Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 07.02.13 15:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Посмотри на это с другой стороны. Со стороны человека,который относится к собаке просто как к животному,которое должно давать молоко/шерсть/яйца и т.д. Пока корова даёт молоко-она будет жить. Далее-под нож. А осуждать... Если у него видение такое-за что осуждать?
Всё логично. Кто сказал что собака - друг человека ? Она нам по жизни должна за то, что мы её одомашнили! Дала нам, как всякая другая животина, то, что нам от неё надо - и "в топку"!........ Можно жить и с такой позицией - это дело каждого.... Как ты заметил, Олег, тут никто никого не осуждает: большинство людей молча читает, предпочитая бурно возмущаться в разговорах или личных сообщениях. Мы ж только за спиной "правду-матку" рубить можем, не оглядываясь по сторонам .
Олег Рымарев пишет:
цитата:
У меня диаметрально противоположная позиция,если чо
Отправлено: 07.02.13 19:47. Заголовок: Baska пишет: Кто с..
Baska пишет:
цитата:
Кто сказал что собака - друг человека
Всё относительно в этом мире. Кто-то собакам делает маникюры... Кто-то их ест... Кто-то делает из них шапки и шубы. Кто-то их держит как друзей... Кто-то имеет их .... как сексуальных партнёров!! Не знали? В Германии недавно дискуссия велась примерно так: " о запрете сексуальных отношений с животными".
Скажи кому-то,кто делает маникюры собакам,что их можно есть-покрутят у виска. Аналогичная реакция будет у тех,кто их ест,если про секс поговорить... Ну и так далее!
А Марко... Думаю,кличка у него на постсоветском пространстве скорей всего будет "крестьянин". Это не хорошо и не плохо, такой он человек.Специалист при этом отменный!
Таня пишет:
цитата:
Большинство молчат, потому что не знают конкретно, как было.
Думаю,что это было хреново. Для собаки. Я бы так никогда не поступил.
Отправлено: 07.02.13 19:57. Заголовок: Я была на семинаре М..
Я была на семинаре Марко, с собой привезла видеоматериалы, попросила его откомментировать работу фигуранта с моей собакой. Он сразу спросил, присутствует ли здесь этот человек, узнав, что нет, комментировать отказался. Предпочитаю придерживаться такого же правила, не обсуждать человека в его отсутствие. Марко на этом форуме не бывает, ответить не может. Домысливать можно что угодно и как угодно, только как-то не красиво все это выглядит, какое-то нездоровое злорадство "вот тебе и чемпиён, вот тебе и профи, а какой садист и потребитель!" Я новичок в мире спорта, но то, что иногда вижу, удручает.
Покажите мне хоть один пост того,кто высказался на этом форуме в контексте этого значения? Было непонимание,несогласие,всё что угодно,только не злорадство.
Собака Баскервиль пишет:
цитата:
Предпочитаю придерживаться такого же правила, не обсуждать человека в его отсутствие.
Это Ваше право. Но публичных людей всегда обсуждают. Нравится это им или кому-бы то ни было или нет!Такова жизнь!
Собака Баскервиль пишет:
цитата:
Марко на этом форуме не бывает, ответить не может.
Он вообще на форумах не бывает,потому как их не любит .Но это не значит,что мы не можем высказать свою позицию. Пусть диаметрально противоположную. Каждый из этой ситуации сделает свои выводы.
Предпочитаю придерживаться такого же правила, не обсуждать человека в его отсутствие.
давно ли Ваши правила поменялись? Помнится не так давно Вы писали на каком-то форуме,как съездили на тренинг в лагерь.Ничего не мешало Вам тогда высказываться о людях(тренерах) за их спиной весьма не лестно. Собака Баскервиль пишет:
цитата:
Я была на семинаре Марко, с собой привезла видеоматериалы, попросила его откомментировать работу фигуранта с моей собакой. Он сразу спросил, присутствует ли здесь этот человек, узнав, что нет, комментировать отказался.
Отправлено: 07.02.13 21:35. Заголовок: Анна Т. пишет: Помн..
Анна Т. пишет:
цитата:
Помнится не так давно Вы писали на каком-то форуме,как съездили на тренинг в лагерь.Ничего не мешало Вам тогда высказываться о людях(тренерах) за их спиной весьма не лестно.
