Отправлено: 13.09.10 21:40. Заголовок: Новое положение по IPO, действующее с 2012 года.

вот такой документ появился в инете:
http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf

Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ .
Чего они там такого нового придумали-не знаю.
Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к
проводнику".
Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше.


Изменение в правилах

http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html

 Отправлено: 19.11.12 09:39. Заголовок: Irka пишет: Т.е я п..

Irka пишет:

цитата:

Т.е я поняла, что пока ркф не соизволит в порядке очереди напечатать сертификат на ИПО-1, то 2 сдавать нельзя? А ЗКС тоже касается? если я сдала ОКД, то на сдачу ЗКС и не рыпайся, пока не получу сертификат с ОКД?

Да,к ЗКС это тоже относится.К временому сертификату ЗКСнадо приложить копию сертификата ОКД
Весь мир смотрит в рабочую книжку,а Россия на диплом.При этом записатсья на соревнования ИПО3 не могу(нет диплома 2,3) и на ИПО1 тоже не могу(судья увидит что сдано 2,3).Интересная ситуация.
Irka пишет:

цитата:

вот так поедь заграницу, повяжи суку

РКФ сказало,что если не знаешь положения нефиг вообще разведением заниматься

 Отправлено: 19.11.12 09:59. Заголовок: Irka пишет: У нас к..

Irka пишет:

цитата:

У нас клуб, например, ездит 2 раза в год доки возит в РКФ. А в дальних регионах и того реже. До пенсии сдавать будем

И что,с Владика или с Камчатки тоже нужно ехать? Почтой никак? Это ж сколько денег нужно потратить только на дорогу!

 Отправлено: 19.11.12 10:42. Заголовок: Irka пишет: Т.е я п..

Irka пишет:

цитата:

Т.е я поняла, что пока ркф не соизволит в порядке очереди напечатать сертификат на ИПО-1, то 2 сдавать нельзя?

Это Положение давно уже действует. Привожу выдержку из него с официального сата РКФ: http://rkf.org.ru/documents/regulations/poloj_Chemp_rus_rab_kach.html

"С 08.09.2010. Международный Сертификаты выдаются только по результатам соревнований /состязаний.

· По службам VPG, IPO, КД (разделы А, B,C) отдельно по разделам - рабочие сертификаты РКФ не выдаются.

· Для получения сертификата РКФ по IPO-2, IPO-3, собака должна иметь оформленный сертификат РКФ на дрессировку предыдущей степени, для получения сертификата по ЗКС – оформленный сертификат по ОКД.

· Для получения сертификата по защитным службам (ЗКС, КД, КС, IPO1, VPG) собака должна достигнуть возраста 18 месяцев, для получения сертификата РКФ по IPO-2 – 19 месяцев, для получения по IPO-3, IPO-FH – 20 месяцев".

В общем, надо нам всем документы изучать.

 Отправлено: 19.11.12 11:05. Заголовок: Irka пишет: если я..

Irka пишет:

цитата:

если я сдала ОКД, то на сдачу ЗКС и не рыпайся, пока не получу сертификат с ОКД? Весело они делают.

Ир, у нас был случай, когда люди сдавали IPO (не помню, 1цу или 3ку), отправили документы на обмен временного диплома - и вдруг выясняется, что судья, принимавший у них испытания, не имел права судейства IPO (то ли аттестацию не прошёл, то ли взносы какие-то не заплатил - уже не помню за давностью времени).
Представь, что ты в такой ситуации, имея на руках только временный диплом по IPO 1, подписанный этим судьёй, сдала бы 2-ку и 3-ку.... Вот и разбирались бы тогда - законны были твои последующие сдачи или нет.... А скорее всего, все три сдачи накрылись бы "медным тазом"....

 Отправлено: 19.11.12 11:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И что,с Владика или с Камчатки тоже нужно ехать? Почтой никак? Это ж сколько денег нужно потратить только на дорогу!

да и ведомость надо сдать не позднее 14(кажется)рабочих дней иначе штраф почти 100дол.Для этих целей документы передаются со всяким,кто едет в Москву.Когда такие "специально обученые люди" приезжают в РКФ очередь за ними можно не занимать,сидят по 3 часа.И ты вместе с ними со своим единственным квиточком.Вообщем есть неудобства.Нет бы сделать отдельного человека,занимающегося только сертификатами по раб.качествам.

 Отправлено: 19.11.12 12:41. Заголовок: Baska пишет: ..

Baska пишет:

цитата:

Для получения сертификата РКФ по IPO-2, IPO-3, собака должна иметь оформленный сертификат РКФ на дрессировку предыдущей степени, для получения сертификата по ЗКС – оформленный сертификат по ОКД.

