Сайт Команды Азарт

Форум любителей IPO-спорта

Предлагается продукция фирмы Schweikert и DOGTRA. Подробнее



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 07.12.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 21:48. Заголовок: Практический семинар по следовой работе(ментрэйлинг) с Кевином Кохером в Одессе 3-6.04.2013г.


ПСО "Надея" (Россия, Архангельск) и Дрессировочный центр "Титан" (Украина, Одесса) приглашают принять участие в практическом семинаре по следовой работе (ментрэйлинг) в солнечном городе Одесса (Украина), с 3 по 6 апреля 2013 года.

Инструктора:

Кевин Кохер (США), Инструктор международного уровня по подготовке следовых собак для полиции и спасательных служб, автор и разработчик признанной в мировой практике методики обучения и постановки следовых собак, используемых для проведения поисковых спасательных и полицейских операций, проводник с многолетним стажем следовой работы, президент интернационального института по подготовке собак-ищеек.

Андреас Фогель (Германия) (предварительно), инструктор по следовой работе в полиции Германии с 30-летним стажем работы, а также руководитель крупной поисково-спасательной команды (работает как со следовыми, так и с поисковыми собаками)

Будет ограниченное число мест для участия с собаками и просто слушателей/зрителей семинара.

О детальных условиях семинара будет объявлено немного позже. Предварительная запись участников открыта.


Записаться на семинар можно по телефону: +7-911-656-1722, Кошевая Любовь
Скайп: Electra2678
e-mail: tais2678@yahoo.com

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 23:30. Заголовок: Очень хочу. Но цена ..


Очень хочу. Но цена важна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 06.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 16:55. Заголовок: cholmony, стоимость ..


cholmony, стоимость участия слушателем 110 дол. Предоплата 50%. Места с собаками пока предварительно заняты. Но и слушателем вы можете извлечь очень много пользы для будущего тренинга.

Любовь Кошевая

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 59
Зарегистрирован: 09.04.10
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 18:55. Заголовок: Моя хорошая знакомая..


Моя хорошая знакомая, участвовавшая в семинаре Кохера (проходившем в сентябре 2012г. в Питере), разрешила поделиться на этом форуме своими заметками о семинаре.

Семинар по следовой работе с К. Кохером

Народу собралось немало: и наши волонтеры, и архангельские (к ним Кохер приезжал весной), и полиция (наша, архангельская... а также американская, в лице Кохера, и австрийская, в лице его помощницы Карины, тренирующей своих ищеек по его методике)

Кевин очень больной, приехал в инв. кресле... с нами бегала по следам Карина. Переводчики (из наших же "семинаристов") тоже бегали...
Вообще картина была офигительная: бежит собака, за ней человек на длиннющем поводке, за ним толпа народу что-то комментируя и покрикивая инструкции проводнику... нашли! Радостные вопли на весь квартал "Ай-молодец-хорошо-браво!!!"
потом убегание и еще полквартала тот же цирк и вопли. Народ фигел :)

the Kocher Method

(правило 30 метров: хвалить собаку надо так, чтоб было слышно за 30 метров)

Кевин и Карина, конечно, герои и энтузиасты (я прикинула - им нашей платы за семинар едва должно было хватить, чтоб оправдать билеты и гостиницу), а Карина еще и исхитрялась работать на своей работе (все время консультировала по телефону какое-то реальное расследование у себя в Австрии)

По американской традиции (для тупых:)) Кевин все время задавал нам вопросы по теории ( по книжке

мы все ее до семинара приобрели и изучили, но все равно путались), что оказалось очень здорово, к 4 дню не только собаки, но и мы кое-чему научились)

Немножко теории.
С человека непрерывно сыплется ЗАПАХ. То есть перхоть всякая, ворсинки одежды пропитанные кожным жиром и т.п.говнище. И этот запах немедленно начинает разлагаться бактериями и разноситься ветром.
Собака идет по запаху.

the Kocher Method
Если запах есть - собака ему следует.

