Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше.
Отправлено: 26.12.12 11:17. Заголовок: По-моему, в новых пр..
По-моему, в новых правилах этот момент забыли прописать...Возраст прописали 18 мес,19 мес и 20 мес, а дальше упустили. Ну что ж будем следовать новым правилам, только в ведомость по сдаче всё рано надо вносить номер предыдущего сертификата, а его и за один месяц не всегда получишь.
iposport
администратор
Сообщение: 2287
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 27.12.12 12:03. Заголовок: Перетянула пост Bask..
Итак, возник вопрос по главе "Церемония награждения/вручение призов". На сайте РКФ она находится на странице 15 и к ней также имеется примечание, которого нет в официально опубликованных немецком и английском вариантах: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf
Но сейчас не об этом примечании. Спорное предложение в основном тексте звучит так: "Собаки, которые участвуют в испытаниях по ступени ниже той, которая у них сдана на данный момент (ступени 1 или 2), в распределении мест не участвуют и занимают место в конце таблицы".
Вопрос: как собака может участвовать в испытаниях и соревнованиях (эти 2 слова и в английском, и в немецком языках звучат одинаково)по ступени ниже той, которая у неё сдана на данный момент? Извините, но придётся опять сослаться на компетентное мнение господина Вальстрёма, который очень хорошо нам объяснил и даже наглядно продемонстрировал в Питере, что такого быть не может! Это предложение, прежде всего, противоречит главе "Участники испытаний" на странице 8 данного Положения, поскольку упомянутые в нём ступени IPO не относятся к перечисленным в этой главе случаям исключения.
Пожалуйста, исправьте эту ошибку, дабы избежать недоразумений.... А если это не ошибка - прокомментируйте, пожалуйста, чтобы было на что сослаться при последующих выяснениях этого вопроса с судьями FCI, которые непосредственно разрабатывали это Положение в оригинале.
Правильно ли я поняла, что теперь нельзя повторно принимать участие в соревнованиях имея в наличии ИПО-1, ИПО-2? Вернее можно, но вне расстановки?
Irka
Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Правильно ли я поняла, что теперь нельзя повторно принимать участие в соревнованиях имея в наличии ИПО-1, ИПО-2? Вернее можно, но вне расстановки?
цитата:
Спорное предложение в основном тексте звучит так: "Собаки, которые участвуют в испытаниях по ступени ниже той, которая у них сдана на данный момент (ступени 1 или 2), в распределении мест не участвуют и занимают место в конце таблицы".
на ступень ниже
Baska
постоянный участник
Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 27.12.12 12:23. Заголовок: На сайте РКФ 2 недел..
На сайте РКФ 2 недели назад, наконец-то, появились долгожданные (почти год ожидания!!!) новые правила IPO. C обязательной сдачей BH, слава Богу, разобрались, списав всё на "двоякое толкование" оригинального текста Положения. В переводе Алёны я двоякого толкования не заметила, в английском тексте тоже. Ну да Бог с ним, с толкованием.... Теперь новые непонятки. Ещё один интересный момент в опубликованном варианте русскоязычной редакции нового Положения. На это обратила внимание моя русскоговорящая приятельница из Канады (я, честно признаться, пользуюсь переводом с немецкого языка, сделанным Алёной на её сайте - больше ему доверяю ).
Итак, возник вопрос по главе "Церемония награждения/вручение призов". На сайте РКФ она находится на странице 15 и к ней также имеется примечание, которого нет в официально опубликованных немецком и английском вариантах: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf
Но сейчас не об этом примечании. Спорное предложение в основном тексте звучит так: "Собаки, которые участвуют в испытаниях по ступени ниже той, которая у них сдана на данный момент (ступени 1 или 2), в распределении мест не участвуют и занимают место в конце таблицы".
Вопрос: как собака может участвовать в испытаниях и соревнованиях (эти 2 слова и в английском, и в немецком языках звучат одинаково)по ступени ниже той, которая у неё сдана на данный момент? Извините, но придётся опять сослаться на компетентное мнение господина Вальстрёма, который очень хорошо нам объяснил и даже наглядно продемонстрировал в Питере, что такого быть не может! Это предложение, прежде всего, противоречит главе "Участники испытаний" на странице 8 данного Положения, поскольку упомянутые в нём ступени IPO не относятся к перечисленным в этой главе случаям исключения.
Эта же фраза, переведённая с немецкого языка, на другом интернет-ресурсе - страница 16: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html И звучит она так: "Собаки, которые участвуют повторно в испытаниях по ступени 1 и 2, в распределении мест не участвуют и занимают место в конце". Разница очень существенная - смысл двух вариантов перевода одного и того же текста абсолютно разный.
Примечание под цифрой 7, которое относится к этой же главе и содержится в опубликованном на сайте РКФ тексте Положения, тоже звучит не совсем понятно: "Для дополнительного стимулирования при равенстве баллов во всех разделах рекомендуется отдавать более высокое место более молодой или менее опытной собаке (менее опытному проводнику)". Во-первых, непонятно, кем это рекомендуется - насколько я понимаю, в оригинале Положения эта сноска отсутствует. Вроде бы, всё верно - для дополнительного стимулирования, и т.д. .... Ну, а если в такой ситуации оказывается собака-ветеран в спорте(либо пожилой проводник), для которых это выступление - "лебединая песня" в их спортивной карьере? Как-то несколько субъективно всё это.... Причём я уже слышала о такой практике от спортсменов - на каких-то российских соревнованиях такой прецедент уже возникал (задолго до выхода новых правил), и эта ситуация по указанию организаторов была разрешена именно таким образом, как написано в этом примечании - победа была отдана более молодой собаке. Интересно услышать ваше мнение по этому вопросу, уважаемые форумчане. Тем более, что господин Вальстрём призвал к открытому и публичному обсуждению правил, чтобы принять во внимание мнение спортсменов и любителей IPO в разных странах.
Отправлено: 27.12.12 13:00. Заголовок: Я не знаю, что конкр..
Я не знаю, что конкретно имели ввиду составители правил, потому как сама не совсем понимаю смысл, но вот оригинал с сайта ФЦИ на немецком и на английском:
Wiederholer werden in den Stufen 1 und 2 in der Wertung nicht Berücksichtigt und in der Platzierung hinten angestellt.
Repeat performances will not be taken into consideration and will be placed at the end.
Правда, в немецком варианте указывается, что это относится к ступеням 1 и 2, в английском - ничего не указывается, что говорит о том, что это распространяется вообще на все ступени. Может как-то иначе можно перевести... Если брать немецкий вариант, то я понимаю так: участник, выступающий не соревновании впервые с единичкой имеет преимущества перед участником соревнования, который уже имеет зачет по единичке.Но тогда нет логики для ступени 2, так как по ней обычно соревнования не проводятся. Если имеются ввиду испытания, то смысл участнику, имеющему зачет по единичке, сдавать экзамен еще раз? Разве только для улучшения результата - тогда логика есть. Если брать английский вариант, где вообще ступени не указаны, то, относя все к тройке, вообще тяжело найти логику.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 27.12.12 13:21. Заголовок: Алёна пишет: Я не з..
Алёна пишет:
цитата:
Я не знаю, что конкретно имели ввиду составители правил, потому как сама не совсем понимаю смысл, но вот оригинал с сайта ФЦИ на немецком и на английском:
Спасибо, Алёна! Английский вариант однозначен: "Повторные выступления не будут приниматься к расмотрению и будут помещены в конце". Никакого "понижения ступени". Немецкий перевела с помощью Promt, Dicter и Google для разнообразия - "повторные" они и в Африке повторные, никакого разночтения или "двоякого толкования", из которого можно было бы сделать вывод о "понижении ступени"....
Я думаю, то, что имели в виду составители правил, они озвучивали на судейском семинаре в Голландии в декабре прошлого года и с удовольствием повторят и прокомментируют ещё раз в январе наступающего года на аналогчном семинаре в Словении. Только дойдёт ли эта информация до нас, как это уже произошло в случае с обязательной сдачей BH - вот в чём вопрос.... К сожалению, на семинар для судей FCI, имеющих право судейства международных соревнований календаря FCI на 2013 год, от России таковые судьи официально не командируются. А самостоятельная поездка на этот семинар для наших судей - дорогое удовольствие, которое, увы, им не потянуть материально.... Из Латвии кто-нибудь поедет, не знаете? Можно было бы заранее подготовить вопросы для наших представителей на семинаре.
Отправлено: 27.12.12 13:41. Заголовок: Baska пишет: Можно ..
Baska пишет:
цитата:
Можно было бы заранее подготовить вопросы для наших представителей на семинаре
Я смотрю Пьер Вальстрем очень активен в фэйсбуке. Может на английском ему подготовить вопросы - он, как судья, может официально ответить сам или вынести их на обсуждение. Я думаю, у все судей, готовивших новое положение, уже глаз замылился и свежие вопросы им как раз будут полезны для обсуждения на семинаре.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 27.12.12 13:47. Заголовок: Алёна , Я только что..
Алёна , Я только что это предложение на Вартхофе Вам написала Мыслим с Вами в одном ключе ! А Пьеру я ещё вчера письмо отправила .... И как раз по поводу судейства написала. Думаю, вопросы по новым правилам будут вполне уместны!
Baska
постоянный участник
Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 27.12.12 14:09. Заголовок: Алена пишет: Если и..
Алена пишет:
цитата:
Если имеются ввиду испытания, то смысл участнику, имеющему зачет по единичке, сдавать экзамен еще раз? Разве только для улучшения результата - тогда логика есть.
В этом случае, как раз, есть логика. Все результаты испытаний, согласно Положению FCI, должны заноситься в рабочую книжку. Если человек не сдал испытания (незачёт по баллам, снят, дисквалифицирован) -это тоже заносится в рабочую книжку. И если человек сдаёт испытания повторно, то в расстановку он не попадает - преимущество отдаётся тем, кто сдаёт испытания в первый раз. Но это только логическое умозаключение, не более . Кстати, а что Вы думаете по поводу примечания №7 к этому пункту? По поводу более молодой или менее опытной собаки (менее опытного проводника)? Что-нибудь в оригинале Положения на этот счёт говорится?
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 920
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 27.12.12 14:14. Заголовок: Wiederholer werden i..
цитата:
Wiederholer werden in den Stufen 1 und 2 in der Wertung nicht Berücksichtigt und in der Platzierung hinten angestellt.
Repeat performances will not be taken into consideration and will be placed at the end.
Собаки, которые участвуют в испытаниях по ступени ниже той, которая у них сдана на данный момент (ступени 1 или 2), в распределении мест не участвуют и занимают место в конце таблицы.
Спасибо, посмеялась! Не зря ходит так много анекдотов про переводчиков Три фразы - и все три совершенно разные по смыслу...
По правилам, обращаемся к первоисточнику - немецкой версии - и читаем единственный точный перевод Алёны: "Собаки, которые участвуют повторно в испытаниях по ступени 1 и 2, в распределении мест не участвуют и занимают место в конце". Или я бы сказала так: Собаки, повторно выступающие в 1 и 2 ступенях, в распределении мест не участвуют и занимают места в конце расстановки.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Собаки, повторно выступающие в 1 и 2 ступенях, в распределении мест не участвуют и занимают места в конце расстановки.
Инна, дело в том, что когда переводом официальных документов занимаются люди, не знающие немецкого языка, с помощью компьютерных программ перевода, такие перлы и получаются Вот была бы ржачка, если бы, к примеру, текст международного пакта государственные мужи со словарём переводили . А IPO - птица не гордая, всё вытерпит
Irka
Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
"Собаки, которые участвуют повторно в испытаниях по ступени 1 и 2, в распределении мест не участвуют и занимают место в конце".
это относится к испытаниям или соревнованиям тоже? Просто тогда совсем непонятно, какие места то на испытании? Некоторые клубы, правда, распределяют места, чисто для спортивного интереса, но это же неофициально. А если эти правила относятся к соревнованиям, то это совсем меняет дело. Получается всего 1 раз чел может выступить в 1 це и 2ке? Ну в принципе, логика в этом есть.
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 921
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Irka , Ир, прости,что отвечаю на адресованный не мне вопрос - думаю, Инна поправит, если что. В немецком языке и испытания, и соревнования называются одним словом - prufung, а в английском могут быть названы одним словом - trials (есть ещё и слово competition, правда). Правила, прописанные в Положении, являются общими и для испытаний, и для соревнований.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Кстати, а что Вы думаете по поводу примечания №7 к этому пункту? По поводу более молодой или менее опытной собаки (менее опытного проводника)? Что-нибудь в оригинале Положения на этот счёт говорится?
Думаю, что все одинаковы, раз назвались груздями - все в одной корзине. Никакой логики не вижу - поднять мотивацию одним и убить у других. Да и собака, например, более опытная и возрастная, может иметь и "нервы уже не те, и вообще ножки болят" , а она все же выступает.
Это самодеятельность, ни в немецком, ни в английском ничего подобного нет. Вот весь раздел в более удобном для Вас английском варианте:
Awards Ceremony / trophies Award ceremonies are to be held separately after the various trial phases. IPO 1 – 3, FH 1, FH 2, IPO-FH, BH/VT – Tests If the same number of points are awarded to more dogs in the IPO level 1 -3 the result of the phase C is the deciding factor. If the points awarded here are the same, then phase B is the deciding factor. If points result equally for all phases, then all dogs receive the same rating. Repeat performances will not be taken into consideration and will be placed at the end. Generally, all participants are to be present at the awards ceremony. The trial ends officially with the award ceremony and handing out of the trial paperwork.
шрэчка
постоянный участник
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 10.04.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.12 15:45. Заголовок: Только получила отве..
Только получила ответ от нашего судьи латвийского -он не едет на семинар. Так что лучше подготовить все вопросы и передать их Пьеру - думаю, он будет рад ответить.
Отправлено: 27.12.12 15:47. Заголовок: шрэчка пишет: он мо..
шрэчка пишет:
цитата:
он может хоть всю жизнь выступать...Но мест призовых получать не будет
Тогда логика понятна в немецком варианте - мотивация выступать в тройке. В английском варианте без указаний ступеней логики нет.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 27.12.12 15:53. Заголовок: Алёна пишет: Это са..
Алёна пишет:
цитата:
Это самодеятельность, ни в немецком, ни в английском ничего подобного нет. Вот весь раздел в более удобном для Вас английском варианте
Алёна, ещё раз спасибо Вам!!! Я не раз читала и перечитывала английский вариант, задавала вопрос тому же Пьеру Вальстрёму и Пентти Рапиле, исходя именно из английского варианта, но всё же решила спросить Вас именно об оригинале - немецком варианте Положения, чтобы ещё раз убедиться в том, что никакого "двойного толкования, с учётом национальных особенностей той или иной страны" в нём нет. Потому что считаю, что никакой самодеятельности в официальных документах быть не должно по определению! Это не шутки. Это спорт, в нём все равны - и молодые, начинающие, и старые, заслуженные.
смайли
постоянный участник
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 02.08.11
Откуда: РФ, Вьюгино
Отправлено: 27.12.12 15:56. Заголовок: Алёна пишет: Тогда ..
Алёна пишет:
цитата:
Тогда логика понятна в немецком варианте - мотивация выступать в тройке.
Думаю, это не для наших стран. Тут бы хоть людей на "единицу" вытащить. В Германии то понятно, земельные соревнования собирают по 40 человек в тройке, а у нас один Невский Иподром главный старт страны еле еле 40 набрал. Им можно не париться развитием спорта - он и так развит.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Только получила ответ от нашего судьи латвийского -он не едет на семинар. Так что лучше подготовить все вопросы и передать их Пьеру - думаю, он будет рад ответить.
В общем, эти вопросы можно абсолютно открыто выложить ему на тот же Фейсбук - ему будет материал к судейскому семинару, нам - информация, которая всем нам необходима. Что ж, будем вопросы готовить ? У меня один вопрос уже есть. Правда не к Пьеру. По каким же правилам IPO живёт Россия, спустя год с момента их официального вступления в силу, и какие ещё нас ждут сюрпризы ?
Irka
Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 27.12.12 16:13. Заголовок: шрэчка пишет: он мо..
шрэчка пишет:
цитата:
он может хоть всю жизнь выступать...Но мест призовых получать не будет.
ясно что выступать никто не запрещает, я про места спрашивала. Инна и Ира меня правильно поняли. Спасибо. Есть спортсмены, которые всю карьеру собакину выступают в 1 (ничего плохого в этом не вижу, всякие могут быть причины, а выступать хочется. )А тут ему кислородик то перекрыли Алёна пишет:
цитата:
В английском варианте без указаний ступеней логики нет.
Отправлено: 27.12.12 16:16. Заголовок: Что-то я запуталась ..
Что-то я запуталась совсем... Если
цитата:
Инна Кравчук пишет: цитата:Получается всего 1 раз чел может выступить в 1 це и 2ке? Да В этом и суть.
Значит, человек выходит на испытания в "единице" где-нибудь, скажем, в г.Екатеринбурге. Получает квапификацию. И если после этого он выйдет в той же "единице" на "Невском ИПО-дроме", то в расстановку уже не попадет?
По старым правилам, помнится, было, что человек, имеющий "единицу" мог потом до бесконечности в ней и выступать и "биться" за призовые места, а имеющий "двойку" выходить в "единице", но остаться уже без мест. Или я все напутала и все смешала в одну кучу, и было совсем не так?
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 922
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Значит, человек выходит на испытания в "единице" где-нибудь, скажем, в г.Екатеринбурге. Получает квапификацию. И если после этого он выйдет в той же "единице" на "Невском ИПО-дроме", то в расстановку уже не попадет?
По новым правилам в IPO1 и 2 - да.
Irka
Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 27.12.12 16:19. Заголовок: я думаю, что скорее ..
я думаю, что скорее всего имеются ввиду все же соревнования. В той же германии проводят соревнования юниоров по 1й и 2й ступеням. Не думаю, что эти собаки никто не имеет диплома по 1 и выступают в 1й раз в своей жизни.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ 
. 
). 
Мыслим с Вами в одном ключе 
! 
.... 
. 
В этом и суть. 
Никакой логики не вижу - поднять мотивацию одним и убить у других. Да и собака, например, более опытная и возрастная, может иметь и "нервы уже не те, и вообще ножки болят" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума