ..
Воеводская Елена На самом деле эта проблема встречается среди ЛЮБЫХ пород собак, лично видела такое у стаф. терьера, голдена, лабра, американского бульдога и даже у американского коккер спениеля. Но у нас это единичные случаи (и вот здесь действительно можно говорить о генетике, т.к. НИКАКИХ серьезных нагрузок на позвоночник (ну кроме лишнего веса) эти собаки не несли). Все-таки генетически обусловленное заболевание проявиться в более раннем возрасте, обычно до 4-х лет, далее действительно возможны травмы, недостаточно хорошая физ. подготовка ну и т.д.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 17.11.13 16:28. Заголовок: тайшет как-то моя Це..
тайшет как-то моя Цесса получила в игре с другой собакой травму спины. О том, что произошла травма, я догадалась только спустя сутки, на тренировке - Цесса отказалась прыгать. Именно прыгать, так как она активно двигалась рядом, галопом приносила аппорт, делала "Ко мне" так, что пыль из под лап летела облаком. А перепрыгнуть низкий(около 30 см) порог через калитку на площадке просто отказалась, встав перед калиткой как баран из пословицы. Хорошо, что мопсик сам в холке ниже чем порог и я заподозрила неладное - бегом к врачу, рентген позвоночника, лечение, покой, все обошлось. А была бы лабрадором - прыгнула бы через порожек...и я бы в лучшем случае отложила визит к врачу еще на пару дней, а то бы и вовсе ничего плохого не подумала... а что такое НЕлеченная травма спины? Это же УЖАС какие будут последствия... Mari я тоже полностью с тобой соглашусь, что настоящие рабочие собаки инстинкта самосохранения вообще не имеют! Он, похоже, атрофировался за ненадобностью - и тому масса примеров из работы собак в спорте, ПСС, на охоте, пастьбе КРС. И будь ты хоть семи пядей во лбу, шанс "прозевать" критический момент все равно высок. У меня вопрос к ветврачам, уточните пожалуйста, кауда имеет разные стадии, как дисплазия? В раннем возрасте(до 3-4 лет) просто серьезные нагрузки могут спровоцировать ее появление? То есть теоретически, если собачка ведет размеренный образ жизни, то болезнь настигнет ее в преклонном возрасте, а если активно занимается спортом, то состариться животное не успеет?
| |
|
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 02.06.12
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.11.13 17:19. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..
Матаева_Ирина пишет: цитата: | У лабров это чаще связано с дисплазией ТБС пусть сделают снимки, хотя синдром "кауда эквина" встречается и у них, но это ООООООчень редкое явление. |
| Не знаю, с чем связано, но у нас по соседству с площадкой работает группа по ПСС из 5 лабрадоров 3 не могут перпрыгивать ямы, рвы, предпочитают обходить вокруг, ну могут запрыгивать на высоту, владельцы говорят, что проблемы со спиной из-за нагрузок. Мопс пишет: цитата: | а что такое НЕлеченная травма спины? Это же УЖАС какие будут последствия... |
| Бывают переломы, трещины позвоночника, таза, крестца неправильно сростаются, хотя это не мешает собаке двигаться. У моей соседки пес попал под машину, делали рентген, слава богу все обошлось, небольшие повреждения, но на рентгене увидели сломанный и неправильно сросшийся (с перекосом) таз - старая травма, хотя она не может ничего такого вообще припомнить из жизни собаки, где она могла так сильно повредиться.
| |
|
|
Отправлено: 17.11.13 17:32. Заголовок: Мопс Люда, Кауда (ка..
Мопс Люда, Кауда (как ты называешь) это не сама болезнь, это синдром. Т.е. проявление многих различных заболеваний в области пояснично-крестцового отдела позвоночника, поэтому и степени иметь не может. Есть генетически обусловленные дефекты строения позвоночника и связочного аппарата, синдром проявиться рано при первых серьезных нагрузках, а иногда и без них, есть травмы приводящие к возникновению этого синдрома, скорее всего болезненность возникнет в более зрелом возрасте, есть и другие причины, о них уже писалось выше.
| |
|
|
Отправлено: 17.11.13 17:35. Заголовок: Tata И все-таки дисп..
Tata И все-таки дисплазия ТБС у лабров встречается куда как чаще. Говорить и предполагать можно все, но окончательный диагноз дает только обследование.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.13 18:12. Заголовок: Мопс пишет: Я видел..
Мопс пишет: цитата: | Я видела лично три примера самоотверженного паданья в обморок(тепловой удар) но животное до последней секунды ничем не показывало, что ему плохо. Один пример - ваш летний семинар с Марко, когда некрупный кобель-малиняка отрубился на рукаве. |
| Людмила, я опять всё пропустила? Это когда было и с кем? Я помню только Тобика, которого Марко посоветовал водой облить после тренинга на всякий случай, побоявшись, что он молодой и мог перегреться на тренинге.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: казахстан, усть-каменогорск
|
|
Отправлено: 17.11.13 18:17. Заголовок: у меня на площадке о..
у меня на площадке одно время занималось прям много лабриков,разного происхождения,разной комплекции,-все прыгали не очень,хотя бегали ,играли очень активно,по буму нормально .через горку-а вот прыжок через барьер-нет,т.е. ни одна собака не прыгала метровый барьер не касаясь.Были собаки ,такие легкие в принципе,небольшие-прыжка нет,не знаю,повторюсь,с чем это связано,наверное не обязательно со спиной и ли дисплазией,но факт налицо.А вот с двумя,хорошо запомнилось,не могли прыгать в машину,джипы,потом вроде приучили,использовали игрушку,но это уже другой момент.А так собака вставала и пыталась именно вскарабкаться,а не запрыгнуть.вот такое наблюдение,все собаки молодые,до 2-х лет.прыгать начинали с небольшой высоты 30-40 см,когда высота дошла до см 70-все...в нашем городе практически нет шоу овчарок,которые бы прыгали не касаясь метр,для многих вообще проблема,очень долго приходится учить-также не могу сказать ,что это связано с проблемами спины.но это факт,прыгающих ну очень мало.
| |
|
|
Отправлено: 17.11.13 18:51. Заголовок: тайшет пишет: в наш..
тайшет пишет: цитата: | в нашем городе практически нет шоу овчарок,которые бы прыгали не касаясь метр,для многих вообще проблема,очень долго приходится учить-также не могу сказать ,что это связано с проблемами спины.но это факт,прыгающих ну очень мало. |
| Это связано именно с проблемами анатомии - с особенностями строения опорно-двигательного аппарата.
| |
|
|
Отправлено: 17.11.13 18:54. Заголовок: тайшет Извините, опя..
тайшет Извините, опять повторюсь. Проблемы с прыжком не являются признаком заболевания именно спины. Лена Воеводская писала, что она обращала бы на это внимание, как на возможные проблемы в области спины, но это не обязательно так. Лена перечисляла эти признаки при условии того, что как минимум от дисплазии ТБС эти собаки свободны. В чем проблемы собак на Вашей площадке надо выяснять по каждой конкретной собаке отдельно и в первую очередь обследовать их у врача.
| |
|
|
|
Отправлено: 17.11.13 21:00. Заголовок: В медицинской литера..
В медицинской литературе, описывающей заболевания позвоночника у собак (в частности, синдром Кауда Эквина), одной из серьёзных предпосылок заболевания является остеохондроз. Остеохондрозы у собак (как следует всё из той же медицинской литературы) очень часто встречаются и в раннем возрасте. Одна из причин развития остеохондроза у щенков и молодых собак - гиперкальциемия, то есть нарушение кальциевого обмена с избытком кальция в организме. К этому приводит неправильное кормление, при котором помимо основного сбалансированного рациона, щенок получает ещё и минеральные подкормки, содержащие кальций. Корм для щенков и так содержит достаточное количество витаминов и минералов и их дополнительное введение в рацион щенка может привести к нарушению минерального обмена. Сама по себе гиперкальциемия - очень нехорошее заболевание, не говоря о его последствиях. Это к вопросу минеральных подкормок и добавок. Материалы на эту тему: http://oes-nkp.dogsboard.net/t568-topic По этой ссылке очень интересная статья, но сделать всю ссылку активной у меня не получается : http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1?id=668&category_id=19&text_id=27
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: казахстан, усть-каменогорск
|
|
Отправлено: 18.11.13 06:23. Заголовок: Матаева_Ирина а я и ..
Матаева_Ирина а я и не говорю.что это проблемы спины(по лабрадорам).Просто когда один -два,как-то не так обращаешь внимание.а когда довольно массово.По шоу-немцам,у нас один кобель.выигрывал все выставки.т.е. к движениям претензий не было,прыгал как все,касаясь,тяжеловато ,но не более,потом сделали снимки,оказалась дисплазия Е,а он уже всех сук в городе покрыл...скандаль в благородных кругах ,вышли очень просто,потомки на снимки,если все ок.то милости просим ,вяжитесь...насколько вероятность того,что у внуков,правнуков все будет ок,кстати этот кобель грыз себе хвост(не знаю,является ли это признаком чего-то,но как бы не совсем нормально)у меня на площадке занимались его внуки,у обоих такая же проблема,хвост грызли аж до мяса...
| |
|
|
Отправлено: 18.11.13 07:23. Заголовок: тайшет пишет: хвост..
тайшет пишет: цитата: | хвост грызли аж до мяса... |
| Порок развития нервной системы такой производитель должен был быть исключен из разведения только за это, не говоря уже про дисплазию.
| |
|
|
Отправлено: 18.11.13 07:50. Заголовок: Baska пишет: К это..
Baska пишет: цитата: | К этому приводит неправильное кормление, при котором помимо основного сбалансированного рациона, щенок получает ещё и минеральные подкормки, содержащие кальций. Корм для щенков и так содержит достаточное количество витаминов и минералов и их дополнительное введение в рацион щенка может привести к нарушению минерального обмена. |
| Вот! Огромное количество болячек у собак возникает по причине очеловеченного подхода в их содержании.Слишком много уделяется внимания тепличным условиям содержания и кормления,черезмерно вмешиваемся в процессы зачатия, рождения,выращивания и очень мало кто содержит собаку так, как ей свойственно собственно жить от самой природы.На мой взгляд именно здесь источник всех собачьих проблем.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: казахстан, усть-каменогорск
|
|
Отправлено: 18.11.13 10:10. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..
Матаева_Ирина пишет: цитата: | Порок развития нервной системы такой производитель должен был быть исключен из разведения только за это, не говоря уже про дисплазию |
|
ну его исключили...потом,но потомков он дал ,реально ну очень много,от них уже есть потомки,т.е. как я понимаю не исключается продолжение ,наверняка подобное может быть и с проблемами со спиной
| |
|
|
Отправлено: 18.11.13 13:27. Заголовок: То, что Ваши размнож..
То, что Ваши размноженцы не проверили то что можно проверить, не делает им чести и не говорит об их уме. Вся проблема с заболеваниями спины как раз в том и состоит, что на сегодняшний день НЕТ надежных методов для раннего выявления этой проблемы и механизм наследования не изучен, вот в этом-то и беда. Заводчики и рады бы сделать эти проверки и не иметь новой головной боли, так вот как их сделать, так что бы гарантированно сказать будущему владельцу щенка: "Эта собака свободна по генетическим заболеваниям спины!" Поверьте, если такой тест появиться, все уважающие себя заводчики сделают его своим производителям, ну а кто не сделает, тот сам себе и нагадит (примерно как Ваши размноженцы) .
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 20.09.11
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 18.11.13 13:30. Заголовок: тайшет пишет: но не..
тайшет пишет: цитата: | но не более,потом сделали снимки,оказалась дисплазия Е,а он уже всех сук в городе покрыл |
|
А у потомков как? делали снимки?
| |
|
|
Отправлено: 18.11.13 13:34. Заголовок: Листьев пишет: А у ..
Листьев пишет: цитата: | А у потомков как? делали снимки? |
| Какая разница! Там надо было убирать из разведения только за ловлю хвоста!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: казахстан, усть-каменогорск
|
|
Отправлено: 18.11.13 13:40. Заголовок: Листьев пишет: А у ..
Листьев пишет: цитата: | А у потомков как? делали снимки? |
|
обо всех не знаю,,у матери кобеля,который гоняется также за хвостом,снимки "В".Дело в том ,что делают снимки очень немногие из владельцев имеющих потомков от этого кобеля.Да и о проблеме с ловлей хвоста,узнал случайно(владелица ходила на площадку),особо этому внимания не предают.
| |
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|