А по мере разложения бактериями запах изменяется, т.е. стареет, и собака способна различить разницу в доли секунды этого старения (поэтому из всех возможных следов выбирает тот, который свежее... поэтому может определить направление следа, сделав небольшой круг в его начале или просто проведя носом вперед или назад) - это сказал уже не Кохер, а начальник питомника МВД, тоже был на семинаре)

А то, что собака из всех возможных следов выбирает тот, что свежее - это Кохер сказал, и аргументировал это тем, что норм. следовая собака работает на инстинктах (На лугу много кроликов и их следов, если собака побежит по позавчерашнему следу - останется без обеда. Поэтому она выбирает самый свежий)
Поэтому надо стартовать с затоптанной нами (и статистами) площадки (из "запахового бассейна" так называемого.), чтоб собака разобралась, КАКОЙ след из множества ведет к цели.

the Kocher Method
Из всех следов собака выбирает самый свежий.

Что мы и делали.
Строго по линии собаки, конечно, не шли. И это нормально.
Собака должна проверять себя и снова возвращаться на след - туда, где сильнее запах. Если запах отнесло ветром в сторону, она пойдет по этой стороне, хоть в 10 метрах - и это нормально. Собака имеет право отклоняться от следа и возвращаться. Имеет право ошибаться и исправлять свои ошибки.

the Kocher Method
Давайте собаке возможность ошибаться и поправляться.

Если собака отклонилась чересчур - мы имеем право поправить ее голосом.
Насчет голоса: у Кевина есть специальные звуки, в обычной речи не использующиеся. Я их собезьянничала, ессно:
Негатив - такой низкий, из живота прямо идущий ЭЭЭЭЭ (он говорит, что это рык большого кобеля-вожака))), позитив - высокое такое аррррррррь, напоминающее не то мурлыканье, не то полоскание горла... Что интересно, на моем псе эти звуки (которых он раньше от меня никогда не слышал) сработали идеально правильно :)
Это пассивная коррекция.
Если собака отвлеклась на что-то (это видно, когда отвлеклась, а не просто проверяет ответвления запаха) - можно ее и кусить за жопу (т.е кинуть камешком). На вопрос насчет ЭШО для этой цели Кевин ответил в том смысле что "а зафиг деньги тратить? камушек ничуть не хуже и бесплатный".
И поводочком тянем к себе, обратно на след.
Это активная коррекция.

Если собака остановилась - делаем шаг-два назад. Это значит - она потеряла запах и ей надо немного вернуться.
Кевин называет это "танец с собакой".
А вообще собака все время нам своим телом показывает знаки, и нам надо учиться ЧИТАТЬ СОБАКУ

the Kocher Method
Проводник должен читать собаку и корректировать ее в соответствии с ее знаками.

Знаки у разных собак разные, но, в общем и целом у большинства это либо повороты тела (маленький кружок или "полумесяц"), либо только головы. Этот знак означает: запаха нет. Но собака все еще В ФОКУСЕ (в работе)

the Kocher Method
Если собака движется - значит, она в фокусе.

Если собака неподвижна - значит, она потеряла фокус.
А также собака потеряла фокус, когда она отвлекается на посторонние запахи либо прет вперед как "товарный поезд" (по выражению Кевина) не показывая ЗНАКОВ.

Тогда надо звать статиста и делать ИНТЕНСИВНЫЙ СЛЕД. Чтоб у нее остался позитив от тренировки.
( таким же интенсивным следом обязательно надо заканчивать КАЖДЫЙ СЛЕД. Тогда собака радость и возбуждение от него переносит на предшествующий след - более сложный)

Что такое ИНТЕНСИВНЫЙ СЛЕД:
Статист дразнит собаку "мотивационным предметом" и быстро убегает и прячется. Мы в это время (пока убегает) держим изо всех сил вырывающуюся скотину собаку жопой к нему, потом команда, пуск - радостно находим и получаем свой "мотиватор" (кому мясо, кому игрушка...)
Так СТАВЯТ НА СЛЕД новичков.
Методика не новая... но эффективная.
И Кохер первый ДОБАВИЛ ЕЕ КО ВСЕМ ТРЕНИРОВОЧНЫМ СЛЕДАМ.

the Kocher Method
Нам не надо возвращаться к основам - мы от них и не отходим.

