Отправлено: 13.09.10 21:40. Заголовок: Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)

вот такой документ появился в инете:
http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf

Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ .
Чего они там такого нового придумали-не знаю.
Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к
проводнику".
Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше.


Изменение в правилах

http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html

 Отправлено: 30.12.12 06:45. Заголовок: iposport пишет: Не..

iposport пишет:

цитата:

Не думаю, что сто стартов в единице выявили бы эту фатальную (на мой взгляд) ошибку тренинга.

так вот и я о том же говорю.

 Отправлено: 19.01.13 19:20. Заголовок: Ану,кто у нас самый..

Ану,кто у нас самый эрудированный по Положениям всяким?
Валсьтём на ФБ повесил.
Как это всё трактовать?

 Отправлено: 19.01.13 22:13. Заголовок: Я конечно в немецком..

Я конечно в немецком не сильна (учил/забыл еще в школе) , но похоже они пытаются регламентировать сколько баллов можно снимать в каждой из частей упражнения. Т.е. основная позиция 10% или 0,5 балла, развитие 20% или 1 балл, упражнение (стоять) 70% или 3,5 балла, все вместе 5 баллов, а далее подзыв 75%, соответственно 3,75 балла, фронтальная позиция 15% 0,75 балла, основная позиция 10% или 0,5 балла. Стало быть наибольшее внимание уделяется технике выполнения самого упражнения и скорости подзыва (в данном случае), а все остальное мелочи, ооочень мудро! Т.о. выигрывает тот кто быстрей и красивей встанет, а также быстрей всех прибежит к проводнику , предлагаю пользоваться секундомером, чтобы не было вопросов.

Кстати у меня ссылки почему-то не открываются!

 Отправлено: 20.01.13 08:39. Заголовок: Олег Рымарев Я неме..

Олег Рымарев
Я немецкий не знаю, к сожалению.
Сейчас в Словении проходит судейский семинар, Вальстрём там. Видимо, это прямо оттуда информация, которая демонстрируется участникам.
Надо будет по оконании семинара разузнать, о чём там шла речь.

 Отправлено: 20.01.13 10:03. Заголовок: Начисление баллов Ч..

Начисление баллов

Часть первая -5 баллов............................................. Часть вторая 5 баллов

Основная позиция 10%.............................................. Подзыв 75%
Развитие упр. 20%.....................................................Фронт.поз. 15%
Стоять 70%.................................................................Осн.позиция 10%

Основная позиция 0,5.......................................................Подзыв 3,75
Развитие упражнения 1,0.................................................Фронт. позиция 0,75
Укладка 3,5.....................................................................Основная позиция 0,5

 Отправлено: 20.01.13 17:01. Заголовок: //Сейчас в Словении ..

//Сейчас в Словении проходит судейский семинар, Вальстрём там. Видимо, это прямо оттуда информация, которая демонстрируется участникам. //

Из ФБ:
"Gladkikh Marianna
В Словении идет дождь, мы собираемся домой! :) — с Сергеем Жиркевичем в Nova Gorica Casinò Perla."

Может что и узнаем..

 Отправлено: 22.01.13 08:02. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

но похоже они пытаются регламентировать сколько баллов можно снимать в каждой из частей упражнения.

Совершенно верно! Каждое из упражнений ("технические команды") разбито на 2 группы элементов, как это и указано на картинке. Вы и Олег всё абсолютно правильно перевели. И в судействе каждой этой группы элементов регламентирована постановка баллов и, соответственно, штрафов.
Вот только здесь Вы не совсем правы:
Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Стало быть наибольшее внимание уделяется технике выполнения самого упражнения и скорости подзыва (в данном случае), а все остальное мелочи

Всё остальное - как раз не мелочи, а то, что тоже должно отслеживаться, оцениваться и штрафоваться .

 Отправлено: 22.01.13 09:44. Заголовок: По поводу участия пр..

По поводу участия спортсменов, уже имеющих сданный экзамен по IPO2, в квалификационных соревнованиях по IPO1, вроде бы, разъяснения получены. Таковые спортсмены имеют право принять участие в соревнованиях по низшей ступени, но без занесения им баллов в рабочие книжки и без их участия в расстановке мест - то есть, вне зачёта.

 Отправлено: 22.01.13 10:33. Заголовок: Baska, Ира, а что по..

Baska, Ира, а что по поводу участия в соревнованиях по IPO1 спортсменов, уже имеющих сданное IPO1?

 Отправлено: 22.01.13 12:42. Заголовок: Инна Кравчук , Инна,..

Инна Кравчук ,
Инна, я узнала только то, что касалось спорного момента в переводе правил. Кстати, ещё раз очень благодарна тебе и Алёне за помощь в переводе с немецкого этого фрагмента текста !
По поводу участия в соревнованиях тех, кто уже имеет IPO1, и тех, кто выходит на сдачу IPO1, ничего сказать не могу. Вполне возможно, что в этом случае и работает принцип "повторной сдачи".
Я так понимаю, что вопросы церемонии награждения участников находятся исключительно в компетенции организаторов соревнований.

 Отправлено: 22.01.13 14:28. Заголовок: Baska пишет: По пов..

Baska пишет:

цитата:

По поводу участия спортсменов, уже имеющих сданный экзамен по IPO2, в квалификационных соревнованиях по IPO1, вроде бы, разъяснения получены. Таковые спортсмены имеют право принять участие в соревнованиях по низшей ступени, но без занесения им баллов в рабочие книжки и без их участия в расстановке мест - то есть, вне зачёта.

Ирина, спасибо!

 Отправлено: 22.01.13 15:39. Заголовок: lenchicchelny Да не..

lenchicchelny
Да не за что!
Ну вот, видите, у Вас есть шанс реально оценить свои возможности под хорошими судьями и фигурантами и идти дальше, тем более, что от 2-ки до 3-ки Вам всего один шаг остался! Верю, что у Вас всё получится !

 Отправлено: 22.01.13 20:49. Заголовок: Ирина, спасибо за ве..

Ирина, спасибо за веру, конечно, но в этом году вряд ли получится... - Слишком много надо работать, чтобы исправить те ошибки, которые я насобирала, и довести работу нашей пары до соответствующего уровня. Скорее всего, это случится только на будущий год.
Прошу прощения у администраторов за флуд в теме.

 Отправлено: 23.01.13 11:33. Заголовок: Расспросила своего х..

Расспросила своего хорошего знакомого про судейский семинар ФЦИ. Вот короткое резюме, основанное на его выводах и моём личном восприятии полученной информации.
Семинар был очень интересным и содержательным как в плане обсуждения судейства по новым правилам, так и в плане полемики и дискуссий, связанных со взглядом на сегодняшний «высокий» спорт (не путать с работой по нормативу или со сдачей норматива!). Был поднят вопрос о целесообразности вынесения оценки ТСБ, поскольку, работая в сегодняшнем высоком спорте и учитывая те требования, который этот спорт предъявляет к качествам собаки, эта оценка себя изжила. Показывая отличную работу во всех упражнениях защитного раздела, собака и так постоянно демонстрирует то, что включено в проверку TSB:

T – Triebveranlagung (наличие и уровень внутренней мотивации)
S – Selbstsicherheit (уверенность в себе)
B – Belastbarkeit (способность держать давление)

И напротив - определённые недостатки в подготовке собаки на высокий результат (но не её природные качества!) могут существенно повлиять именно на эту оценку ТСБ. Приведу конкретный пример, весьма для меня лично показательный: ситуация с кобелём Томми Ванхала на прошедшем ЧМ WUSV. Cказать, что эта собака не уверена в себе и не способна держать давление – просто смешно, учитывая предыдущие выступления. А вот ошибки в тренинге вполне могли сказаться на восприятии собакой сложившейся ситуации и на её последующую реакцию.
Генетический потенциал собака и так показывает на протяжении своего выступления на топ-соревнованиях. Самые сильные собаки и самые талантливые проводники оказываются наверху турнирных таблиц, кто бы и что ни говорил у них за спиной. Требования сегодняшнего спорта таковы, что побеждают сильнейшие во всём: собака в своём природном потенциале и проводник в своём в профессионализме, знаниях и умении подготовить собаку на высокий результат. И на прошедшем семинаре затрагивался вопрос именно о том, что сегодняшний высокий IPO-спорт нужно рассматривать именно как спорт высших достижений: качества собаки плюс методики её подготовки плюс талант самого проводника, приводящие пару к высокому результату. То есть, некие элементы зоотехнической составляющей (как, например, добавление собаке баллов за её генетический потенциал) в высоком спорте себя уже не оправдывают - спортивное выступление должно оцениваться исключительно как спортивное выступление, следуя чётким правилам норматива - без предпочтения тому "у кого мышцы больше" .
Проще говоря, сегодняшний высокий спорт и племенной отбор на смотр-соревнованиях – это разные вещи .