Я писала на этом форуме и отзывалась не о людях, а об их работе. Как люди они могут быть замечательные, но в работе с собакой мне не помогли. И спрашивала я тут верно ли то, что они мне проповедовали. Это запрещено?Олег Рымарев пишет:
цитата:
И если у Вас слабая НС-советую от этого дела отказаться.
Я писала на этом форуме и отзывалась не о людях, а об их работе. Как люди они могут быть замечательные, но в работе с собакой мне не помогли. И спрашивала я тут верно ли то, что они мне проповедовали. Это запрещено?
если Вы и сейчас считаете,что поступили правильно,то ответ Марко
цитата:
Он сразу спросил, присутствует ли здесь этот человек, узнав, что нет, комментировать отказался.
ничему Вас не научил. Почему Вы считаете, что тех людей(тренеров), помогли они Вам или нет, обсуждать за их спиной вполне нормально, а обсуждение здесь поступка публичного человека,коим является Марко для Вас
цитата:
Предпочитаю придерживаться такого же правила, не обсуждать человека в его отсутствие.
Отправлено: 07.02.13 21:59. Заголовок: Анна Т. пишет: Поче..
Анна Т. пишет:
цитата:
Почему Вы считаете, что тех людей(тренеров), помогли они Вам или нет, обсуждать за их спиной вполне нормально, а обсуждение здесь поступка публичного человека,коим является Марко для Вас
Вы не видите разницу обсуждать личные поступки человека, причем конкретного человека, с указанием фамилии, или мнение тренера о моей собаке, ее рабочих качествах и месте в ИПО. Я новичок, на тот момент меня терзали сомнения, верны ли те знания, что я получила в дресслагере, верно ли то, что мне рассказывали и вообще как жить дальше. Напомню, мне сказали, что собака для ИПО не годится, продавайте или занимайтесь ринговыми видами спорта, ОКД-ЗКС. Именно этот вопрос меня волновал, и согласитесь, обсуждать его с теми же тренерами как-то абсурдно, свой вердикт они вынесли. Само собой тут у меня спросили, кто мне все это сказал, с чего такие выводы и прочее. Если кто посчитал преподнесенное мне чушью и высказал свое критичное мнение, то уж извините, я тут при чем?
Вы не видите разницу обсуждать личные поступки человека, причем конкретного человека, с указанием фамилии
А вы разницу видите , что обсуждают конкретный поступок, конкретного человека, публичного человека, которого многие знают лично. Во всяком случае ВСЕ, кто кто тут высказался. При этом НЕ копаются в его грязном белье, в его семье. не говорят о его внешности и т.д. А говорят о том, что он вывел на тренировку собаку и в этот же день эту собаку усыпил. При этом снял эту тренировку на видео и выложил в интернет, а все , как( пардон) дебилы ходила на фб и лайкали этот ролик. Кому такая работа не понравиться, но кто мог подумать, что собака уже мертва!!!!!!!!!!! Еще раз повторю. Это было заранее запланированное усыпление, все много раз слышали, что Марко собирается это сделать, но надеялись, что передумает. Когда увидели ролик, вздохнули с облегчением, подумали-передумал, а когда узнали что усыпил впали в шок от самой хронологии событий и конечно же от поступка. Мне это видится так. Ну что, Яркко, пошли, поработаем перед смертью, покажем всем какие мы офигительные....
Собака Баскервиль Для меня есть только личные принцыпы... -человек открыто высказывает своё мнение по поводу событий,людей,мероприятий, не взирая ни на что... -человек выдерживает нейтралитет и никогда не высказывается негативно и не обсуждает людей...тем более в их отсутствие Ваша позиция мне не понятна, Вы готовы обсудить действия одних людей, но отрицательно относитесь к обсуждению других. Возможно стоит опрелелиться с правилами?
Отправлено: 07.02.13 22:27. Заголовок: Анна Т. пишет: ник..
Анна Т. пишет:
цитата:
никогда не высказывается негативно и не обсуждает людей...тем более в их отсутствие
Еще раз повторю, я не высказывалась негативно и не обсуждала людей. Поставить под сомнение мнение о своей собаке и перемывать кости - несколько разные вещи. На этом считаю стоит закончить обсуждение моральных принципов моей скромной персоны. Если желаете продолжать делать мне выволочку, добро пожаловать в личку. Анна Т. пишет:
цитата:
Возможно стоит опрелелиться с правилами?