т.е. если я правильно понял одновременно сдавать нельзя?

 Отправлено: 19.11.12 12:55. Заголовок: Baska пишет: В обще..

Baska пишет:

цитата:

В общем, надо нам всем документы изучать

поясню почему интересуюсь,у нас в городе есть кобель н.о. я его готовил по ОКД-ЗС.нашим нац.нормативам,ЗС он сдал,а ОКД ,нет.все бы ничего ,но хозяйка решила сделать ход конем т.к. собака российского разведения,то дипломы у нас признаются только с российских СОРЕВНОВАНИЙ(заявленных в календаре)она типа отправляет его обратно в аренду,там с кобелем сдается ОКД-1,ЗКС-1,причем одновременно с участием кобеля на выставке в Казахстане (судя по датам)выяснилось это ,тогда ,когда стали в Казахстане оформлять помет от него,и удивились,как такое возможно, возник небольшой скандальчик,на что тот кто сдавал с ним все это (по совместительству и заводчик)пояснила ,что в РКФ,можно сдать в одни числа,а сами экзамены заявлены на другие,поэтому типа число сдачи экзаменов (всех и ОКД и ЗКС)совпали с числом выставки,ну типа есть такие традиции в России,вот поэтому и хочу уточнить... может это дело выборочное

 Отправлено: 19.11.12 14:02. Заголовок: тайшет пишет: тот к..

тайшет пишет:

цитата:

тот кто сдавал с ним все это (по совместительству и заводчик)пояснила ,что в РКФ,можно сдать в одни числа,а сами экзамены заявлены на другие,поэтому типа число сдачи экзаменов (всех и ОКД и ЗКС)совпали с числом выставки,

Чудеса, конечно, всякие бывают. Только в приведённом Вами примере РКФ не при чём - это явно сами организаторы соревнований "нахимичили"....
Организаторами заблаговременно подаётся заявка в РКФ на проведение соревнований на конкретные даты. В случае утверждения РКФ этой заявки, эти соревнования попадают в календарный план. Соответственно, в отчётной документации по соревнованиям (сводным ведомостям, отчётам и т.д.) должны стоять именно те даты, на которые это мероприятие и было заявлено. Если даты соревнований переносятся, то об этом необходимо официально известить РКФ и просить о переносе на другие числа.
Видимо, организаторы решили провести соревнования раньше запланированных сроков, но чтобы не обращаться в РКФ по поводу официального переноса дат, решили "упростить" себе жизнь: провести по факту раньше, а по документам - в срок. Если бы это выяснилось - получили бы "по шапке" и вполне справедливо....
Все мероприятия и сроки их проведения внесены в календарный план РКФ. Хозяйка кобеля могла бы туда заглянуть, ради интереса....

тайшет пишет:

цитата:

ну типа есть такие традиции в России,вот поэтому и хочу уточнить... может это дело выборочное

Често говоря, не совсем понятно, что Вы хотите уточнить и что - "дело выборочное". Поясните, пожалуйста !

 Отправлено: 19.11.12 14:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И что,с Владика или с Камчатки тоже нужно ехать? Почтой никак? Это ж сколько денег нужно потратить только на дорогу!

ты издеваешься Они так то документы теряют, а если по почте еще ... насмешил. Если туда еще отправить можно, то обратно тебе никто ничего не вернет, надо ехать забирать. Да, ездят и тратят деньги на дорогу, что-то везут, готовое забирают.
Анна Т. пишет:

цитата:

РКФ сказало,что если не знаешь положения нефиг вообще разведением заниматься

шоу надо разводить, тогда бы так не сказали

 Отправлено: 19.11.12 14:35. Заголовок: тайшет пишет: озник..

тайшет пишет:

цитата:

озник небольшой скандальчик,на что тот кто сдавал с ним все это (по совместительству и заводчик)пояснила ,что в РКФ,можно сдать в одни числа,а сами экзамены заявлены на другие,поэтому типа число сдачи экзаменов (всех и ОКД и ЗКС)совпали с числом выставки,ну типа есть такие традиции в России,вот поэтому и хочу уточнить... может это дело выборочное

таких случаев полно. У нас клуб заявляет в РКФ за год вперед испытания. А по факту бывает не набирается людей или люди приезжают в другие дни, опять же фигуранта приглашают (когда сможет) и судью. По факту сдавали в одни сроки, а в дипломе стоит другая дата Но это не значит, что подделка или не сдавали, куплены дипломы. Нет, сдают, но со сроками бывают такие недочеты.

 Отправлено: 19.11.12 14:55. Заголовок: Irka пишет: Но это ..

Irka пишет:

цитата:

Но это не значит, что подделка или не сдавали, куплены дипломы.

Ир, если бы не происходили такие вещи (я имею в виду не конкретный клуб и не настоящий момент времени) - не пришлось бы "изобретать велосипед" и ужесточать Положения.... Я не за кучу бумаг и бюрократию с их оформлением, но согласись - "дыма без огня не бывает", сама знаешь. В 2008 году мне озвучивали, сколько стоит диплом IPO 1(2,3) c очень приличными баллами и где его можно купить. В 2009 году те, кто покупал, сетовали, что дипломы подорожали. А с 2010 года лично я ничего подобного больше не слышала .

 Отправлено: 19.11.12 14:57. Заголовок: Irka пишет: ты изде..

Irka пишет:

цитата:

ты издеваешься Они так то документы теряют, а если по почте еще ... насмешил. Если туда еще отправить можно, то обратно тебе никто ничего не вернет, надо ехать забирать. Да, ездят и тратят деньги на дорогу, что-то везут, готовое забирают.

Да уж.. Всё "для людей". Это по-нашему,по-словянски.
Я вобще не понимаю этого в век интернета и всего прочего. Зачем тратить такую уйму денег. Представляете сколько можно было бы сделать за эти деньги на местах-площадки,закупка инвентаря,приглашение специалистов...
Кстати,сейчас многие заматерятся,но вроде бы Гаврилин добивается того,чтобы работать с деньгами по безналу,ну и наверное документы не возить в авоськах.


А интересно,как в этом отношении в цивилизованных странах,особенно в больших. Например в Америке? ЧТо-то мне с трудом верится,что там человек с клуба за 4 тыщи км. будет везти в Главный офис документы и тем более деньги....

 Отправлено: 19.11.12 14:59. Заголовок: Irka пишет: У нас к..

Irka пишет:

цитата:

У нас клуб заявляет в РКФ за год вперед испытания

Странно как-то ваш клуб испытания заявляет.... Испытания заявляются за 2 месяца до их проведения (смотри Полжение РКФ о соревнованих, испытаниях).

 Отправлено: 19.11.12 15:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кстати,сейчас многие заматерятся,но вроде бы Гаврилин добивается того,чтобы работать с деньгами по безналу

Олег, а кто, собственно, мешает людям перечислять деньги по безналу???
Кто их заставляет везти деньги "в авоськах", как ты пишешь?
Я лично так и оплачивала, например - банковским переводом.
На сайте РКФ вывешены реквизиты. Пожалуйста -пусть люди перводят деньги через банк, кто же возражает? Другой вопрос, что банковский процент платить не хотят.
Мы стартовые взносы на соревнования принимали только по безналу и тоже очень много было недовольных по этому поводу.

P.S. Кстати, те, кто ездят в РКФ и возят туда документы, делают это далеко не забесплатно.

 Отправлено: 19.11.12 15:10. Заголовок: Baska пишет: транно..

Baska пишет:

цитата:

транно как-то ваш клуб испытания заявляет.... Испытания заявляются за 2 месяца до их проведения (смотри Полжение РКФ о соревнованих, испытаниях).

ну вообще я не интересовалась точно за сколько. Я спросила, мне сказал: заранее. Вообще у нас раз в месяц заявлены ежемесячно (исключая может быть лето пару месяцев). Но по факту каждый месяц ес-но никто не проводит. Но заявки всегда отправляют уже несколько лет.
Baska пишет:

цитата:

А с 2010 года лично я ничего подобного больше не слышала .

зато я слышала 35 человек из Петрозаводска "сдали" в Магадане ИПО. Причем все дружно, никто не "пролетел". И сколько не писали кляуз на того судью, как местные альтернативные клубы так и Жиркевич. Бесполезно. Она как судила так и судит. Причем областной клуб (бывший ДОСААФ) подавал заявку о вступлении в новое НКП и открытии регионального отеделения. Им дали "добро" и в последний момент "передумали", отдали бразды правления нечестныму судье Ага, гайки думаешь закрутили. Ты не знаешь, что законы пишут для честных людей? То что ты не слышала, это может значить только то, что стали меньше афишировать.

 Отправлено: 19.11.12 15:16. Заголовок: Irka пишет: То что ..

Irka пишет:

цитата:

То что ты не слышала, это может значить только то, что стали меньше афишировать.

Безусловно!
Я сужу только по ситуации в Питере и, в основном, относительно собак рабочего разведения.
Но то, что в этом плане "гайки закрутили", в Питере действительно чувствуется.