Выслушав это БЕСПРИСТРАСТНОЕ мнение уважаемого мной человека и порадовавшись этому новому и свежему взгляду на спорт как на СПОРТ, я с глубоким интересом читаю то, что пишут посетившие этот же семинар российские представители на других интернет-ресурсах.

 Отправлено: 23.01.13 11:48. Заголовок: Baska пишет: Проще ..

Baska пишет:

цитата:

Проще говоря, сегодняшний высокий спорт и племенной отбор на смотр-соревнованиях – это разные вещи

Ну,про это многие говорят уже наверное последние лет пять. Не могла бы ты более конкретные вещи описать(если знаешь,конечно).
Потому как многие,кто так говорит и думает,ориентировался на племенной отбор по принципу "чем хреновей собака выступает,тем она генетически лучше".
Судя же по твоему посту речь идёт несколько в ином русле:
Baska пишет:

цитата:

Генетический потенциал собака и так показывает на протяжении своего выступления на топ-соревнованиях. Самые сильные собаки и самые талантливые проводники оказываются наверху турнирных таблиц, кто бы и что ни говорил у них за спиной.

Иными словами то,что я озвучивал раннее на форуме:нет слабых/сделанных собак,которые занимают первые места на ЧМ. Мы можем говорить в контексте нравится или не нравится собака конкретно нам. Но говорить ,что она слабая/сделанная-это по крайней мере глупо. Поскольку она соревнуется среди сильнейших собак,отмахав порою несколько тыс. км,резко сменив климатический пояс,показав высокий результат в режиме "здесь и сейчас" и т.д. И после этого говорить,что собака слабая-это нонсенс. По крайней мере для спорта.А ещё точнее,для ИПО-спорта.


В связи с этим у меня вопрос:что конкретизируется в свете этой цитаты,которую я выделил?(если конкретизируется ,конечно).
Наверняка ты знаешь больше .

 Отправлено: 23.01.13 11:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В связи с этим у меня вопрос:что конкретизируется в свете этой цитаты,которую я выделил?

Конкретизируется то, что если пару лет назад была полемика о том, что оценивая работу собаки, судья может оценить и её генетический потенциал и накинуть баллы "за генетику", то сейчас речь идёт о том, что с генетикой и так всё в порядке, если собака выступает на соревнованиях топ-уровня. А оценивать нужно исключительно правильность и техничность выполнения упражнений в каждом разделе, исключая субъективизм в восприятии самой собаки. То есть, судейство должно быть максимально объективным, исходя именно из спортивных критериев. Во всяком случае, так мне рассказали.
Словом, именно вот это ключевой момент:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Иными словами то,что я озвучивал раннее на форуме:нет слабых/сделанных собак,которые занимают первые места на ЧМ. Мы можем говорить в контексте нравится или не нравится собака конкретно нам.

 Отправлено: 23.01.13 12:01. Заголовок: Baska пишет: то се..

Baska пишет:

цитата:

то сейчас речь идёт о том, что с генетикой и так всё в порядке, если собака выступает на соревнованиях топ-уровня.

Наконец-то судейство выйдет на новый качественный уровень!
Жаль только,что наши просторы сеё нововведение посетит как всегда с запозданием этак- лет ч-з 5-7. Вечно мы во всём тормозим. Но будем надеяться на то,что благодаря интернету информация в наши светлые головы всё-таки будет поступать более оперативно.
И сознание,следовательно поменяется быстрее.Хотя не факт. Уж больно много у нас почитателей "реальных собак".

 Отправлено: 23.01.13 12:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Уж больно много у нас почитателей "реальных собак".

А ведь косвенно и этот вопрос затрагивался на семинаре!
Например, коснулись термина, явившегося камнем преткновения для многих за последние год-два - то самое пресловутое понятие "доминирования" над фигурантом. И, говорят, была весьма интересная и острая дискуссия по этому поводу. И в контексте определения "доминирования" возник вопрос: что же, всё-таки, понимать под "доминированием" и как его, настоящее, "распознать". И кто-то из докладчиков (боюсь соврать, но вроде бы, сам Дигель) сказал, что дабы не путаться в этом, стоит оценивать прежде всего уверенное и комфортное состояние собаки, демонстрирующей сильное желание работать и добиваться своего по отношению к фигуранту. И о реальной агрессии здесь речи идти не может, поскольку это спорт.
На семинаре также много говорили не только о технике, но и о состоянии собак в процесе выступления во всех разделах - отсутствие у собаки стресса и нервозности, радостное и комфортное состояние, желание работать.
Приводился пример такого состояния в упражнении задний конвой, где собака должна проявлять сильное желание работать защиту и в то же время - полное отсутствие неуверенности, стресса или дискомфорта при движении рядом с проводником и именно желание, а не принуждение оставаться в данной позиции.

P.S. Ещё раз прошу обратить внимание на то, что я пересказываю не лично услышанное, а впечатления конкретного человека, поэтому искажения могут присутствовать.

 Отправлено: 23.01.13 13:18. Заголовок: // я с глубоким инте..

// я с глубоким интересом читаю то, что пишут посетившие этот же семинар российские представители на других интернет-ресурсах//

Ир, а о каких ресурсах идет речь? Любопытно почитать было бы.

 Отправлено: 23.01.13 13:22. Заголовок: Baska пишет: И кто-..

Baska пишет:

цитата:

И кто-то из докладчиков (боюсь соврать, но вроде бы, сам Дигель) сказал, что дабы не путаться в этом, стоит оценивать прежде всего уверенное и комфортное состояние собаки, демонстрирующей сильное желание работать и добиваться своего по отношению к фигуранту. И о реальной агрессии здесь речи идти не может, поскольку это спорт.

Аааааааа ,сейчас как минимум половина населения Кондратий хватит.

 Отправлено: 23.01.13 13:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

нет слабых/сделанных собак,которые занимают первые места на ЧМ.

Олег, рекомендую пообщаться например с Марко на эту тему за чашечкой кофе - узнаешь много интересного
Сорри за офф.

 Отправлено: 23.01.13 13:28. Заголовок: Инна Кравчук Я прек..

Инна Кравчук
Я прекрасно знаю мнение Марко на этот счёт.
Считаю его супер специалистом.
Но в то же время считаю,что не стоит заглядывать в рот каждому и иногда полезно иметь собственное мнение/видение . Для Марко,к примеру итальянская сука малинуа говно сделанная,а для меня это супер собака. С удовольствием взял бы от неё щенка,если бы был в поисках при условии понравившегося отца. Того же мнения и о суке Шпоррера.


Кст,интересно,что думает о кобеле Ханну Марко,ну и сам Ханну- сделанная собака? .

 Отправлено: 23.01.13 13:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Аааааааа ,сейчас как минимум половина населения Кондратий хватит.

Опять же, я этого уверенно не утверждаю, так что, пусть Кондратий подождёт
Вообще очень тяжело, в силу отсутствия официальной информации, её получать.
А потом спрашивают: чё узнала - расскажи,мол .
В общем, приходится пересказывать фильм, который тебе рассказали .

 Отправлено: 23.01.13 13:42. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Олег, рекомендую пообщаться например с Марко на эту тему за чашечкой кофе - узнаешь много интересного

Инна, прости пожалуйста, этот пост адресован не мне....
Да половина России и Украины уже общались с Марко и за чашкой кофе, и за "рюмкой чая" . Есть люди, которые месяцами тренируются у него в Финляндии. И все всё уже слышали и даже видели. Вот только Марко, не скрывая, говорит: " Я обычный человек и тоже могу ошибаться!"

 Отправлено: 23.01.13 13:46. Заголовок: Олег Рымарев, собств..