Кое-какие правила я уяснила несомненно. Лучше помалкивать в тряпочку вообще всегда и везде. В кои-то веки высказалась и огребла по полной
Кое-какие правила я уяснила несомненно. Лучше помалкивать в тряпочку вообще всегда и везде. В кои-то веки высказалась и огребла по полной
То есть вы отгребли, а мы нет? Каждый высказал свое мнение открыто, по мне, это лучше чем за спиной шипеть. А кости как раз перемывают втихаря. чтобы ни дай Бог не дошло. А мне как раз все равно дойдет мое мнение до Марко или нет. Но лучше бы он знал, что есть люди. которые не понимают и не воспринимают его поступка. Может быть при покупке очередной собаки подумал бы, стоит идти на такой риск или уже хватит кладбища.
Отправлено: 07.02.13 22:42. Заголовок: И еще. Может действи..
И еще. Может действительно хватит гадать на кофейной гуще, а просто читать тему надо внимательней? Тут уже писалось, что усыпить собирался ДВЕ собаки. Собственно так и сделал в этот злополучный день.
Не, обсуждать, конечно, можно и свое отношение высказывать, просто про большинство как-то было так сказано, будто большинство молчат, потому что трусы. На самом деле, мы же, правда, не знаем ситуации, может с собаками что-то случилось, из-за чего их дальнейшая жизнь была бы мучением. Мы ведь не знаем, как там было. Если собаки были усыплены просто потому, что стали ненужными из-за там результатов обследования или чего -- почему прям в один момент принято решение? Почему именно двух, почему не месяц назад одну, потом другую? Как тут обсуждать... Если собаки были относительно здоровы, но не перспективны для спорта, я бы лично, не стала бы их усыплять (правда, я и не спортсмен, я просто может чуть больше чем любитель). Мне лично приходилось расставаться с собаками, которые меня чем-то не устраивали -- я их отдавала в хорошие руки, если руки оказывались вдруг не очень хорошими, я их забирала и вновь искала хорошие руки, в которых этим собакам было бы комфортней чем в моих руках. Я и отказников брала и пристраивала. Но каждый человек решает как знает, конечно же... Ну как по мне, так усыпление относительно здоровых собак, которые без нагрузок могли прожить счастливую жизнь, бегая у кого-то во дворе, не является достоинством. Мое мнение такое.
Отправлено: 08.02.13 00:01. Заголовок: Таня пишет: Ну как ..
Таня пишет:
цитата:
Ну как по мне, так усыпление относительно здоровых собак, которые без нагрузок могли прожить счастливую жизнь, бегая у кого-то во дворе, не является достоинством. Мое мнение такое.
Может быть, он не хотел отдавать кому то собак после себя? Возможно, хотел привлечь ещё внимание к своей персоне? Может, хотел постебаться над народом, выложил ролик, собрал лайков потом решил обозначить дату смерти собаки? А может он этот ролик выложил в память о покойном животном? Вариантов на самом деле масса,… Возможно, он позже прокомментирует эту ситуацию, не надо делать поспешных выводов…
Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.02.13 00:16. Заголовок: Таня пишет: Ну как ..
Таня пишет:
цитата:
Ну как по мне, так усыпление относительно здоровых собак, которые без нагрузок могли прожить счастливую жизнь, бегая у кого-то во дворе, не является достоинством.