Irka пишет:

цитата:

35 человек из Петрозаводска "сдали" в Магадане ИПО

Нифига себе, в Петрозаводске "массовость" какая ! И город сдачи испытаний выбран со вкусом - ничего не скажешь !

 Отправлено: 19.11.12 15:27. Заголовок: Baska пишет: В 2008..

Baska пишет:

цитата:

В 2008 году мне озвучивали, сколько стоит диплом IPO 1(2,3) c очень приличными баллами и где его можно купить. В 2009 году те, кто покупал, сетовали, что дипломы подорожали. А с 2010 года лично я ничего подобного больше не слышала .

Теперь они доступны только очень богатым людям. Вот Вам и не предлагают больше.
А серьезно, то конечно, как продавали так и продают дипломы, недавно вот известный московский питомник "сдал" всем своим собакам (16 голов) ИПО в городе "Н" за 400 км. Что-то я сомневаюсь, что те три человека, что работают на питомнике смогли одновременно подготовить и сдать с 16-тью собаками ИПО...

 Отправлено: 19.11.12 15:28. Заголовок: Baska пишет: P.S. К..

Baska пишет:

цитата:

P.S. Кстати, те, кто ездят в РКФ и возят туда документы, делают это далеко не забесплатно.

Ну,это понятно. Потому-что сьездить за пару сотен км,ещё куда ни шло,а переться за 9 тыс. км-какой дурак согласится за бесплатно.

 Отправлено: 19.11.12 15:31. Заголовок: Baska пишет: В 2008..

Baska пишет:

цитата:

В 2008 году мне озвучивали, сколько стоит диплом IPO 1(2,3) c очень приличными баллами

Озвучь цифру.
У нас я слыхал вроде бы за 100 евро можно купить. Хотя могу ошибаться. Но вроде бы так.

 Отправлено: 19.11.12 15:32. Заголовок: смайли пишет: Тепер..

смайли пишет:

цитата:

Теперь они доступны только очень богатым людям. Вот Вам и не предлагают больше.

Я не бедный человек, не переживайте . Вот, захотела ими санузел обклеить - так не знаю где купить в таком количестве, чтобы на весь хватило .

А теперь серьёзно.
смайли пишет:

цитата:

как продавали так и продают дипломы, недавно вот известный московский питомник "сдал" всем своим собакам (16 голов) ИПО в городе "Н" за 400 км. Что-то я сомневаюсь, что те три человека, что работают на питомнике смогли одновременно подготовить и сдать с 16-тью собаками ИПО...

Ну, а Вы что же молчите? Напишите жалобу, докажите факт мошенничества - кто же Вам мешает?
Да, там ником в интернете не обойдёшься - придётся подписываться, собирать свидетелей, и т.д. Но дело же правое - оно того стоит .

 Отправлено: 19.11.12 15:38. Заголовок: Baska пишет: Нифига..

Baska пишет:

цитата:

Нифига себе, в Петрозаводске "массовость" какая ! И город сдачи испытаний выбран со вкусом - ничего не скажешь

ага, я тоже удивилась. Неужели трудно было сделать, чтобы судья "приехала" к ним. Надо было так откровенно подставляться И ничего, все прошло. Так собаки эти с ИПО и ходят. Ну им в принципе ИПО надо было, чтобы в Финку на выставки мотаться. ОКД и ЗКС там не прокатывают,а так бы "не поехали" в Магадан, куда поближе махнули
Олег Рымарев пишет:

цитата:

У нас я слыхал вроде бы за 100 евро можно купить.

как у вас дешево Надо ехать к вам. В Магадан далековато.

 Отправлено: 19.11.12 15:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Озвучь цифру.

В 2008 году - вроде 3000р. стоил диплом (не знаю, правда, 1ца или 3ка - не интересовалась сильно, но купивший человек хвастался хорошими баллами), в 2009 - вроде, тысяч пять (опять же, не знаю, какая ступень).

 Отправлено: 19.11.12 15:42. Заголовок: Baska пишет: Напиши..

Baska пишет:

цитата:

Напишите жалобу, докажите факт мошенничества - кто же Вам мешает?

С какой целью? Я прекрасно понимаю, что есть определеная часть собак, которые никогда не сдадут ИПО, и есть определеная часть владельцев, которым это ИПО на фиг не упало, чтобы им заниматься, а вязаться хочется, вот и покупают. Как по мне, то я бы вообще отменил обязательность дрессировки для разведения, кто хочет повязать собаку - тот и так повяжет. А кто хочет заниматься ИПО ради спортивного интереса - тот и так занимается. Коммунизма построить так и не удалось, и в кинологии не получится. Так что то, что происходит сейчас - вполне закономерное явление.

