Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 15.11.13 14:19. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Да, еще забыла написать. Я узнавала у врача дает ли гарантии предварительное обследование, скажем в год (как на дисплазию). И ответ был - нет, не дает. В год у собаки может быть всё ok, а в 5 - её "накроет".

Это так. Суке сделала снимки. На сегодня все ок. Но это не критерий - проверять надо раз в год и, естественно, при первых подозрениях (признаках, которые описала выше Лена).

 Отправлено: 15.11.13 14:20. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Не свободное движение на галопе.

Я вообще не вижу практически немецких овчарок со свободными движения на галопе. - По мне, так у них у всех "связанные" движения задних конечностей. Наверное, я не умею видеть.

 Отправлено: 15.11.13 14:22. Заголовок: Ань, чтобы говорить ..

Ань, чтобы говорить чаще-реже надо иметь статистику, а её нет. Что касается кровей - я и не категорична, я же писала, что это мои личные наблюдения, я же никого не призываю им следовать.

 Отправлено: 15.11.13 14:31. Заголовок: Конкретно по артрозн..

Конкретно по артрозным образованиям я получила мнение (одно из) - это как наследственное (особенно в раннем возрасте проявляющееся), так и результат содержания: вольеры, сквозняки, сырость - классические враги (провокаторы) любых артрозов. Микротравмы при плохой наследственности провоцируют подобные образования даже в неподвижных костных соединениях и в молодом возрасте. А уж подвижные соединения - классика *артрозного* жанра.

Рекомендации (от вета - ветерана ИПО): не разгонять собак до сумасшествия в гонке за баллами, не делать по ...дцать лобовых, барьеров и горок на тренировках, нет - вертикальным прыжкам (*свечка* за мячом), оборудовать место проживания в сухости и без сквозняков (для вольерных имеется в виду), соблюдать периоды восстановления между тренингами.
Мое личное: добавки в питание: хондриотин, глюкозамин - желательно в натуральном виде - то, что животноге ело бы само, если бы мы не вмешивались: хрящи и желатинозные субстанции. Со щенячества ввести в рацион и не прекращать после *полного формирования*, когда уже якобы все ок. Не забываем про рыбий жир (хорошего качества) и ДЛЯ ВЗРОСЛОЙ собаки тоже.

 Отправлено: 15.11.13 14:42. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

И, скажем, я и сейчас не представляю через кого эта позвоночная хрень вылезла у моей Гренки.

А в предыдущих пометах была?

 Отправлено: 15.11.13 14:43. Заголовок: Воеводская Елена Лен..

Воеводская Елена Лена спасибо.

 Отправлено: 15.11.13 14:44. Заголовок: Анна Т.

Маri, я была бы осторожней с рыбим жиром для собак на сухом корме.

 Отправлено: 15.11.13 14:58. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

По мне, так у них у всех "связанные" движения задних конечностей. Наверное, я не умею видеть.

Я вот тоже часто замечаю у некоторых собак такие связанные движения,а у некоторых нормально все....

 Отправлено: 15.11.13 15:24. Заголовок: Анна Т. пишет: Маr..

Анна Т. пишет:

цитата:

Маri, я была бы осторожней с рыбим жиром для собак на сухом корме.

Я даю не в каждое кормление и дозу сниженную. Как добавка. Иногда делаем перерывы. Конкретно - недешевый жир лососяСкрытый текст

никаких сомнительно дешевых баночек

. Питание у нас смешанное, в натуралку он обязательно идет

 Отправлено: 15.11.13 16:02. Заголовок: Mari вот как добавка..

Mari вот как добавка и тоже недешёвые баночки приводят часто к проблемам...я бы не стала увлекатся им.

 Отправлено: 15.11.13 16:13. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Накопление Йоши, Тролля. Я бы постаралась искать собак вообще без них, но это крайне затруднительно.

А я бы хотела заступится за эту линию. Я ничего криминального в ней не вижу. Линия частораспространённая и конечно повесить сюда можно многое.