Собака с таким диагнозом, как у Яркко, была с самого начала выявления этой проблемы с позвоночником относительно здоровой собакой - риск уже был, Марко неоднократно об этом говорил публично и открыто опубликовал результат обследования спины собаки в профайле Яркко на ВД. Если абстрагироваться от конкретной темы Марко, то ситуация такова. Подобные проблемы с позвоночником у собак усиливаются при нагрузках, и это естественно. То, что такие ситуации операбильны (операция недешёвая) - ни для кого не секрет. Если сделать операцию заранее, своевременно, не дожидаясь ухудшения, то гарантий её успешного исхода будет больше. К тому же сейчас в Европе широко используется "поддерживающая" медикаментозная терапия на определённых стадиях этого заболевания Если продолжать нагрузки и затягивать с лечением, доводя до видимых ухудшений (проявлений болезненности и т.д), то операция станет просто необходимой. По поводу "не вставшего на место" сустава второй собаки (7-ми месячного щенка). Это также оперируется, либо собака, живущая без нагрузок, живёт с этим всю жизнь. Безусловно, стадии заболевания бывает разные, всё зависит от каждого конкретного случая. Всё, что я написала выше - это мнение врача, которому я озвучила диагноз первой собаки и описание проблемы второй. Конечно, сколько врачей, столько и мнений. Это было просто общее мнение относительно подобных проблем, без рассмотрения частностей и деталей. По телефону, интернету или в личной беседе, не видя животного, лечить животных или высказывать чёткое мнение об абстрактной ситуации никто из нормальных врачей не станет, сами знаете. Таня пишет:
цитата:
Почему именно двух, почему не месяц назад одну, потом другую? Как тут обсуждать...
Есть такое понятие, как "плановая эвтаназия" . Это не медицинский термин - это то, что планируется заранее: люди, приняв решение, заблаговременно договариваются с врачом, который назначает день и время.
Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.02.13 00:31. Заголовок: Немка пишет: Может ..
Немка пишет:
цитата:
Может быть, он не хотел отдавать кому то собак после себя? Возможно, хотел привлечь ещё внимание к своей персоне? Может, хотел постебаться над народом, выложил ролик, собрал лайков потом решил обозначить дату смерти собаки? А может он этот ролик выложил в память о покойном животном? Вариантов на самом деле масса,… Возможно, он позже прокомментирует эту ситуацию, не надо делать поспешных выводов…
Да тут, собственно, "приговор" никто и не выносит и выводов не делает. Но переживают многие... Лично я ещё раз для себя убедилась в том, что и менталитет у нас разный, и отношение к одним и тем же ситуациям диаметрально противоположное. Тут нет правых и виноватых....
Отправлено: 08.02.13 00:41. Заголовок: Baska пишет: Есть т..
Baska пишет:
цитата:
Есть такое понятие, как "плановая эвтаназия" . Это не медицинский термин - это то, что планируется заранее: люди, приняв решение, заблаговременно договариваются с врачом, который назначает день и время.
А если предположить что он знал об усыплении и проводил в этот день тренинг без печали это нормально, что ли?
Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.02.13 00:47. Заголовок: Немка пишет: А если..
Немка пишет:
цитата:
А если предположить что он знал об усыплении и проводил в этот день тренинг без печали это нормально, что ли?
Ради Бога простите, но здесь давно уже никто не предполагает. В России об этом куча народа знала ЗАРАНЕЕ, за несколько дней ДО. Именно поэтому этот ролик и потряс до глубины души многих.
Отправлено: 08.02.13 00:48. Заголовок: Baska пишет: Да тут..
Baska пишет:
цитата:
Да тут, собственно, "приговор" никто и не выносит и выводов не делает. Но переживают многие...
Да я вроде как не ставлю тоже никакие приговоры. Просто забавно получается уши собаке обсуждать за глаза это мерзко и не по-человечески. А поступки человека, у которого большинство были на тренинге и мило беседовали «обсасывать» вдоль и поперёк можно. Лайки главное ставить так запросто, а задавать честные вопросы на прямую….
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.02.13 10:22. Заголовок: Baska пишет: Есть т..
Baska пишет:
цитата:
Есть такое понятие, как "плановая эвтаназия" . Это не медицинский термин - это то, что планируется заранее: люди, приняв решение, заблаговременно договариваются с врачом, который назначает день и время.
Ну, я особо по заграницам не ездила, потому не знаю, как там у них. Но с тем, что менталитет у нас разный, это точно. У меня программа по спутнику идет -- Анимал-планет, так я первое время ужалась "доброте" их зоощитников -- у них там прикол на приколе: подберут собаку, потом тест проводят -- корм в миску насыпю, собаку голодную пустят, а потом когда она жрет, пластиковй рукой в миске шебуршат. Если собака рыкнула -- каюк ей. Усыпят. И еще похожих много случаев -- питов, помню, отобрали у чела и всех усыпили... В общем, мне точно не понять этого. Они, навернрое, там по другому любят собак и по-другому к ним относятся.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? 
.Но это не значит,что мы не можем высказать свою позицию. Пусть диаметрально противоположную. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума