Отправлено: 13.09.10 21:40. Заголовок: Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)

вот такой документ появился в инете:
http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf

Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ .
Чего они там такого нового придумали-не знаю.
Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к
проводнику".
Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше.


Изменение в правилах

http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html

 Отправлено: 29.12.12 14:39. Заголовок: iposport пишет: Стр..

iposport пишет:

цитата:

Страна-член ФЦИ не может менять Правила проведения международных соревнований с системе ФЦИ.

Так правила менять и не будет. Просто будет проводить свои соревнования по ИПО1 с разпределнием мест согласно принятому Положению о проведении тех или иных соревнований и в этом Положении можно указать все, устраивающие РКФ условия проведения.
iposport пишет:

цитата:

србаки. которые в 20012 году сдали ИПО-1, а потом ИПО-3 и выступили на Невском, не смогут получить титул САСИТ даже если очень захотят их владельцы.

У Иваничевой даже на ЧМ не требовали ВН и не аннулировали же ее результат на ЧМ из-за этого. Не стоит себе придумывать лишнюю головную боль заранее.

 Отправлено: 29.12.12 15:07. Заголовок: смайли пишет: У Ива..

смайли пишет:

цитата:

У Иваничевой даже на ЧМ не требовали ВН и не аннулировали же ее результат на ЧМ из-за этого. Не стоит себе придумывать лишнюю головную боль заранее

Иваничева сдавала единицу не в 2012 году, так что не подходит. Я вообще не понимаю, как можно было не знать о том, что с 2012 года БХ обязательно. Мы лично специально спешили сдать единицу а 2011 году, чтобы не парить себе мозг еще БХ.
смайли пишет:

цитата:

Так правила менять и не будет. Просто будет проводить свои соревнования по ИПО1 с разпределнием мест согласно принятому Положению о проведении тех или иных соревнований и в этом Положении можно указать все, устраивающие РКФ условия проведения.

В Украине и сейчас есть правила проведения испытаний и соревнований НО.. раньше в положении ФЦИ не было указано. что в одной дисциплине можно выступать только один раз, а теперь это написано черным по белому и поэтому положении страны не может не внести изменения в соответствии с изменениями положения ФЦИ. раньше в положении ФЦИ было указано, что собаки имеющие высшую степень не могут стартовать в низшей, теперь еще добавили и то, что мы сейчас оговариваем.

 Отправлено: 29.12.12 15:33. Заголовок: iposport пишет: что..

iposport пишет:

цитата:

чтобы не парить себе мозг еще БХ

Ну да, а все остальные должны себе парить теперь, потому что так типа прописали в Германии. Так в Германии и раньше была сдача бх перед ипо1 обязательной, а у нас не была и нормально все было, никто не парился, а теперь вдруг запарился. В общем обсуждать тут нечего. Поддерживаю идею принятия поправок в нашей стране.

 Отправлено: 29.12.12 15:42. Заголовок: смайли пишет: У Ива..

смайли пишет:

цитата:

У Иваничевой даже на ЧМ не требовали ВН и не аннулировали же ее результат на ЧМ из-за этого. Не стоит себе придумывать лишнюю головную боль заранее.

ипо3 собака закрыла в 2011году,правила вступили в силу с 2012...улавливаете связь?
БородаБэр пишет:

цитата:

По моему мнению, разница между ИПО 1 и ИПО 3 - как пропасть

просто не стоит готовится к бх,потом к ипо1 и т.д. Надо сразу готовится к ипо3 и как всё будет на мази за сезон всё и сдать.Как делается во всём мире и к нам эта тенденция так же дошла.На счёт высоких балов соглашусь с
iposport пишет:

цитата:

а в чаще всего все втихаря сдадут и потом мы видим только эти ДУТЫЕ баллы или просто натянутые за уши.

а на деле ошибке обычно одинаковы,что в единичке,что в трёшке : теснение,недостатки скорости на фиксациях и апортах,жевание,недостатки контроля в защите,проблемы с хватами.

iposport пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, как можно было не знать о том, что с 2012 года БХ обязательно.

