Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 14.11.13 15:44. Заголовок: Мопс Платили полови..

Мопс
Платили половину стоимости щенка и вторую половину после 6 месяцев. Но самое грустное, что зубы вросли все, а вот по характеру собака не тянет спорт, возможно будет продаваться, сейчас ей 14 месяцев......

 Отправлено: 14.11.13 15:44. Заголовок: Таня пишет: Ну ест..

Таня пишет:

цитата:

Ну есть и другие варианты -- пойдут по рукам, будут усыплены...

И то, и другое очень вероятно.

Вопрос наболевший. А тут как раз темка подходящая, я *разряжусь* сюда с вашего позволения.

За последние 5 лет я поменяла много собак. Как раз на днях разговаривали: если бы я собак больных не пристраивала, то сидела бы сейчас с 8-ю нездоровыми, практически ни к чему не пригодными, и с большим лазаретом в доме. Гипотеза. Моим собеседником была выдвинута другая (более вероятная) - 2-3 таких нездоровых и - ВСЕ. Потому что больше не потянуть ни физически, ни финансово. Прощай не только спорт (я не особо спортсмен), а вообще дрессировка.И лазарет - чуть поменьше.
Собаки мои бывшие порой долго искали себе пристрой, пока не найдется действительно надежное место. Одна больше полутора лет ждала *своего* нового владельца. Потому как их было все ж не 8, а 3 и можно было еще потянуть, поработать на лекарства.
У всех разные цели, разный подход к сему щекотливому вопросу, а главное - разные возможности.


И сейчас - опять беда у нас. У меня взрослый подготовленный кобель, который из-за спины не дошел даже до испытаний. Ему не то что прыгать, даже разгоняться быстро нельзя и жить - только в тепле. Пристроили. Рассказали все проблемы, объяснили возможности собаки. И что? 5 дней не прошло - рецидив. Ожидаю, что вернут. КУДА ЕГО? Дом охранять? На диван? так он и дом и диван разберет, и кусаться начнет от того, что просто сойдет с ума. Конечно, пока он бы остался в Ярославле в нашем центре, по возможности - поисковая работа (если вернут). А если не будет возможности? Если ухудшения? Если....если...

А еще у меня вопрос к тем, кто охотно осуждает таких *счастливых* владельцев как я в данной ситуации - вы хоть раз видели собаку, полную огня и жизни, которая рвется в работу ВОЛОЧА ЗАД ПО ЗЕМЛЕ??? Я вам искренне желаю никогда такого не увидеть. А вот представить попробуйте, прежде чем судить и осуждать.
Трифонова Мария.

 Отправлено: 14.11.13 16:38. Заголовок: Mari Маша. не ты одн..

Mari Маша, не ты одна меняла собак. Лично мне тебя понять легко. Но вот нам как то попадались все заводчики порядочные. Кнут у нас третий мали. У все здоровье отменное. но характер-это тоже своего рода здоровье, только психическое. Вот первый был как раз по психике не совсем нормальный, то есть совсем не нормальный. Как только мы позвонили заводчику и сказали, что собака совсем не то, что нам нужно, он предпринял все меры для того, чтобы решить эту проблему и решил. Собаку забрали в Украине в частный дом. Второй наш кобель, милый парень, тоже не подошел характером под спорт, как только заводчик узнал про проблему, тут же предложил варианты его забрать. Но пес очень милый , мы его и не собирались никуда отдавать, но реакция заводчика была мгновенной. Мия тоже готова была забрать собаку до одного года, если возникнут проблемы по здоровью и по моему по характеру( точно не помню). Никто из заводчиков не свалил свои проблемы в разведении на плечи владельцев.
Я считаю так. Собаку надо покупать за полную стоимость,НО если вылазит проблема по здоровью. заводчик обязан вернуть всю сумму полностью, забрать собаку обратно, поменять собаку, если того желает покупатель.

 Отправлено: 14.11.13 16:57. Заголовок: Тань, у меня нет про..

Тань, у меня нет проблем с заводчиком. Он мне даст любого щенка и не одного. (мама Матрикса 2,5 года как снята с разведения. Поздновато, но все же...) У меня проблема с БОЛЬНОЙ СОБАКОЙ. С очередной больной собакой. И в этот раз - с опасно больной собакой. Он хоть и пристроен, но ...сама понимаешь...куда я денусь с подводной лодки.

 Отправлено: 14.11.13 17:10. Заголовок: Mari пишет: У меня..

Mari пишет:

цитата:

У меня проблема с БОЛЬНОЙ СОБАКОЙ.

Я поняла. Хочу спросить. Заводчик готов взять на себя хлопоты по устройству Матрикса, если его тебе вернут? Заводчик готов оплатить операцию, чтобы облегчить страдания собаки? Оплатить лечение? С твоих слов я сделала вывод, что именно по этой причине мать Матрикса снята с разведения?
Mari пишет:

цитата:

Он мне даст любого щенка и не одного

Возьмешь?

 Отправлено: 14.11.13 17:34. Заголовок: Анна Т.

Mari,
печально что это случилось с Матриксом:( Но почему Вы с заводчиком не рассматриваете вопрос с операцией? У нас в России уже полно таких собак и выглядят они после реабилитации отлично. Такую и пристроить не стыдно.

 Отправлено: 14.11.13 17:42. Заголовок: Анна Т. пишет: Таку..

Анна Т. пишет:

цитата:

Такую и пристроить не стыдно.

Некоторые с такими выступают.

 Отправлено: 14.11.13 17:46. Заголовок: iposport пишет: Во..

iposport пишет:

цитата:

Возьмешь?

Нет.

 Отправлено: 14.11.13 17:53. Заголовок: iposport пишет: Я ..

iposport пишет:

цитата:

Я поняла. Хочу спросить. Заводчик готов взять на себя хлопоты по устройству Матрикса, если его тебе вернут? Заводчик готов оплатить операцию, чтобы облегчить страдания собаки? Оплатить лечение? С твоих слов я сделала вывод, что именно по этой причине мать Матрикса снята с разведения?

Пишу в личку.

 Отправлено: 14.11.13 18:20. Заголовок: Аня, к сожалению, по..

Аня, к сожалению, помимо "простой" кауды есть более тяжелые диагнозы, когда операция или невозможна, или с большим риском и непонятным результатом, или стоит мама дорогая сколько..

 Отправлено: 14.11.13 18:31. Заголовок: Воеводская Елена Я ..

Воеводская Елена
Я бы просто не смогла жить с такой собакой и ежедневно смотреть на ее мучения. Гуманней-усыпить(как бы это не звучало жестоко). А перекладывать заботу о больной собаке на чужие плечи считаю вообще не правильным.

 Отправлено: 14.11.13 18:34. Заголовок: Ань, я лишь написала..

Ань, я лишь написала, что операция не всегда возможна. А что делать каждый решает сам.

 Отправлено: 14.11.13 18:47. Заголовок: Анна Т. пишет: Вое..

Анна Т. пишет:

цитата:

Воеводская Елена Я бы просто не смогла жить с такой собакой и ежедневно смотреть на ее мучения. Гуманней-усыпить(как бы это не звучало жестоко). А перекладывать заботу о больной собаке на чужие плечи считаю вообще не правильным.

Ань, если ты конкретно о моем случае, то собака была подарена со всеми объяснениями и даже снимок прилагается. Если люди не потянут, я их пойму. Заберу обратно и буду сама с этим разбираться.

 Отправлено: 14.11.13 18:54. Заголовок: Анна Т. пишет: Я бы..

Анна Т. пишет:

цитата:

Я бы просто не смогла жить с такой собакой и ежедневно смотреть на ее мучения. Гуманней-усыпить(как бы это не звучало жестоко). А перекладывать заботу о больной собаке на чужие плечи считаю вообще не правильным.

Теперь по первому пункту. Поскольку я это уже видела, то (в критической уже ситуации) совершенно с тобой согласна - гипотетически. Практически...я не знаю, смогу ли когда-нибудь вообще такое. Не делала. Не знаю. Если ты меня сейчас спросишь, скажу - нет.

 Отправлено: 14.11.13 19:08. Заголовок: iposport пишет: тож..

iposport пишет:

цитата:

тоже не подошел характером под спорт,

если это не секрет,что означает "не подошел под спорт"мне действительно интересно,так как данная фраза часто звучит.Читая статьи с интервью некоторых известных спортсменов,зачастую видя как они описывают своих чемпионов вначале карьеры,примеряешь к себе,-ведь наверное бы сказал,отнюдь не для спорта собака. Mari пишет:

цитата:

За последние 5 лет я поменяла много собак.

в смысле у всех одна проблема?есть ли статистика об неблагополучных линиях в плане здоровья линиях или просто "фатально не везет"?

 Отправлено: 14.11.13 19:18. Заголовок: тайшет Какая разница..

тайшет Какая разница как сказать- отнюдь или не подошел? Смысл один. Собака не соответствует тем параметрам, которые хочет видеть проводник.

 Отправлено: 14.11.13 19:27. Заголовок: Mari Это вообще о м..

Mari
Это вообще о моем понимании процесса. Я считаю, что если собака мучается(не может ходить, ходит в туалет под себя и т.д.) и невозможно ничего сделать, то я бы взяла ответственность на себя и усыпила бы такую собаку. Если возможно поднять ее и она будет выглядеть здоровой, просто с ограничением нагрузок, то я бы ее подняла и пристроила(если нет возможности оставить себе). Я не стала бы перекладывать это на др. людей, т.к. не уверена, что ей обеспечат должный уход и содержание. Многие берущие собак бесплатно настроены просто на халяву.
Но это чисто моя позиция.

 Отправлено: 14.11.13 19:29. Заголовок: тайшет пишет: в см..

тайшет пишет:

цитата:

в смысле у всех одна проблема?есть ли статистика об неблагополучных линиях в плане здоровья линиях или просто "фатально не везет"?

По разным диагнозам. Если бы была статистика, всем бы *фатально везло*, наверное.

 Отправлено: 14.11.13 20:14. Заголовок: тайшет есть ли стати..

тайшет есть ли статистика об неблагополучных линиях в плане здоровья

так как информация о проблемах со спинами в 90% случаев тщательно скрывается, что у нас, что в остальном мире, то получить более менее правдоподобную статистику просто невозможно. По тому материалу, что я изучала (где-то достоверная информация, где-то слухи), я могла бы назвать собак, которых избегала бы в родословных. Однако проблема настолько глобальна и затронуто такое количество самых разных по происхождению собак, что выбор щенка сегодня это русская рулетка, как ни выбирай и как не избегай.

 Отправлено: 15.11.13 06:26. Заголовок: Воеводская Елена я т..

Воеводская Елена я так понял данная проблема(со спиной)выявляется только при помощи специального оборудования,а как вообще можно заподозрить эту болезнь?собака не хочет прыгать,бегать,какие-то еще признаки? Воеводская Елена пишет:

цитата:

Однако проблема настолько глобальна и затронуто такое количество самых разных по происхождению собак, что выбор щенка сегодня это русская рулетка, как ни выбирай и как не избегай.

все так плохо?

 Отправлено: 15.11.13 06:28. Заголовок: iposport пишет: Со..

iposport пишет:

цитата:

Собака не соответствует тем параметрам, которые хочет видеть проводник.

т.е. личное восприятие проводника,и заводчик(ваш)готов был на замену и т.д.?я правильно понял

 Отправлено: 15.11.13 06:59. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

я могла бы назвать собак, которых избегала бы в родословных.

Эта информация была бы очень интересна.Не для каких то перетираний ,а для своих собственных выводов,наблюдений и работы.
Воеводская Елена пишет:

цитата:

Однако проблема настолько глобальна и затронуто такое количество самых разных по происхождению собак, что выбор щенка сегодня это русская рулетка, как ни выбирай и как не избегай.

Тоже удивлена.

 Отправлено: 15.11.13 08:05. Заголовок: тайшет пишет: т.е. ..

тайшет пишет:

цитата:

т.е. личное восприятие проводника,и заводчик(ваш)готов был на замену и т.д.?я правильно понял

Мы не хотели замены. Заводчик САМ предложил забрать собаку. Мы просто при встрече сказали, что собака лично нам под спорт не подходит. Есть же разное восприятие спорта. У каждого оно свое. Для нас старший подходил для физкультуры.

 Отправлено: 15.11.13 08:45. Заголовок: Меня как-то Бог мило..

Меня как-то Бог миловал от физически больных собак. Даже шовики до 12-15 лет счастливо жили. А так тоже приходилось много менять собак. Как правило, если собака не подходила по характеру. Мне сложно жить с собакой, с которой мне не хочется гулять. Вернее, я, конечно, могу ее запереть в вольер, кормить и выпускать во двор на попис. Но мне жалко. Поэтому таких собак я пристраивала совершенно бесплатно людям, которые в них влюблялись и считали их идеальными .
Если предположить, что вдруг бы у меня оказалась больная собака и боль бы приносила ей страдания, а вылечить бы не было возможности, я бы ее усыпила.

 Отправлено: 15.11.13 09:20. Заголовок: iposport пишет: Ест..

iposport пишет:

цитата:

Есть же разное восприятие спорта. У каждого оно свое.

абсолютно согласен!

 Отправлено: 15.11.13 13:15. Заголовок: //я так понял данная..

//я так понял данная проблема(со спиной)выявляется только при помощи специального оборудования,а как вообще можно заподозрить эту болезнь?собака не хочет прыгать,бегать,какие-то еще признаки? все так плохо?//

Прыжки - собака как бы "собирается с духом" перед прыжком.
Положение хвоста - хвост болтается совсем "палкой" или не производит впечатления единого целого с корпусом. Я хочу сказать, что не собака им "управляет", а он двигается по инерции.
Не свободное движение на галопе.
Любой из этих признаков должен настораживать владельца или покупателя щенка от такой собаки, или владельца суки, идущей на вязку.
Не советую верить оправданиям в стиле "травма", "ошибки тренинга", он/она не с той ноги сегодня встала и т.п.

Насколько плохо судите сами, если среди не столь многочисленных российских выступающих (сейчас или раньше) собак я сходу назову с десяток кличек. Я не хочу наживать себе врагов и бросаться грудью на амбразуру, поэтому называть никого не буду, скажу сразу. Те, кто "варится" в спортивной тусовке и так всё знают.

Вот вам еще пример из Германии. Есть сука Basca von der Teufelskehle, достаточно посмотреть видео на WD с её выступления, никакого МРТ не нужно. А её однопометники Балько, Баско и Блэк Джек вяжутся ну просто очень активно. Как вы считаете у них хорошая наследственность? И это ведь не единственный пример, и так не только в Германии.

Теперь о том, чего/кого я бы избегала в родословных
- Накопление Йоши, Тролля. Я бы постаралась искать собак вообще без них, но это крайне затруднительно.
- Ellute von der Mohnwiese
- Nick vom Heiligenbösch
- Charel vom Padberg
- Tyson von der Schiffslache
- Jimm von der Salztal-Höhe (внук Ника)
- Jucan von Peroh
- сочетание Пикснеров и Тома Лифдальхоф
- Javir vom Talka Marda (из-за инб. Тимми-Тролль 3-3)
Это всё мои личные наблюдения, не претендующие ни в коем разе на истину в последней инстанции. Повторюсь - слишком мало информации. И, скажем, я и сейчас не представляю через кого эта позвоночная хрень вылезла у моей Гренки.

 Отправлено: 15.11.13 13:27. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Ellute von der Mohnwiese - Nick vom Heiligenbösch - Charel vom Padberg - Tyson von der Schiffslache - Jimm von der Salztal-Höhe (внук Ника) - Jucan von Peroh - сочетание Пикснеров и Тома Лифдальхоф - Javir vom Talka Marda (из-за инб. Тимми-Тролль 3-3)

да уж...есть от чего задуматься...

 Отправлено: 15.11.13 13:31. Заголовок: Проблема еще в том, ..

Проблема еще в том, что признаки болезни могут проявиться в возрасте 5-6 лет, а к тому времени от нее/него уже может быть большое количество щенков. Да и не всех это останавливает от дальнейшего использования в разведении. А если собака не несет высоких нагрузок то болезнь может проявиться вообще только к старости. В общем масса вариантов.

 Отправлено: 15.11.13 13:33. Заголовок: Да, еще забыла напис..

Да, еще забыла написать. Я узнавала у врача дает ли гарантии предварительное обследование, скажем в год (как на дисплазию). И ответ был - нет, не дает. В год у собаки может быть всё ok, а в 5 - её "накроет".

 Отправлено: 15.11.13 14:11. Заголовок: Анна Т.

Лен, я конечно не врач, но мне кажется тут всё в одну кучу. С возрастом все собаки(как и люди) приобретают определенные заболевания, в том числе позвоночного столба.Это естественный процесс,связанный с износом организма.
А это заболевание чаще проявляется в молодом возрасте, до 3х лет. В том числе и с умеренными нагрузками.
Что касается кровей, то тут я бы не была так категорична,т.к. не известно наследование этого заболевания.