цитата:

- Javir vom Talka Marda (из-за инб. Тимми-Тролль 3-3)

Явир до последних стартов прыгал выше головы, мне кажется, что с проблемами и с операциями так до преклонного возраста не поскачешь.
Вроде твой А-помёт, тоже в этом инбридинге был сделан. Со стороны не видно, что там есть проблемы. Собаки возрастные, однако работоспособность сохранена. Разве нет?
Чем тогда плох этот инбридинг?

 Отправлено: 15.11.13 16:28. Заголовок: А я и не говорила, ч..

А я и не говорила, что у самого Явира проблемы.
Нет, у Финки вообще нет Феро, соответственно и инбридинга на Т-помет не было.
Ну Азе в феврале будет 8, закончила я с ним выступать в 5,5 частично из-за того, что мне показалось, что проблемы с движениями появились, правда не на прыжках, но никакого обследования я не делала, медикаментозно не лечила, так что сказать точно ничего не могу. Сейчас у него наблюдается некоторая скованность движений, скажем так, его мать в 10 с лишним двигается лучшем, чем он в 7.
Повторюсь еще раз - всё мной вышенаписанное это исключительно мое личное мнение, основанное на моих личных наблюдениях, никогда не претендовала на истину в последней инстанции.

 Отправлено: 15.11.13 16:31. Заголовок: /Чем тогда плох этот..

/Чем тогда плох этот инбридинг?/

Он плох хотя бы тем, что его достаточно сложно избежать.

 Отправлено: 15.11.13 21:15. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Прыжки - собака как бы "собирается с духом" перед прыжком. Положение хвоста - хвост болтается совсем "палкой" или не производит впечатления единого целого с корпусом. Я хочу сказать, что не собака им "управляет", а он двигается по инерции. Не свободное движение на галопе. Любой из этих признаков должен настораживать владельца или покупателя щенка от такой собаки, или владельца суки, идущей на вязку. Не советую верить оправданиям в стиле "травма", "ошибки тренинга", он/она не с той ноги сегодня встала и т.п.

Лена, хочу добавить сюда ещё один явный, классический признак этого заболевания, описанный в литературе: при запрыгивании (например, в машину) собака ударяется кончиками задних лап - обеих или одной.
Я не раз поднимала тему кауды эквины и на этом форуме, и на Вартхофе, переводила статьи с английского, публиковала их фрагменты.... Мне было странно, что очень мало людей обращало на это внимание...
Что тут скажешь?...
Воеводская Елена пишет:

цитата:

Насколько плохо судите сами, если среди не столь многочисленных российских выступающих (сейчас или раньше) собак я сходу назову с десяток кличек. Я не хочу наживать себе врагов и бросаться грудью на амбразуру, поэтому называть никого не буду, скажу сразу. Те, кто "варится" в спортивной тусовке и так всё знают.

Очень жаль, что за последние годы в России появилось достаточное количество имеющих это заболевание собак, большинство которых используется в разведении.... Очень жаль, что владельцы этих собак по сей день умалчивают факты их заболевания или сделанной операции, списывая всё на "травму лапки", "спортивные травмы" и т.д. и продолжают их вязать.... Очень жаль, что владельцы щенков от этих собак, читая всё, что пишется про это заболевание, не обследуют своих собак.... Очень жаль, что когда у потомков этих собак проявляются серьёзные признаки этого заболевания и диагноз подтверждается, их владельцы не ставят в курс заводчиков, а в отдельных случаях даже на прямые вопросы самих заводчиков откровенно лгут (такие примеры тоже есть!)....

 Отправлено: 15.11.13 21:27. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Воево..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Воеводская Елена пишет:  цитата: Однако проблема настолько глобальна и затронуто такое количество самых разных по происхождению собак, что выбор щенка сегодня это русская рулетка, как ни выбирай и как не избегай. Тоже удивлена.

Татьяна, то о чём сегодня пишет Елена Воеводская, Райзер написал ещё в середине 90-х годов - слово в слово! На этом форуме есть его статья по этому поводу, переведённая Олегом. Эта статья датирована, по-моему, годом 96-м....