Олег Рымарев, собственное мнение нужно иметь всегда. Но иногда, перед тем как к нему прийти, бывает полезно выслушать и мнения специалистов, намного больше разбирающихся в обсуждаемом вопросе. А потом уж соглашаться с кем-то или нет :)
Скрытый текст

Извини, я не считаю возможным обсуждать на форуме чье-либо личное мнение, высказанное в приватных беседах. Поэтому твой вопрос оставляю без ответа.

 Отправлено: 23.01.13 14:18. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

собственное мнение нужно иметь всегда. Но иногда, перед тем как к нему прийти, бывает полезно выслушать и мнения специалистов, намного больше разбирающихся в обсуждаемом вопросе. А потом уж соглашаться с кем-то или нет :)

Конечно .Вот я лично и пришёл.
Обьясню свою позицию:я не понимаю термина "сделанная собака". Вот не понимаю и всё. Как будто есть собаки,которых не нужно делать.

Да,с одной собакой нужно повозиться больше,с другой меньше. У одной одни тараканы в голове,у другой другие.Но!Если на выходе я имею классную работу,собака работает стабильно, порою в очень сложных условиях,и эта работа меня полностью удовлетворяет,то мне плевать на мнение миллиона Чемпионов Мира и еже с ними.
И дай Бог лично мне в будущем таких собак как сука Шпоррера,к примеру,о которой тоже говорят,что она сделанная,ну или итальянская. Вот буду счастлив по уши.
В то же время мне,к примеру не нравится кобель Ханну. Я не считаю его "сделанным" или слабым. Но от такого я бы щенка не взял.

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Извини, я не считаю возможным обсуждать на форуме чье-либо личное мнение, высказанное в приватных беседах. Поэтому твой вопрос оставляю без ответа.

Вопрос был риторический;).

 Отправлено: 23.01.13 14:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Наконец-то судейство выйдет на новый качественный уровень! Жаль только,что наши просторы сеё нововведение посетит как всегда с запозданием этак- лет ч-з 5-7.

Мне кажется, что не только до наших просторов новые тенденции в судействе (если таковые имеют место быть) дойдут не сразу. На мой взгляд, о спорте как о спорте могут говорить и грамотно оценивать выступления, в соответствии с развитием этого спорта, могут только действующие (либо не так давно бывшие действующими) спортсмены или тренеры, которые готовят классных спортсменов....

 Отправлено: 23.01.13 14:24. Заголовок: Baska пишет: Вот то..

Baska пишет:

цитата:

Вот только Марко, не скрывая, говорит: " Я обычный человек и тоже могу ошибаться!"

Вот и я об этом толкую! Не Боги горшки обжигают! .

 Отправлено: 23.01.13 14:40. Заголовок: Я ещё хочу немножко ..

Я ещё хочу немножко вернуться к теме судейского семинара.
Может быть, я несколько некорректно написала, хочу прокомментировать. Речь шла в таком ключе, что генетическую составляющую успешного выступления собаки на топ-соревнованиях отдельно вычленять (поощрять дополнительными баллами) в судействе не надо, потому что она и так видна в процессе выполнения конкретных упражнений.
Это вовсе не означает, что все собаки, дошедшие до топ-старта - это супер-собаки и все они одинаково хороши . Но это собаки по-любому имеющие определённый, необходимый для этого генетический потенциал, набор необходимых для данного спорта качественных характеристик. И без этого сам факт их участия в таких соревнованиях, при условии честного отбора, вряд ли был бы возможен.
А всё остальное решает правильный качественный тренинг и мастерство самого проводника.

В общем, как лично мне кажется (перекрещусь ), в недалёком будущем всё действительно может прийти к некоей отдельной "высшей лиге" спортсменов, которые будут соревноваться по правилам "высшего пилотажа". Но на этом семинаре, насколько я поняла, об IPO4 пока речь не шла.

 Отправлено: 23.01.13 14:59. Заголовок: А ещё у меня вопрос,..

А ещё у меня вопрос, вернее, предложение к участникам форума. Некоторые из вас общаются с западными спортсменами, судьями, читают иностранные форумы.
Может быть кто-то ещё что-то узнает и поделится информацией отосительно прошедшего судейского семинара?
Было бы интересно подробнее осветить это мероприятие и вопросы, которые на нём освещались.