Отправлено: 13.09.10 21:40. Заголовок: Новое положение по IPO, действующее с 2012 года.

вот такой документ появился в инете:
http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf

Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ .
Чего они там такого нового придумали-не знаю.
Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к
проводнику".
Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше.


Изменение в правилах

http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html

 Отправлено: 19.11.12 16:56. Заголовок: тайшет пишет: там н..

тайшет пишет:

цитата:

там не соревнования были,экзамены,т.е. если я правильно понял по правилам РКФ сначала нужно получить сертификат по ОКД,а потом можно сдавать ЗКС?или я не правильно понял выдержку из правил?

Да, Вы правильно поняли, в Положении РКФ "Порядок выдачи международных и внутренних сертификатов по рабочим качествам" в разделе "Правила получения внутренних рабочих сертификатов по служебным и спортивным видам дрессировки" именно это написано.
Ещё раз процитирую:
" · Для получения сертификата РКФ по IPO-2, IPO-3, собака должна иметь оформленный сертификат РКФ на дрессировку предыдущей степени, для получения сертификата по ЗКС – оформленный сертификат по ОКД".
То есть, сдали ОКД - обменяли временный сертификат на постоянный - сдали ЗКС.
Скрытый текст

Вообще, конечно, морока редкостная ....

тайшет пишет:

цитата:

Я к тому может здаются ОКД+ЗКС сразу?ну в виде исключений

Ничего Вам не могу сказать по этому поводу ....

 Отправлено: 19.11.12 17:52. Заголовок: А бабушки все падали..

А бабушки все падали и падали... (с)

А как быть тем, кто сдавал без сертификата? И БХ, и ИПО-1. До 2011 года включительно. В рабочей книжке все отмечено. В КСУ по идее тоже есть протоколы.

Можно заказать сертификат или надо пересдавать?

P.S. Интересуют украинские правила.

 Отправлено: 19.11.12 18:05. Заголовок: Baska пишет: в Поло..

Baska пишет:

цитата:

в Положении РКФ "Порядок выдачи международных и внутренних сертификатов по рабочим качествам" в разделе "Правила получения внутренних рабочих сертификатов по служебным и спортивным видам дрессировки" именно это написано. Ещё раз процитирую: " · Для получения сертификата РКФ по IPO-2, IPO-3, собака должна иметь оформленный сертификат РКФ на дрессировку предыдущей степени, для получения сертификата по ЗКС – оформленный сертификат по ОКД". То есть, сдали ОКД - обменяли временный сертификат на постоянный - сдали ЗКС.

Мне кажется, немного не так...
Чтобы получить сертификат о сдаче следующей ступени (ЗКС после ОКД или ИПО-2 после ИПО-1) действительно нужно сначала получить сертификат в РКФ, о чем и прописано в правилах.
Но чтобы сдать испытания следующей ступени, сертификаты иметь не обязательно. Достаточно и временного сертификата или записи в рабочей книжке.
А сертификаты можно получать и лет через 10 после сдачи... при желании...
Во всяком случае в Правилах РКФ ничего не прописано о допуске к сдаче испытаний следующей ступени без наличия сертификатов (не путать с участием в соревнованиях!).
Ну, а то, то в этом случае будет некоторый геморрой... так с нашим РКФ его и так и так хватает

 Отправлено: 19.11.12 19:08. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Чтобы получить сертификат о сдаче следующей ступени (ЗКС после ОКД или ИПО-2 после ИПО-1) действительно нужно сначала получить сертификат в РКФ, о чем и прописано в правилах. Но чтобы сдать испытания следующей ступени, сертификаты иметь не обязательно. Достаточно и временного сертификата или записи в рабочей книжке. А сертификаты можно получать и лет через 10 после сдачи... при желании...