 Отправлено: 15.11.13 21:48. Заголовок: Я уже выкладывала сс..

Я уже выкладывала ссылку на эту статью, выложу ещё раз. Очень интересная статья (правда, на английском языке) по поводу синдрома Cauda Equina и не только : http://siriusdog.com/tvs-cauda-equina-syndrome-spondylosis.htm
Автор - Фред Лэнтинг, всемирно известный шоу-судья (США), судья SV.

В этой статье Фреда Лэнтинга говорится о возможных врождённых предпосылках этого заболевания, наряду с приобретёнными, а также о совокупности и тех, и других предпосылок у ряда собак. На некоторые медицинские термины я сделала сноску со ссылкой на их значение.

"Врожденные предпосылки включают спондилолистез* (скольжение одного позвонка над смежным позвонком, несколько похожие на «синдром Воблера»**), пороки развития позвонков, врождённая спинномозговая грыжа, возможный деформирующий спондилёз и стенозы неизвестного происхождения. "Синдром конского хвоста" (сдавливание нервных корешков) может быть результатом артритов либо приобретенных предпосылок, таких как рак, инфекции, дископатия, пролапс/протрузия и т.д.
Некоторые собаки имеют сразу несколько из этих предпосылок.
Остеоартрозы могут осложнить течение синдрома Кауда Эквина (далее по тексту - СКЕ) или сами по себе проявлять симптомы , аналогичные данному синдрому.
Физические упражнения могут спровоцировать данные симптомы, потому что при одних упражнениях кровеносные сосуды расширяются, и расширенные сосуды могут сдавить корешки нервов; и напротив, отдых или транквилизаторы могут помочь успокоить собаку и избежать боли до тех пор, пока её состояние не улучшается, если это происходит. Некоторые случаи СКЕ включают в себя ответвление фрагмента крестцовой кости, который попадает в спинномозговой канал и оказывает давление на спинной мозг ; некоторые называют это «остеохондрозом крестцово-поясничного отдела». Во многих из этих случаев наблюдается явление некоего рассогласования (дисбаланса), похожее на то, что мы видим в «синдроме Воблера»**. Многие из таких собак имеют несколько аномалий позвоночника, которые могут быть связаны с симптомами СКЕ. Некоторые имеют персистирующий диск в крестцовом отделе, что означает, что сегменты крестца не скреплены так, как это должно быть в нормальном состоянии ".

Оригинал английского текста здесь:
Скрытый текст

Congenital causes include spondylolisthesis (slipping of one vertebra over an adjacent one somewhat similar to Wobbler syndrome), malformations of the vertebrae, spina bifida, perhaps spondylosis deformans, and stenosis of unknown origin. Cauda equina syndrome can also be the result of acquired conditions such as cancers, infections, disc disease or prolapse/protrusion, and others . Some dogs will have more than one of these conditions at once. Osteoarthritis can make CES worse or it can produce signs similar to the syndrome by itself. Exercise can bring on the signs because blood vessels dilate when one exercises, and dilated vessels can press on the nerve roots; conversely, rest or tranquilizers may help calm the dog and avoid pain until the condition improves, if it does at all. Some CES cases involve a bone fragment from the sacrum that detaches and moves into the spinal canal to press against the cord; some call this “osteochondrosis of the sacrum”. In many of these, there is an appearance of misalignment similar to what we see in “Wobblers”. Many of these dogs have multiple spinal abnormalities, which may be related to CES symptoms. Some have a persistent disk in the sacrum, which means that the sacral segments did not fuse, as they normally would have.

* Спондилолистез: http://www.ckb-rzd.ru/php/content.php?id=1677
**Синдром «Воблера» у собак: http://www.vetprofy.ru/stati/sobaki/sindrom-voblera-u-sobak

В той же статье, ниже, говорится о разведении:

"КЕС может не быть самой большой проблемой в Вашей породе, но тем не менее, мудрым решением не может являться увековечивание слабости , позволяющей таким дефектам, как "Синдром Кауда Эквина" сохраняться в породе, каким бы незначительным недугом это ни казалось на первый взгляд. Для нас уже существует достаточно собак, которые должны были бы подлежать эвтаназии для того, чтобы серьёзно воспринять это расстройство и предположить существование его генетической составляющей.
«Переходный поясничный позвонок» был обнаружен у 38% немецких овчарок с диагнозом СКЕ. Что это - биохимико-генетическая связь или подобные собаки выявлены, вследствие не достаточно грамотной практики разведения в целом?
В течение долгого времени считалось, что подобные анормальные сегменты позвоночника не вызывают болевых ощущений и поэтому не имеют существенного клинического или селекционного значения на протяжении всей жизни собаки. В настоящее время складывается видимость того, что подобные поражения в пояснично-крестцовом сочленении приводят собаку в дальнейшем к состоянию слабости, нестабильности, чрезмерной подвижности дисков, возникновению синдрома «конского хвоста», а также к возможному ухудшению, разболтанности или нестабильности тазобедренного сустава".

Английский текст здесь:
Скрытый текст

CES might not be the worst problem in your breed, but still, it is not wise to perpetuate the sort of weakness that allows defects such as CES to be perpetuated, however minor the ailment may seem at first. There are enough dogs that have had to be euthanized for us to take this disorder seriously and assume genetic components to exist. Transitional lumbo-sacral vertebra (TLSV) was found in 38% of German Shepherd Dogs diagnosed with cauda equina syndrome. Is there a biochemical-genetic connection, or are such dogs selected for by sloppy breeding practices in general? For a long time, it was generally thought that these abnormal vertebral segments and attachments did not cause pain and therefore had little clinical or breeding significance throughout a dog’s lifetime. Currently, the feeling is that such lesions at the lumbosacral junction predispose the dog to further weakness, instability, excessive motion around that disc, creation of cauda equina syndrome, and possibly a worsening of hip joint laxity or instability.

Тот же автор далее, в главе о спондилёзе пишет: ". Возможно, есть некая генетическая слабость в том, как позвонки собаки реагируют на повторяющиеся микротравмы или выдерживают их...."

Хочу привести статью, касающуюся ещё одной врождённой аномалии развития позвонков у собак - того самого "переходного позвонка" (в англоязычной литературе - Transitional Vertebra, TV или TVS), о котором также идёт речь в приведённой мной статье Ф.Лэнтинга. По утверждению последнего, эта аномалия была обнаружена у 38% немецких овчарок с синдромом "кауда эквина":

"Февраль 1997

ПЕРЕХОДНЫЙ ПОЗВОНОК

Джуди Иби

Переходный позвонок является врожденным дефектом, означающим, что собака родилась с таким позвоночным нарушением. Согласно статистике OFA (Ортопедический Фонд Животных) чаще всего такая патология наблюдается в последнем поясничном или первом крестцовом позвонке. Нарушение строения происходит во время эмбрионального развития плода, когда позвонок не может определиться, хочет он стать частью нижнего поясничного отдела или частью крестца. Случайным образом он приобретает свойства обоих. Механизм наследования этого состояния неизвестен, но оно наблюдается в некоторых породных линиях, что позволяет предположить его наследственную природу.

Ненормальные позвонки обнаруживались в шейно-грудном, грудо-поясничном, пояснично-крестцовом и крестцово-копчиковом сочленениях позвоночника. Однако, наиболее типичным расположением переходного позвонка является пояснично-крестцовый отдел – обычно это седьмой поясничный позвонок, ставший больше крестцовым, чем поясничным.

У людей такое бывает с пятым поясничным позвонком, что ведет к сильнейшим болям в нижней части спины, особенно если сращение одностороннее. У собак, к счастью, такой проблемы нет, благодаря их четвероногому хождению.

Кокер-спаниель является одной из 57 пород собак, подверженных данной патологии. Гораздо чаще переходные позвонки наблюдаются у бриттани, родезийских риджбеков и доберманов. Предполагается, что заводчики неумышленно культивировали этот дефект, подбирая производителей по другим, желаемым для породы признакам.

Когда последний позвонок сакрализируется (становится крестцовым), в тазовой оси возникает угол различной степени выраженности. Некоторых из таких собак трудно правильно уложить для рентгенограммы таза. Для обнаружения такого нарушения необходимо, чтобы снимок захватывал весь пояснично-крестцовый отдел.

Бывает, что односторонняя сакрализация седьмого поясничного позвонка вызывает нарушение походки, такое, как «крабовое» движение, когда тело движется под углом к линии движения. (Однако, по-моему, большинство случаев «крабовой» походки, которые мы наблюдаем у кокер-спаниелей, связано с дисбалансом между передними и задними конечностями). Поскольку при данной патологии таз несимметричен, иногда возможны случаи односторонней дисплазии тазобедренного сустава."

Взято отсюда: http://xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=73&t=2513

 Отправлено: 15.11.13 21:53. Заголовок: Сообщение Irmgard Zi..

Сообщение Irmgard Zinn о научном докладе по проблеме синдрома Cauda equina, опубликованное в SV-Zeitung 2001, N 4, s.220-221.
Перевод с немецкого В.Алифиренко.

http://irkcao.narod.ru/stat/stat189.htm

 Отправлено: 16.11.13 00:00. Заголовок: Ещё раз выложу здесь..

Ещё раз выложу здесь отрывки из статьи Райзера 1996 года.
Статья есть на этом форуме, перевод Олега Рымарева.

"Проблема задних конечностей (Cauda equina и Spondylose) за последние три года стала очень распространённой. Осенью в один день я вынужден был усыпить 2-х своих собак-одну в возрасте 5ти лет, участницу БСП и очень способного 2х летнего потомка, поскольку они имели эту болезнь. У меня такое чувство, как будто я стою на краю пропасти и всё, что я вижу вокруг-это 90 % плохих н/о с проблемами в поясничном отделе. У меня тогда возникла теория,которая отвечает на многие вопросы. Хотелось бы надеяться, что я всё же ошибаюсь!

3. Моя гипотеза.

Уже много лет назад было замечено,что некоторые н/о имеют хромоту задних конечностей. Начали делать HD снимки и подумали, что обуздали проблему. А может, это были не только суставы? Разве немало есть собак, которые с HD поразительно хорошо стоят на ногах?


Что мы сделали?
Мы начали повсюду селекционировать заднюю часть собаки и в последнее время вывели такой комичный стиль, который имеем на сегодняшний день. Изменился скелет собаки, но всё это не ограничилось только внешним видом собаки. А кто-нибудь смотрел - возможно, позвоночный канал изменился в диаметре и пережимает нервные окончания (Cauda equina)? Смотрел ли кто-нибудь - возможно, растёт костная ткань там, где не должна расти, а заодно и выхолащивает нервные окончания (Spondylose)? Не так ли это, как у подростков, когда костная субстанция более мягкая и хрящевидная, и проблема возникает только лишь после того, как затвердевает костная ткань? Когда я проводил исследования на усыплённой собаке, я был в ужасе. Почти вокруг всего позвоночника в области пояснично-крестцового отдела образовалась костная ткань и везде было спонделёзное формирование костей. Так что мы внесли в разведение? Но очевидно это только для меня проблема в СФ, потому что кого не спроси, все довольны, что их собаки, к счастью, этого не имеют...

Боль как постоянный спутник.
Мой умерший друг Адольф Витман на вопрос,который я ему задал 20 лет назад почему он продал хорошую суку ответил: "Я бы не хотел тебе об этом говорить, потому что ты меня сейчас высмеишь, но собака садится неохотно, и так не должно быть!" Конечно, он это решение принял интуитивно, но сегодня я знаю больше. Если собака при движении постоянно испытывает небольшую боль или дискомфорт, тогда ты работаешь в противовес, и собака не будет с тобой кооперироваться. Встречались вам собаки, которые неохотно садятся, неохотно прыгают, на упражнении "Сидеть" остаются стоять? Это ведь ненормально, что мы так часто и так много вынуждены применять принуждение! Обратите внимание, как много н/о "правильно" стоят в свободной стойке и предпочитают правую ногу несколько отставить назад. Может это не норма,а собака просто бережёт себя?

Вопросы нужно обсуждать.
На этом я заканчиваю и надеюсь, что моя гипотеза неверна. К сожалению, очень часто я был со своими высказываниями прав, несмотря на то, что СФ хотел меня выкинуть из своих рядов несколько раз. Слишком рано и слишком прямолинейно я высказываюсь о проблемах. Я не знаю причин, которые привели н/о к сегодняшним проблемам, я могу только предполагать. Я не знаю, возникли ли эти проблемы из-за селекции. Но одно я знаю точно: это долг и обязанность породного союза - открыто обсуждать проблемы породы, разьяснять их и предпринимать меры по их искоренению. "


Теперь можно представить, что же происходит в породе сейчас, спустя 18 лет с момента написания этой статьи....

 Отправлено: 16.11.13 00:09. Заголовок: Анна Т. пишет: А я ..

Анна Т. пишет:

цитата:

А я бы хотела заступится за эту линию. Я ничего криминального в ней не вижу. Линия частораспространённая и конечно повесить сюда можно многое.

Аня, по-моему, сейчас ни за одну линию "заступаться" нельзя.... Даже в самой Германии нет чёткой статистики: собак оперируют, они снова выступают и используются в разведении, их владельцы в большинстве случаев скрывают факт заболевания. И говорить, что в этой линии нет больных вышеперечисленными заболеваниями собак, было бы неправильно....

Анна Т. пишет:

цитата:

Вроде твой А-помёт, тоже в этом инбридинге был сделан. Со стороны не видно, что там есть проблемы. Собаки возрастные, однако работоспособность сохранена. Разве нет?

Ань, несмотря на то, что тебе Лена уже ответила, напомню тебе о ситуации с кобелём именно из этого помёта на ЧР этого года в Питере. Ты же сама там была - разве не помнишь, как по просьбе самого владельца собаку осматривали врачи и что с этой собакой творилось?

 Отправлено: 16.11.13 09:53. Заголовок: Еще раз перечитала Р..

Еще раз перечитала Разйзера и у меня возник вот такой вопрос. Он пишет что изменился скелет собаки. Но ведь рабочее разведение не так видоизменилось, как шоу. Почему именно в рабочем разведении столько разговоров и реальных проблем по поводу Кауды. Или в шоу такая же картина, просто там эту проблему даже не озвучивают?

Я понимаю, что шоу не испытывает таких нагрузок как РР, но все таки внимательный хозяин должен видеть, например, скованность движений у собаки, думаю, что отсутствие толчка там тоже имеется.....

 Отправлено: 16.11.13 11:41. Заголовок: Вообще проблема это..

Вообще проблема этой самой кауды в большей степени всё таки проблема шоу популяции.Именно там можно видеть в массе все перечисленные выше признаки заболевания.Вот отличный труд А Власенко http://bernclub.ru/forum/69-5992-1.Он конечно не супер-пупер судья,но просто взял и разрезал и посмотрел как там и что устроено и нам в достаточно доступной форме приподнес.Это имеет большую практическую пользу,то что Лена Воеводская поделилась своими наблюдениями это тоже большая польза.
Беда конечно, что появляется эта болячка в РР,но не так массово, как можно себе представить почитав эту тему.Приведу свой пример как простого заводчика каких тысячи .12 лет у меня только зарегистрирован питомник,до этого я так же занималась разведением и дрессировкой немецкой овчарки (раньше шоу собаки,теперь рабочие).У меня была возможность наблюдать многих своих щенков и далее.Так вот, за всё это время я НИ РАЗУ не сталкивалась с подобной проблемой.Ни разу.Хоть один то должен был прострелить, если это так глобально.
Baska Ирина спасибо большое,всё внимательно пересмотрела.

 Отправлено: 16.11.13 11:48. Заголовок: ТАНЧИК Не знаю, глоб..

ТАНЧИК Не знаю, глобально или нет, но очень часто слышу разговоры на уровне-а вот ты знаешь у того то собака имеет Кауду, вот уже прооперировал, или едет на операцию, или прооперировал и все, уже не выступает, а вот этот прооперировал, но все равно выступает.....

 Отправлено: 16.11.13 15:30. Заголовок: Не буду спорить,поск..

Не буду спорить,поскольку я далека от большого спорта.Но у меня есть свои принципы подбора,отбора выращивания и последующего содержания собак,которые вырабатывались по мере роста моего опыта и надеюсь что благодаря этому сумею справиться и с этой напастью,если она на нас нагрянет.

 Отправлено: 16.11.13 16:56. Заголовок: iposport пишет: то ..

iposport пишет:

цитата:

то шоу не испытывает таких нагрузок как РР, но все таки внимательный хозяин должен видеть, например, скованность движений у собаки, думаю, что отсутствие толчка там тоже имеется.

насколько я понял заболевание проявляется не только в раннем возрасте,а годам к 5.много шоу видно в этом возрасте.как правило они позакрывали чемпионов и все,ну пробегутся в случае чего на выставке,более видно (как я понял )именно в прыжковых нагрузках?

 Отправлено: 16.11.13 17:31. Заголовок: тайшет пишет: ну пр..

тайшет пишет:

цитата:

ну пробегутся в случае чего на выставке,более видно (как я понял )именно в прыжковых нагрузках?

В прыжке можно увидеть саму симптоматику Кауды. Ее выше описала Лена Воеводская. А когда идет обострение, то это ужасные боли, там не пробежишься на рыси, там собака просто зад волочит. Может, кто то уточнит проявление симптомов при обострении более точно?
Я видела, как прыгают несколько прооперированных собак. У кого то видно, а у кого нет.

 Отправлено: 16.11.13 19:13. Заголовок: Baska пишет: Ань, н..

Baska пишет:

цитата:

Ань, несмотря на то, что тебе Лена уже ответила, напомню тебе о ситуации с кобелём именно из этого помёта на ЧР этого года в Питере. Ты же сама там была - разве не помнишь, как по просьбе самого владельца собаку осматривали врачи и что с этой собакой творилось?

думаю этот пример не катит...это собака живёт в таких условиях,что я удивляюсь как он вообще выступает Хозяин любит и приложится(не зря его Вальстрём прописочил прилюдно).Да уже и в возрасте он.
Baska пишет:

цитата:

И говорить, что в этой линии нет больных вышеперечисленными заболеваниями собак, было бы неправильно....

разумеется есть..я и не говорю, что там всё супер...но говорить, чтоб свести на нет эту линию,тоже не правильно ИМХО. Эта линия огромна. Это всё равно что сказать, Клемм это зло,давайте исключим его из родословных

цитата:

Аня, по-моему, сейчас ни за одну линию "заступаться" нельзя....

Может и нельзя...но и быть категоричной как Лена тоже нельзя. При таком мнении мне моего кобеля в инбридинге 4-4 Троль,от Явира того же инбридинга+Ёши(которого Глисник сразу в нём узнал) кастрировать надо и никогда не вязать. Хотя его динамике(подзывы,высыл) могут позавидовать многие...и всё это природное. На прыжки мы тоже пока не жалуемся....Вообщем и моя сука так же этой линии,ее тоже стерилизовать...
Вот у Елены собаки без этих популярных кровей.И подбирала пару она тоже грамотно. Но болезнь к сожалению не обошла ее сороной при всём при этом. Так какой тогда смысл отказываться от этой линии, если в работе они целиком устраивают людей?
ПыСы: И Чак и Чарли относящиеся к этим линиям на мой взгляд дают/вали отличных по работе собак,даже на шоу суках

 Отправлено: 16.11.13 20:22. Заголовок: Аня, я вообще по жиз..