 Отправлено: 19.11.12 15:44. Заголовок: Irka пишет: как у в..

Irka пишет:

цитата:

как у вас дешево Надо ехать к вам.

Тююю....
Так давно уже всё налажено. Читай ленту новостей повнимательней!

цитата:

Вот, например, сейчас ужесточили правила выдачи международных сертификатов в России (немного неграмотно, но мы бьемся за то, чтобы это передалать), так теперь пачками пошла ЛИПА ИЗ УКРАИНЫ. И знаете, кто фигурирует там экспертом? Многоуважаемый КОЗОРЕЗ В результате он может заработать денег, а скорее всего заработает Геморрой. Ведь мало кто верит, что все эти собаки выезжали в Украину. Раньше не выезжали, а как РКФ ужесточили правила, чтобы максимально исключить возможность фальсификаций, так сразу почему возрос спрос на сдачу испытаний в Украине. FCI разберется. FCI всегда гарантирует определенный суверенитет каждой страны-члена FCI.

http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001148-000-120-0

 Отправлено: 19.11.12 15:55. Заголовок: Олег Рымарев http:/..

Олег Рымарев

 Отправлено: 19.11.12 16:08. Заголовок: Baska пишет: Често ..

Baska пишет:

цитата:

Често говоря, не совсем понятно, что Вы хотите уточнить и что - "дело выборочное". Поясните, пожалуйста !

Я к тому может здаются ОКД+ЗКС сразу?ну в виде исключений

 Отправлено: 19.11.12 16:11. Заголовок: Baska пишет: Только..

Baska пишет:

цитата:

Только в приведённом Вами примере РКФ не при чём - это явно сами организаторы соревнований "нахимичили"....

там не соревнования были,экзамены,т.е. если я правильно понял по правилам РКФ сначала нужно получить сертификат по ОКД,а потом можно сдавать ЗКС?или я не правильно понял выдержку из правил?

 Отправлено: 19.11.12 16:12. Заголовок: смайли пишет: Я пре..

смайли пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю, что есть определеная часть собак, которые никогда не сдадут ИПО, и есть определеная часть владельцев, которым это ИПО на фиг не упало, чтобы им заниматься, а вязаться хочется, вот и покупают.

Ну, кому вязаться хочется - и ОКД-ЗКС можно купить "сдать" - дешевле выйдет, наверное . А вот международные выставки - это Irka верно подметила.

смайли пишет:

цитата:

Как по мне, то я бы вообще отменил обязательность дрессировки для разведения, кто хочет повязать собаку - тот и так повяжет.

Я не занимаюсь разведением - мне трудно судить с позиции заводчика.
А с позиции потребителя пользовательских пород с такой позицией не согласна.
Видимо, каждому своё: кто-то на собаках деньги делает, а кто-то в них деньги вкладывает.
Те, для кого это бизнес, и против дрессировки, и против обследования на дисплазию, и т.д. (лишние денежные вложения).
Те, для кого это хобби (источник вложения средств) - хотят определённые гарантии рабочих качеств, здоровья, и т.д.



Как-то всё это не по теме о новых правилах, в общем-то.
Посему флудить прекращаю .

 Отправлено: 19.11.12 16:15. Заголовок: Baska пишет: Странн..

Baska пишет:

цитата:

Странно как-то ваш клуб испытания заявляет.... Испытания заявляются за 2 месяца до их проведения (смотри Полжение РКФ о соревнованих, испытаниях).

там смысл был такой,допустим сдали за 2недели раньше(по словам сдававшего)ну а в дипломе стоит тогда когда заявлено,а в это время в это чмсло собака была на выставке в Казахстане,как-то так...

 Отправлено: 19.11.12 16:53. Заголовок: Baska пишет: хотят ..

Baska пишет:

цитата:

хотят определённые гарантии рабочих качеств, здоровья, и т.д.

Про здоровье я полностью согласен, потому что когда я вижу рентгеновский снимок бедер, я могу сделать заключение о их здоровье. А если я вижу диплом со сдачи ИПО, я к сожалению ничего не могу сказать о рабочих качествах собаки, даже баллы (высокие или низкие) ни о чем не говорят, начиная от того, что все судьи судят по разному, и заканчивая тем, что я не могу сказать по диплому - собака более добычна или агрессивна, уверена ли в себе, с хорошим ли хватом... Поэтому чтобы оценить рабочие качества нужно смотреть собаку в работе (на крайний случай видео) и никак не ее дипломы. Поэтому в этих дипломах не вижу никакой нужды, вернее в их обязательности. В отличии от проверки на ДТСБ.