Это вполне логично.
Но как-то поточнее хочется выяснить этот вопрос. Поскольку говорят, что в РКФ к этому могут придраться.
Наверное, надо спросить у судей - они-то должны быть в курсе.
Вообще, к сожалению, официальной информации мало.... А по правилам и положениям всегда возникает много вопросов.
Так, если бы судья ФЦИ нам не устроил "разбор полётов" по поводу BH на "Невском IPOдроме" - я бы и не задумалась об этом, прочитав российскую редакцию правил. Просто до сих пор ответ, который мы обещали ему дать, "висит в воздухе", поскольку никакой официальной информации так и не получено....

 Отправлено: 19.11.12 20:06. Заголовок: cholmony пишет: Мож..

cholmony пишет:

цитата:

Можно заказать сертификат или надо пересдавать?

насколько мне известно, заказать сертификаты можно в любое время, делается это через клуб-организатор испытаний/соревнований, где вы сдавали (мы обидиенс позапрошлой весной сдавали, а сертификаты заказали только сейчас, потому что не знали, что без них МК сдавать нельзя, а так бы нафиг они были нужны...)

 Отправлено: 19.11.12 20:21. Заголовок: cholmony пишет: А к..

cholmony пишет:

цитата:

А как быть тем, кто сдавал без сертификата? И БХ, и ИПО-1. До 2011 года включительно. В рабочей книжке все отмечено. В КСУ по идее тоже есть протоколы. Можно заказать сертификат или надо пересдавать?

Если испытания были вовремя заявлены и проведены через КСУ и организатор испытаний сдал ведомости в КСУ то оплатив сертификат, можно его получить. А если испытания проводились через ЦКВНОУ, то может быть проблема. У нас была такая ситуация, еле удалось получить сертификат.

 Отправлено: 19.11.12 20:48. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Но чтобы сдать испытания следующей ступени, сертификаты иметь не обязательно. Достаточно и временного сертификата или записи в рабочей книжке. А сертификаты можно получать и лет через 10 после сдачи... при желании...

Да,но надо сдавать и в РКФ по очереди...потому что необходимо приложить ксерокс предыдущего диплома.Но это ладно если не выступать(хотя ипо3 не спортсменам и не надо).А если выступать тогда как? для участии в соревнованиях по ипо3,необходимо предоставить диплом ипо2 или ипо3.
смайли пишет:

цитата:

Про здоровье я полностью согласен, потому что когда я вижу рентгеновский снимок бедер, я могу сделать заключение о их здоровье.

вам не приходило в голову,что рентгеновские снимки могут быть не той собаки,что перед вами.У нас в регионах до сих пор снимки делают без наркоза в человеческих клиниках ночью.Соответственно если пёсик красив,то всегда найдётся тот,кто подменит собачку на рентгеновском столе.
Irka пишет:

цитата:

зато я слышала 35 человек из Петрозаводска "сдали" в Магадане ИПО. Причем все дружно, никто не "пролетел".

думаю,что это вымысел,я знаю всех собак и заводчиков в городе П.,не думаю что им это ипо нужно.В Финке выставляются три колеки.
Baska пишет:

цитата:

Странно как-то ваш клуб испытания заявляет.... Испытания заявляются за 2 месяца до их проведения (смотри Полжение РКФ о соревнованих, испытаниях).

Для удобства так многие делают,но молчат...Ирка их сдала,по доброте душевной
Baska пишет:

цитата:

Но то, что в этом плане "гайки закрутили", в Питере действительно чувствуется.

Жиркевич на судейском семинаре сказал,что у нас на всю страну примерно 250(если не путаю) экзаменов ипо, а судей гораздо больше.Поэтому думаю начали опасатся.

 Отправлено: 19.11.12 21:04. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Мне кажется, немного не так... Чтобы получить сертификат о сдаче следующей ступени (ЗКС после ОКД или ИПО-2 после ИПО-1) действительно нужно сначала получить сертификат в РКФ, о чем и прописано в правилах. Но чтобы сдать испытания следующей ступени, сертификаты иметь не обязательно. Достаточно и временного сертификата или записи в рабочей книжке. А сертификаты можно получать и лет через 10 после сдачи... при желании... Во всяком случае в Правилах РКФ ничего не прописано о допуске к сдаче испытаний следующей ступени без наличия сертификатов (не путать с участием в соревнованиях!). Ну, а то, то в этом случае будет некоторый геморрой... так с нашим РКФ его и так и так хватает