Аня, я вообще по жизни против категоричности и абсолютизма во всём, не только в собаках. Поэтому не нужно искать в моих словах того, чего там нет. Прошу прощения, если кто-то понял это именно так. И наивно думать, что линию Тролля можно исключить из разведения, тогда разводить просто вообще некого будет по большому счету.
И Боже меня упаси винить его во всех смертных грехах, я же собственно выше и писала, что происхождение больных собак очень разное и это самое плохое.
Еще раз, предположим при выборе щенка/кобеля/суки при прочих равных условиях я постаралась бы избежать вышеперечисленных собак и этого инбридинга. Однако и это не дало бы мне никаких гарантий, просто я хотела бы увеличить свои шансы "на выигрыш". Права я или нет... Кто знает...

 Отправлено: 16.11.13 22:10. Заголовок: Анна Т. Аня, эта те..

Анна Т.
Аня, эта тема несёт в себе очень скользкий момент. С одной стороны, мы хотим знать об этом заболевании всю правду - "предупреждён - значит, вооружён. С другой стороны, как правильно заметила Лена Воеводская, любая информация, касающаяся конкретных линий и производителей (носителей этого заболевания) сразу вызывает бурю негодования у владельцев этих собак и их потомков и воспринимается как нападки, "происки конкурентов", "поливание грязью" - да чуть ли ни как личное оскорбление. Это не совсем правильная позиция. Приведённый в этой теме список - это некая собственная статистика, при полном отсутствии официальной базы данных по этому заболеванию. И такая статистика, подчас, дорогого стоит для самого спортсмена, который вкладывает душу, силы, время в собаку, а она может в итоге просто не дойти до старта....
Подобная статистика - это не камень в огород заводчиков. Это всего лишь предупреждение, предостережение людям, которые ещё имеют шанс провести предварительное обследование своих собак в раннем возрасте и либо заранее выявить предпосылки заболевания, либо выдохнуть и жить спокойно.

 Отправлено: 16.11.13 22:16. Заголовок: В конце 2008 года бы..

В конце 2008 года в России были зафиксированы первые случаи Кауды Эквины у немецких овчарок рабочего разведения, ставшие достоянием гласности - у двух однопомётников, кобеля и суки от вязки с немецким производителем (Сид Хаус Пикснер). На сегодняшний день прооперированных или готовящихся к операции немецких овчарок рабочего разведения, как правильно заметила Лена Воеводская, уже порядком десятка (имеются в виду те случаи, которые не утаиваются владельцами этих собак, либо которые слишком явно на виду). Вот такая статистика за последние 5 лет .

 Отправлено: 16.11.13 23:59. Заголовок: iposport пишет: А к..

iposport пишет:

цитата:

А когда идет обострение, то это ужасные боли, там не пробежишься на рыси, там собака просто зад волочит

Тань, как такового обострения у этого заболевания нет: оно просто постепенно прогрессирует - у кого-то быстро, у кого-то медленно. Я уже описывала на этом форуме состояние собаки, которую мне довелось видеть собственными глазами. Это была собака нашего фигуранта, в 2008 году я видела её достаточно регулярно - 2 раза в неделю. Активная и подвижная молодая сука 1,5 лет, которая очень энергично работала защиту на предыдущем занятии, спустя ровно 3 дня не могла самостоятельно выпрыгнуть из машины - её выносили на руках. Она пыталась бежать, но задняя половина туловища её не слушалась, задние лапы заплетались, круп заваливался набок, и собака падала. Боли при этом она не испытывала - рвалась бегать и гулять как обычно: вскакивала, снова рвалась вперёд и снова падала через каждые несколько шагов.... Её хозяева были в полном шоке - всё это произошло внезапно и без видимых причин. Тогда, в 2008 году, диагноз был поставлен не сразу - обычный рентген, сделанный в разных клиниках просто ничего не показал.
Я абсолютно согласна с Mari: не дай Бог такое увидеть своими глазами даже со стороны!...

тайшет пишет:

цитата:

насколько я понял заболевание проявляется не только в раннем возрасте,

Раньше считалось, что этому заболеванию подвержены молодые собаки в возрасте до 2-х лет, но сейчас врачи так уже не считают - этому заболеванию подвержены собаки любого возраста.