потому что на переаттестации судей это было сказано как параграф не имеющий отношения к нашей стране...т.е. у нас не обязательно к применению.

 Отправлено: 29.12.12 15:42. Заголовок: смайли пишет: Ну да..

смайли пишет:

цитата:

Ну да, а все остальные должны себе парить теперь, потому что так типа прописали в Германии.

А Вы причину знаете почему так произошло? Для сохранения защитного раздела в ИПО!!!

 Отправлено: 29.12.12 15:55. Заголовок: Анна Т. пишет: пот..

Анна Т. пишет:

цитата:

потому что на переаттестации судей это было сказано как параграф не имеющий отношения к нашей стране...т.е. у нас не обязательно к применению.

Странно...

 Отправлено: 29.12.12 16:01. Заголовок: iposport пишет: Стр..

iposport пишет:

цитата:

Странно...

Так вот поэтому Ирина(Baska) и решила разобраться.Т.к. когда Пьер стал подписывать рабочие книжки на соревнованиях и отказался подписывать те,в которых не было БХ(а их было не мало).Тогда это как то замялось(не знаю подробности) и объяснив,что у нас в стране такие поправки он всё таки подписал,но не забыл.
Поэтому теперь надо идти с трёшечной собакой сдавать БХ к сезону Хорошо что это случилось сейчас,благодаря Ирине,а не на серьёзном старте.

 Отправлено: 29.12.12 16:11. Заголовок: Анна Т. пишет: Хор..

Анна Т. пишет:

цитата:

Хорошо что это случилось сейчас,благодаря Ирине,а не на серьёзном старте.

Да, было бы "прикольно" приехать в другую страну на какой то чемпионат и уехать ни с чем только потому что кто то взял на себя больше чем можно, или трактовал правила как ему захотелось .
Я себе представила на секунду. что в какой то стране допустят в разведение немцев с дисплазией Д. Е и скажут, а у нас в стране такие поправки.

 Отправлено: 29.12.12 16:23. Заголовок: смайли пишет: Неваж..

смайли пишет:

цитата:

Неважно, как это назвать. Важно то, что это соревнования со всеми его атрибутами - распределение мест, награждение победителей в общем зачете и по разделам.

Это как было, так и останется. И для участия в квалификационных соревнованиях по IPO 1 диплом(сертификат) о сдаче 1цы как не требовался, так и не будет требоваться. Но пункт Положения о расстановке при награждении будет соблюдаться.

lenchicchelny пишет:

цитата:

И при этом ведется распределение мест среди участников, получивших квалификацию... Т.е. организаторы все же вносят свои изменения в Правила, которые их (Правила) никак не умаляют.

Нет, Елена, здесь Вы неправы. Организаторы не вносят никаких изменений в правила. В распределение мест среди участников 1цы нет никакого противоречия правилам.

iposport пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, как можно было не знать о том, что с 2012 года БХ обязательно. Мы лично специально спешили сдать единицу а 2011 году, чтобы не парить себе мозг еще БХ.

Я тебе объясню, Тань, как этого можно было не знать. На судейский семинар по новым правилам IPO в Голландию в декабре 2011 года был официально делегирован представитель от России, который давно уже не судит IPO. По возвращении, он должен был предоставить материалы с семинара и поделиться той информацией, которую получил, проведя уже в России семинар для судей по новым правилам. Тем, кто занимался переводом и редактированием правил (рабочей группе) он никакую инфомацию не предоставил, а семинар по новым правилам в марте 2012 года не стал проводить сам, а перепоручил тому, кто в этом разбирается. На этом же семинаре распространялась изданная "рабочей группой" брошюра с переводом и редакцией правил. Вот и весь сказ.
А почему подготовленный группой любителей, из которых никто толком не знает немецкого языка, перевод правил никто из официальных представителей Спорткомитета не перепроверил - вот это действительно вопрос.

 Отправлено: 29.12.12 16:26. Заголовок: iposport пишет: Я с..

iposport пишет:

цитата:

Я себе представила на секунду. что в какой то стране допустят в разведение немцев с дисплазией Д. Е и скажут, а у нас в стране такие поправки

мне кажется это я слышала у мали...что вроде в Германии С уже не допусковое,а в СНГ это ещё норма

 Отправлено: 29.12.12 16:27. Заголовок: iposport пишет: Да,..

iposport пишет:

цитата:

Да, было бы "прикольно" приехать в другую страну на какой то чемпионат и уехать ни с чем только потому что кто то взял на себя больше чем можно, или трактовал правила как ему захотелось

Ещё "прикольней", если какие-нибудь из крупных российских соревнований "накроются медным тазом", если работающие на них иностранные судьи выявят несоответствия в правилах, существующих в России, с правилами FCI.

 Отправлено: 29.12.12 16:27. Заголовок: iposport пишет: А В..

iposport пишет:

цитата:

А Вы причину знаете почему так произошло? Для сохранения защитного раздела в ИПО!!!

Так в России слава Богу ему пока что ничего не угрожает!

 Отправлено: 29.12.12 16:29. Заголовок: Baska пишет: А поче..

Baska пишет:

цитата:

А почему подготовленный группой любителей, из которых никто толком не знает немецкого языка, перевод правил никто из официальных представителей Спорткомитета не перепроверил - вот это действительно вопрос.

Ну теперь даже тему открыли на Вартхофе специальную,кто видит ошибки в правилах-сообщайте. Год прошел, созрели. А у нас еще даже правила на оф. сайте не удосужились повесить.

 Отправлено: 29.12.12 16:38. Заголовок: смайли пишет: Так в..

смайли пишет:

цитата:

Так в России слава Богу ему пока что ничего не угрожает!

Слушайте, но я вот понять не могу. при чем здесь Россия вообще? Вы понимаете , что Россия, как и Украина и другие страны бывшего Союза являются членом ФЦИ и должны соблюдать правила этой Международной организации? ну нельзя иначе. Или придумайте свое ИПО, свои правила, назовите его как хотите и стартуйте, кто не дает? А пока собаки с проводниками стартуют не в русском ИПО, а в международном, то и соблюдать должны международные правила, а не свои придумывать.

 Отправлено: 29.12.12 16:57. Заголовок: смайли пишет: Так п..

смайли пишет:

цитата:

Так правила менять и не будет. Просто будет проводить свои соревнования по ИПО1 с разпределнием мест согласно принятому Положению о проведении тех или иных соревнований и в этом Положении можно указать все, устраивающие РКФ условия проведения.

Положение о соревнованиях/испытаниях РКФ в части проведения соревнований по международным дисциплинам ни в чём не противоречит и ни в коем случае не может противоречить Положениям FCI, членом которой РКФ является.
Положения организаторов о проведении конкретных соревнований полностью базируются на Положениях FCI и РКФ, проверяются и утверждаются РКФ. И если выявлены несоответствия - отсылаются РКФ обратно организаторам, на доработку. И никакой отсебятины здесь быть не может! РКФ, являясь членом FCI, чётко контролирует соотвествие документов правилам и требованиям FCI.

 Отправлено: 29.12.12 17:12. Заголовок: iposport пишет: Я с..

iposport пишет:

цитата:

Я себе представила на секунду. что в какой то стране допустят в разведение немцев с дисплазией Д. Е и скажут, а

Везде для н.о. допускаются с С,в Казахстане только А и В

 Отправлено: 29.12.12 17:50. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

а сама идея спортивных соревнований по IPO существует для того десятка человек, которые имеют достаточную мотивацию к занятию им (а я бы уточнила: в первую очередь достаточные финансовые возможности)?

Я бы несколько не так это сформулировала: участие в соревнованиях высокого уровня в России и за рубежом с получением РЕАЛЬНО ВЫСОКИХ БАЛЛОВ доступно людям с достаточно сильной мотивацией и достаточными финансовыми возможностями.
Платные тренировки с фигурантами, поездки на семинары ведущих специалистов, тренировки с ними за рубежом и приобретённый таким образом личный опыт - всё это стоит денег.
Посмотрите, кто на сегодняшний день побеждает и показывает высокие результаты, и всё будет понятно.
Да, ещё один важный момент не упомянула - талант самого проводника. Далеко не у всех он есть, и это абсолютно естественно. Кому-то достаточно раз посмотреть на работу специалиста и сделать выводы - правильно внедрить приобретённые знания в свою работу с собакой, а кто-то годами может на семинары ездить, но оставаться на том же уровне....

 Отправлено: 29.12.12 18:45. Заголовок: Baska пишет: Я бы н..

Baska пишет:

цитата:

Я бы несколько не так это сформулировала: участие в соревнованиях высокого уровня в России и за рубежом с получением РЕАЛЬНО ВЫСОКИХ БАЛЛОВ доступно людям с достаточно сильной мотивацией и достаточными финансовыми возможностями. Платные тренировки с фигурантами, поездки на семинары ведущих специалистов, тренировки с ними за рубежом и приобретённый таким образом личный опыт - всё это стоит денег.

Т.е. мы опять возвращаемся к неоднократно уже упоминавшемуся на различных ресурсах тезису об элитарности IPO-спорта. О том, что оно не всякому дано. О том, что заниматься им и выходить на соревнования - удел избранных, занимающих определенное (финансовое) положение в обществе.
А как же быть той девочке из российской глубинки, о которой упоминал Олег? - Талантливому проводнику, живущему в деревне и не имеющему финансовой возможности ездить куда-либо учиться со своей собакой? - Ей и ей подобным мы посоветуем засунуть свои амбиции куда подальше и, если уж и заниматься этим видов спорта, то дальше своего медвежьего угла голову не высовывать?

 Отправлено: 29.12.12 18:47. Заголовок: тайшет пишет: Везде..

тайшет пишет:

цитата:

Везде для н.о. допускаются с С,в Казахстане только А и В

Это было всего лишь сравнение, при этом я ни словом не обмолвилась о С, я писала четко Д и Е...

 Отправлено: 29.12.12 18:55. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Т.е. мы опять возвращаемся к неоднократно уже упоминавшемуся на различных ресурсах тезису об элитарности IPO-спорта.

Если говорить именно о спорте на высокий результат - то да.

lenchicchelny пишет:

цитата:

удел избранных, занимающих определенное (финансовое) положение в обществе

Не совсем так. Определённое финансовое положение в обществе занимать не обязательно, но вкалывать и зарабатывать деньги, чтобы обеспечить себе занятие любимым делом, людям приходится...

lenchicchelny пишет:

цитата:

Талантливом проводнике, живущим в деревне и не имеющем финансовой возможности ездить куда-либо учиться со своей собакой? - Ей и ей подобным мы посоветуем засунуть свои амбиции куда подальше и, если уж и заниматься этим видов спорта, то дальше своего медвежьего угла голову не высовывать?

Здесь никто ничего по этой части не советует - это просто констатация факта.
Каким бы талантливым ни был проводник - в одиночку, без талантливого фигуранта и без возможности отслеживать развитие IPO-спорта на мировом уровне собаку на этом самом "мировом уровне" вряд ли можно подготовить.
А если говорить просто об участии в соревнованиях - то есть люди, которые в них участвуют годами, показывая практически одни и те же результаты, и весьма довольны.

 Отправлено: 29.12.12 19:32. Заголовок: iposport пишет: Ну ..

iposport пишет:

цитата:

Ну вот одного старта вполне достаточно, чтобы увидеть проблемы.

я бы так не сказала. Примеров много. Недавний с Томми - кобель не раз выступал в 3ке и пошел на попятную. Кто бы мог подумать? А что говорить о 1це? в 1 многие выступают и даже выигрывают. а 3 не тянут.

 Отправлено: 29.12.12 19:49. Заголовок: Baska пишет: Если г..

Baska пишет:

цитата:

Если говорить именно о спорте на высокий результат

Baska пишет:

цитата:

Каким бы талантливым ни был проводник - в одиночку, без талантливого фигуранта и без возможности отслеживать развитие IPO-спорта на мировом уровне собаку на этом самом "мировом уровне" вряд ли можно подготовить.

А я нигде не писала о спорте на высокий результат или на результат "мирового уровня". Разве все проводники, выходящие на соревнования обязательно нацелены на мировой уровень?! - Что-то я сомневаюсь в этом...
Но мы ведь ведем речь даже не о "трешке", а о "единице" и "двушке". О том, что нужно дать возможность спортсменам принимать участие в соревнованиях этого ранга! В соревнованиях, а не испытаниях. С достойным судейством и реальными баллами! Дать возможность тем, кто считает, что не потянет по тем или иным причинам (в том числе Baska пишет:

цитата:

Каким бы талантливым ни был проводник - в одиночку, без талантливого фигуранта и без возможности отслеживать развитие IPO-спорта на мировом уровне...

)
более высокую ступень, соревноваться в низшей. Соревноваться по утвержденным правилам, без скидок, но с расстановкой мест... Не понимаю: что в этом плохого?
Возможно, для Европы вообще и Германии в частности этот вопрос не актуален. Может, у них и мысли такие не возникают. Может, не соревнуются они и не соревновались никогда в "единице", а сразу нацеливаются на "трешку" (да и сами Вы упоминали о том, что нет у них разделения, даже языкового, между "испытаниями" и "соревнованиями"). Так у них ведь и условия для развития и занятий IPO - не российские далеко...
А вот для России это очень даже актуально и насущно.

 Отправлено: 29.12.12 19:52. Заголовок: Irka пишет: Недавн..

Irka пишет:

цитата:

Недавний с Томми - кобель не раз выступал в 3ке и пошел на попятную.

Он не единственный такой. Не думаю, что сто стартов в единице выявили бы эту фатальную (на мой взгляд) ошибку тренинга.

 Отправлено: 29.12.12 20:23. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Но мы ведь ведем речь даже не о "трешке", а о "единице" и "двушке". О том, что нужно дать возможность спортсменам принимать участие в соревнованиях этого ранга! В соревнованиях, а не испытаниях. С достойным судейством и реальными баллами!

Я немножко не поняла, соревнования какого ранга Вы имеете в виду, говоря о 1-це и 2-ке.
Ранг соревнований может быть национальный (CACT) и интернациональный (CACIT).
Соревнования этих рангов по IPO 1 и IPO 2, насколько я знаю, нигде в мире не проводятся. Если я неправа - пусть меня поправят. Квалификационные соревнования по IPO1/IPO2, приуроченные к крупным национальным или интернациональным соревнованиям, и так дают спортсменам возможность выступать под классными судьями и фигурантами. Поскольку 1ца и 2ка, на сегодняшний день, являются всего лишь переходными ступенями к 3-ке, то, соответственно, отдельных официальных соревнований по ним не проводится. Кто знает - может, когда-нибудь ситуация изменится, и по IPO 1 Чемпионаты мира будут проводиться .
А если у человека есть желание выступать только в 1це под хорошими судьями и фигурантами, чтобы оценить свой реальный уровень подготовки, то его работа будет оценена по-любому, и баллы ему поставят по-любому, независимо от того, попадает он в расстановку или нет. Об этом здесь уже неоднократно писали.
Тут уже всё зависит от того, что человеку важнее: место, кубок и официальная бумажка или овации трибун и всеобщее признание его работы. Увы, не всегда получается и то, и другое....

 Отправлено: 29.12.12 21:16. Заголовок: Baska пишет: Соревн..

Baska пишет:

цитата:

Соревнования этих рангов по IPO 1 и IPO 2, насколько я знаю, нигде в мире не проводятся. Если я неправа - пусть меня поправят.

ATIBOX проводит ЧМ по всем трём разделам. http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=20&tName=ATIBOX+Weltmeisterschaft

Я думаю,это связано с плачевным состоянием породы.

 Отправлено: 29.12.12 21:22. Заголовок: Чемпионаты Голландии..

Чемпионаты Голландии среди хердеров тоже проводят в трёх ступенях из-за малочисленности породы:
http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=43&tName=NHC+Open+Dutch+Championship

 Отправлено: 29.12.12 21:25. Заголовок: Вобще,я думаю,если у..

Вобще,я думаю,если уж так охота выступать в единице,и есть много желающих,то наверное можно написать коллективное письмо,привлечь РКФ к этому делу и отправить петицию в ФЦИ-"так мол и так,хотим в единице выступать. Проводите же вы соревнования среди малочисленных пород. Пойдите и нам навстречу-дайте нам единицу в качестве соревнований с расстановкой,потому что у нас с проводниками дефицит".

 Отправлено: 29.12.12 21:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вобще,я думаю,если уж так охота выступать в единице,и есть много желающих,то наверное можно написать коллективное письмо,привлечь РКФ к этому делу и отправить петицию в ФЦИ-"так мол и так,хотим в единице выступать.

Олег, найдена ошибка в утверждённых Президиумом РКФ правилах. Будут они её исправлять или нет - это их дело. Вполне возможно, что даже внимание не обратят. Не обратили же, когда утверждали....
Но знать, что написано в оригинальном тексте Положения нужно, чтобы не оказаться в неприятной ситуации...
В любом случае, если это перевод официального документа, то он должен быть точным. А если это изменения, сознательно внесённые в официальный текст правил, с учётом специфики развития IPO в России, то на это должно быть согласование с FCI, насколько я понимаю. Иначе это попахивает отсебятиной.... Или на титульном листе правил должна быть размещена сноска о том, что в правилах содержатся поправки, сделанные, исходя из специфики развития данного вида спорта на территории России.
Может, я не права, но слишком много приходится работать с документами, чтобы не удивиться такому моменту....

 Отправлено: 29.12.12 22:07. Заголовок: Baska пишет: Ранг с..

Baska пишет:

цитата:

Ранг соревнований может быть национальный (CACT) и интернациональный (CACIT). Соревнования этих рангов по IPO 1 и IPO 2, насколько я знаю, нигде в мире не проводятся. Если я неправа - пусть меня поправят. Квалификационные соревнования по IPO1/IPO2, приуроченные к крупным национальным или интернациональным соревнованиям, и так дают спортсменам возможность выступать под классными судьями и фигурантами.

Позволю себе напомнить, с чего "все начиналось"

iposport пишет:

цитата:

Правильно ли я поняла, что теперь нельзя повторно принимать участие в соревнованиях имея в наличии ИПО-1, ИПО-2? Вернее можно, но вне расстановки?

Инна Кравчук пишет:

цитата:

lenchicchelny, приношу извинения: цитата:Но со сданной "двойкой" выходить на на соревнования в "единице" можно (без распределения мест, понятное дело)? Или все же нет? Исходя из этого, на соревнования IPO1 - нельзя.

Я специально выделила те моменты, которых раньше в Правилах не было (либо они трактовались и исполнялись иначе). Эти моменты, возможно, кому-то кажутся мелочью, несущественными дополнениями, изменениями, но именно о них я веду речь. И именно их считаю весомыми и существенными для многих, особенно начинающих, спортсменов.

 Отправлено: 29.12.12 22:10. Заголовок: Baska пишет: В любо..

Baska пишет:

цитата:

В любом случае, если это перевод официального документа, то он должен быть точным. А если это изменения, сознательно внесённые в официальный текст правил, с учётом специфики развития IPO в России, то на это должно быть согласование с FCI, насколько я понимаю. Иначе это попахивает отсебятиной.... Или на титульном листе правил должна быть размещена сноска о том, что в правилах содержатся поправки, сделанные, исходя из специфики развития данного вида спорта на территории России.

С этим невозможно не согласиться.