Совершенно точно знаю, что на ЗКС надо выходить только с постоянным сертификатом РКФ по ОКД. Иначе сертификат по ЗКС не поменяют. Наш клуб иногда проводит ОКД-ЗКС, когда сдаешь сертификаты по ЗКС на обмен, в РКФ по дате проверяют когда получен сертификат ОКД. Дата изготовления (не сдачи) на сертификате ОКД должна предшествовать испытаниям по ЗКС. Хотя в положении написано по другому. Очень даже согласна с Irka, что проводить мероприятия в регионах становится все сложнее и сложнее, особенно при условии подать сводку в течении двух недель. А мы например хоть и живем рядом, но поездки в РКФ становятся все сложнее и сложнее и каждая лишняя бумажка, которую надо оформить, все тяжелее и тяжелее. В связи с ужесточением требований и удлинением срока изготовления собираются просто немыслимые очереди. Знакомая рассказывала, что как то попала и была в очереди аж 80-я! Ужесточение требований вполне логично, но тогда наверное стоит задуматься, чтобы штат расширить или филиалы в регионах открыть.

 Отправлено: 19.11.12 21:56. Заголовок: T-rex пишет: Ужесто..

T-rex пишет:

цитата:

Ужесточение требований вполне логично, но тогда наверное стоит задуматься, чтобы штат расширить или филиалы в регионах открыть.

Чем дальше читаю, тем мне плохеет...
Для сравнения скоренько опишу некоторые аспекты здешней системы.
В каждом городе (эквивалентному нашему районному центру) - филиал головной организации. Расстояние в среднем 30 км между ними. Причем я, будучи прописана в одном районе , могу и в соседнем филиале спокойно оформить документы, если нахожусь там по случаю.
Смена владельца в родословной: заполняешь заранее снятый с сайта модуль, подписываешь определенную графу в родословной и (даже без владельца) приходишь в филиал и за 5 мин. всё сделано. Очередей больше 3-х человек не наблюдается, и то - редкий случай.
Испытания: запись в рабочей книжке на месте сдачи - и всё.
Оформление актов вязок и пометов - формуляр, филиал, 5 мин. - всё оформлено. и т.д. и т.п.
Здесь конечно тоже придумывают разные способы выкачивания денег (поднимают цены на выставки, испытания, пытаются обязать стать членом НКП, который проводит соревнования и проч.), но вот оформление документов последние 2-3 года идет только на упрощение. Даже экспорт-педигри - те же формуляры и те же 5 мин. СтОит только подороже.
Даже если мне удобнее проплатить на месте наличными, я получаю на руки двойную квитанцию - ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ и филиала (дубль). Строго пронумерованную. Где указаны стоимость услуги и гос.пошлина (НДС) раздельно.
Люди очень сильно возмущались несколько лет назад, были письма, разборки, вопросы и претензии лично на конференциях и - вот результат.
А такого откровенного издевательства, как я здесь читаю - сложно представить. Пока саму не коснется.....брррр... ...

 Отправлено: 19.11.12 22:16. Заголовок: Mari пишет: А таког..

Mari пишет:

цитата:

А такого откровенного издевательства, как я здесь читаю - сложно представить.

Да, сложно... особенно если сюда добавить откровенное хамство сотрудников РКФ. Никогда не забуду, как видела девушку в коридоре РКФ, которая сидела и плакала, жаловалась кому- то в телефон : "Здесь все такие злыые"...
Mari пишет:

цитата:

Для сравнения скоренько опишу некоторые аспекты здешней системы.

Просто волшебно!

 Отправлено: 19.11.12 22:44. Заголовок: Mari пишет: Для сра..

Mari пишет:

цитата:

Для сравнения скоренько опишу некоторые аспекты здешней системы

хорошо вам там живётся
Пора домой

 Отправлено: 19.11.12 22:59. Заголовок: Анна Т. пишет: для ..

Анна Т. пишет:

цитата:

для участии в соревнованиях по ипо3,необходимо предоставить диплом ипо2 или ипо3.

Специально перечитала Новое положение по проведению испытаний/соревнований по ИПО и там нигде нет ни слова о сертификатах , только о рабочих книжках. Я думаю, что сертификат нужен только по единице, а все остальные результаты записывают в рабочую книжку, а вот если собака вяжется за границей, то скорее всего такие организации как РКФ и КСУ потребуют сертификаты по ИПО2, или ИПО-3, не поверят в копию рабочей книжки, хотя как по мне -это полный бред.

 Отправлено: 20.11.12 00:31. Заголовок: Анна Т. пишет: хоро..

Анна Т. пишет:

цитата:

хорошо вам там живётся Пора домой

Злая ты, Аня

И сразу мыслишки в голову полезли...вот есть у моей собаки ИПО1, допустим. Приеду и что - пересдавать заново? У нас ведь только в книжке...Здесь вообще не слышала такого понятия, как *сертификат по дрессировке*.

 Отправлено: 20.11.12 00:53. Заголовок: Mari пишет: . Приед..

Mari пишет:

цитата:

. Приеду и что - пересдавать заново?

Так ты наверное сдавала ИПО не через общепородный союз, а породный по немецкой овчарке? если да, то у них нет сертификатов, толко запись в рабочую книжку, по моему это во всем мире так и у нас в Украине в том же числе. В ЦКВНОУ нет сертификатов по ИПО, это ФЦИ-шное требование.

 Отправлено: 20.11.12 07:18. Заголовок: iposport пишет: Спе..

iposport пишет:

цитата:

Специально перечитала Новое положение по проведению испытаний/соревнований по ИПО и там нигде нет ни слова о сертификатах , только о рабочих книжках.

Там идёт речь о постоянных сертификатах или рабочей книжке:

"V. ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ


5.4. Для записи на состязания владелец или проводник собаки должен предъявить организатору:

· Свидетельство о происхождении собаки (родословную).

Признаются родословные стран – членов FCI, Американского кеннел клуба (АКС), Английского кеннел клуба (КС), Канадского кеннел клуба (СКС).

· Постоянный сертификат о прохождении собакой испытаний/квалификационных соревнований или квалификационную книжку с записью о прохождении собакой испытаний/квалификационных соревнований.
"
Взято отсюда: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
Опять же, если читать обо положения, то возникают вопросы....

iposport пишет:

цитата:

Я думаю, что сертификат нужен только по единице, а все остальные результаты записывают в рабочую книжку

Нет, Тань, сертификат нужен по каждой дициплине и каждой её ступени, насколько я знаю.

T-rex пишет:

цитата:

Совершенно точно знаю, что на ЗКС надо выходить только с постоянным сертификатом РКФ по ОКД. Иначе сертификат по ЗКС не поменяют.

Спасибо Вам за пояснение !

 Отправлено: 20.11.12 08:41. Заголовок: Baska пишет: · Пост..

Baska пишет:

цитата:

· Постоянный сертификат о прохождении собакой испытаний/квалификационных соревнований или квалификационную книжку с записью о прохождении собакой испытаний/квалификационных соревнований.

Ну я ориентировалась на положение переведенное Аленой. И еще, тут в цитате написано-сертификат ИЛИ квалификационную книжку.

 Отправлено: 20.11.12 08:47. Заголовок: Baska пишет: Нет, ..

Baska пишет:

цитата:

Нет, Тань, сертификат нужен по каждой дициплине и каждой её ступени, насколько я знаю.

А вот я не могу найти, где это написано. Тем более все сдачи заносятся в компьютерную базу, также как и родословные ( по крайней мере в КСУ так). Мы когда тройку сдавали, организатор записал только номер родословной. потому что сама родословная уже есть в базе, зачем лишняя макулатура?
Я вообще прочитав, что у вас до сих пор возят документы курьерами, просто в шоке. У нас это давно отправляется курьерской почтой и никаких проблем нет.

 Отправлено: 20.11.12 09:01. Заголовок: Анна Т. пишет: дума..

Анна Т. пишет:

цитата:

думаю,что это вымысел,я знаю всех собак и заводчиков в городе П.,не думаю что им это ипо нужно.В Финке выставляются три колеки.

абсолютно достоверная информация. И Жиркевич это подтверждал. Он говорил, что в РКФ удивились не просто сдачей ИПО, а такой массовостью Именно количество сдавших и сдающих собак обратило на себя внимание, ведомость была показана Жиркевичу и он поднимал бучу по этому поводу. нарыл еще кучу компромата на судью, но то все мелочи. Например, нашел ведомости со сдачи испытаний, где число совпадало, например, с выставкой в Хабаровске, где присутствовали и сама судья и фигурант, якобы принимающий в тот момент. Ну то что сдача была липовая это просто знают. А то что даты совпадают, в принципе, такое может быть, т.к. я писала выше и у нас такое же бывает. Что делать, приходится выкручиваться. Вобщем, так и не удается турнуть эту подругу из кинологии пока. В сентябре приезжала ко мне магаданская подруга, тоже судья из другого клуба. Говорит мы там все уже воем от нее, работать не дает. Оформляет вязки, левые документы, продает не скрываясь дипломы, наплодила уже полгорода брака. И ничего сделать не могут. А теперь еще и региональный представитель РСВЛНО

 Отправлено: 20.11.12 09:13. Заголовок: iposport пишет: А в..

iposport пишет:

цитата:

А вот я не могу найти, где это написано.

Таня, то что процитировала Baska - это относится только к РКФ "ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ СОБАК и о присвоении собакам титулов и сертификатов". В ФЦИ никаких сертификатов нет. Рабочая книжка в единственном экземпляре. И все ФЦИ судьи у нас требуют исключительно рабочие книжки. У нас тоже выдаются дипломы по БХ и ИПО, но судьи требуют, чтобы все было записано в рабочую книжку - дипломы им не нужны.

 Отправлено: 20.11.12 09:20. Заголовок: Алёна пишет: В ФЦИ..

Алёна пишет:

цитата:

В ФЦИ никаких сертификатов нет.

А тогда откуда взялась единая форма на этот сертификат?
Алёна пишет:

цитата:

дипломы по БХ и ИПО

Ты имеешь виду сертификаты, или есть еще дипломы?

 Отправлено: 20.11.12 09:33. Заголовок: Вот образец сертифик..

Вот образец сертификата. Они во всех странах одинаковые.Разница только в организациях, а форма общая.


Тем более в положении о проведении выставок ранга ЦАЦИБ четко написано, что для регистрации в рабочий класс надо предоставить копию рабочего сертификата международного образца. Когда я работала в клубе и проводила выставки, регистрировались собаки из разных стран и у всех были рабочие сертификаты. Никто по рабочим книжкам в рабочий класс не запишет. Во всяком случае я так знаю.

 Отправлено: 20.11.12 09:39. Заголовок: iposport , Тань, да,..

iposport ,
Тань, да, мы с тобой о разных "новых Положениях" говорили . Алёна совершенно права: я имела в виду новое Положение РКФ о проведении соревнований /испытаний (у кого что болит ). Извини, что тебя запутала .

 Отправлено: 20.11.12 09:46. Заголовок: Baska пишет: Алёна..

Baska пишет:

цитата:

Алёна совершенно права: я имела в виду новое Положение РКФ о проведении соревнований /испытаний (у кого что болит ). Извини, что тебя запутала .

Вы меня обе запутали Алена пишет как раз про
Алёна пишет:

цитата:

В ФЦИ никаких сертификатов нет.

И как раз я знаю совершенно обратное. Сертификаты в ФЦИ есть.

 Отправлено: 20.11.12 09:46. Заголовок: Irka пишет: Т.е я п..

Irka пишет:

цитата:

Т.е я поняла, что пока ркф не соизволит в порядке очереди напечатать сертификат на ИПО-1, то 2 сдавать нельзя?

Baska пишет:

цитата:

· Для получения сертификата РКФ по IPO-2, IPO-3, собака должна иметь оформленный сертификат РКФ на дрессировку предыдущей степени, для получения сертификата по ЗКС – оформленный сертификат по ОКД.

На писано "для получения", а не "для прохождения испытаний".
Т.е. нельзя оформлять сразу IPO-3, не оплатив сертификаты за единичку и двойку.
А про сдачу ничего не сказано...
Другое дело, что в РКФ трактуют собственные документы как хотят.

 Отправлено: 20.11.12 10:37. Заголовок: vinc пишет: А про с..

vinc пишет:

цитата:

А про сдачу ничего не сказано...

Про сдачу тут выше уже написали те, кто с этим столкнулся, например:
T-rex пишет:

цитата:

Совершенно точно знаю, что на ЗКС надо выходить только с постоянным сертификатом РКФ по ОКД. Иначе сертификат по ЗКС не поменяют. Наш клуб иногда проводит ОКД-ЗКС, когда сдаешь сертификаты по ЗКС на обмен, в РКФ по дате проверяют когда получен сертификат ОКД. Дата изготовления (не сдачи) на сертификате ОКД должна предшествовать испытаниям по ЗКС. Хотя в положении написано по другому.

 Отправлено: 20.11.12 11:59. Заголовок: iposport пишет: И к..

iposport пишет:

цитата:

И как раз я знаю совершенно обратное. Сертификаты в ФЦИ есть

Таня, это ваш украинский сертификат. Составленный вашей организацией, являющейся членом ФЦИ - поэтому там имеется лого ФЦИ. Я посмотрела на официальной странице ФЦИ требования к проведению ФЦИ чемпионата мира, так там в требованиях к участникам написано, что они должны предъявить рабочие книжки, выданные у себя в стране, а не какие-то сертификаты, и сдать их перед чемпионатом.
Вот цитата на английском:

The competitors must show a scorebook issued by their national organisation. The scorebooks are
to be submitted to the organiser together per national organisation prior to commencement of
the World Championship.

Или на немецком:

Die Teilnehmer müssen ein von ihrer LAO ausgestelltes Leistungsheft vorweisen. Die
Leistungshefte sind gesammelt pro LAO vor Beginn der WM dem Organisator zu übergeben.

Ни о каких сертификатах речь не идет. А это самое что ни есть мероприятие ФЦИ.

 Отправлено: 20.11.12 13:05. Заголовок: Только что получила ..

Только что получила ответ из официального источника в РКФ: в российскую редакцию новых правил IPO будут внесены соответствующие изменения, и BH в России будет считаться обязательным к сдаче.
Так что, сдавайте BH заблаговременно!

 Отправлено: 20.11.12 13:11. Заголовок: Baska С какого числ..

Baska
С какого числа будет действовать это правило и надо будет ли тем, кто уже сдал ИПО1 без БХ, сдаватьБХ?

 Отправлено: 20.11.12 13:14. Заголовок: смайли пишет: С как..

смайли пишет:

цитата:

С какого числа будет действовать это правило и надо будет ли тем, кто уже сдал ИПО1 без БХ, сдаватьБХ?

Новая редакция правил будет утверждаться Президиумом РКФ в декабре. Тем, кто сдал IPO 1 без сдачи BH в 2012 году, сдать BH необходимо.

 Отправлено: 20.11.12 13:36. Заголовок: Алёна То есть при ре..

Алёна То есть при регистрации в рабочий класс на выставки ранга ЦАЦИБ рабочие сертификаты международного образца не нужны, они не предусмотрены ФЦИ и организаторы этих мероприятиях во всех странах-членах ФЦИ нарушают положение о регистрации на выставки требуя копию рабочего сертификата?
Я своими глазами видела точно такие же сертификаты польские, финские, российские и многие другие. Форма одинаковая. Один из языков заполнения разный. Такие же рабочие сертификаты получают и охотничьи собаки. Не возможно подтвердить титул Интерчемпиона по красоте для собак охотничьих пород без копии рабочего сертификата, или у всех многие годы информация не достоверная?