Перед стартом собаку непременно надо разворачивать жопой к "началу" следа - чтоб она САМА искала след и определяла его направление, а не тупо перла вперед.

А если след идет вдоль по улице - то мордой к стенке, чтоб сама поняла, вправо или влево идет след.
И пересекать дороги обязательно (чтоб не создавать стереотип идти прямо вдоль домов).
------------------
вот, пока одна часть... если кому интересно, выложу и вторую

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 19:24. Заголовок: piyavka пишет: вот,..


piyavka пишет:

 цитата:
вот, пока одна часть... если кому интересно, выложу и вторую



да, очень интересно!

Electra пишет:

 цитата:
Участие слушателем 110 долларов...



А оплачивать в РФ надо или в Одессе можно? А какие собаки заняли все места - из Одессы? Или все - из РФ? Резервный список будет?

p.s. где можно купить такую книгу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 09.04.10
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 19:52. Заголовок: cholmony пишет: p.s..


cholmony пишет:

 цитата:
p.s. где можно купить такую книгу?



вот тут можно http://www.bloodhoundtraining.com/RussianLanguageBook.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 09.04.10
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 20:06. Заголовок: Семинар по следовой ..


Семинар по следовой работе с К. Кохером - Окончание.

Вообще тренинг бывает 2 видов: собачий (дог-тренинг) и человеческий (команд-тренинг).
Дог-тренинг - это когда мы тренируем собаку, траектория следа нам известна, мы отрабатываем разные компоненты следа:
- типы занюхивания образца запаха (простая занюшка из пакетика, с сиденья авто, с дверной ручки, с трупа жертвы другого человека которого хватал преступник и т.п.),
- обозначение статиста (стоящего, идущего и т.д.),
- различные препятствия на следу,
- обрыв следа (например, статист сел в автомобиль и уехал)
и т.д.
Команд-тренинг - когда тренируем проводника. След слепой (нам не известен) и мы сами по движению собаки, по ее знакам определяем "куда идем". А сзади идут помощники, ЗНАЮЩИЕ где след, и корректируют проводника корректировать собаку...

Это очень трудно было поначалу - читать собаку... Но с каждым следом все легче и легче.

Насчет обозначения статиста: Кохер - сторонник максимальной ЕСТЕСТВЕННОСТИ поведения собаки. И обозначение предпочитает - НАПРЫГИВАНИЕ :)

Чтоб собака прыгала (да и вообще хорошо фокусировалась на работе) она должна быть офигенно мотивирована НА РЕЗУЛЬТАТ (а не на процесс).

the Kocher Method
У собаки должна быть хорошая мотивация найти статиста, и "мотиватор" должен выдаваться ей только статистом только на следу, и больше никогда и нигде.

Насчет обозначения: я уже сказала, что статист обозначается напрыгиванием на него. А отсутствие статиста (обрыв следа, или негативная занюшка - запах, следов "от которого" вообще нет в пределах поводка - запах отсутствующего здесь человека или стерильная салфетка без запаха из стерильного пакетика) - напрыгиванием на проводника. За которое дается МАЛЕНЬКОЕ поощрение (чуть-чуть еды), после чего ОБЯЗАТЕЛЬНО следует ИНТЕНСИВНЫЙ СЛЕД (в реальной работе нет возможности сделать его немедленно... но Кохер делает как можно скорее... и поощряет собаку рядом с трупом например, начхав на моральные принципы окружающих - потому что РАБОЧАЯ собака важнее человеческих условностей... а не поощришь - рискуешь мотивацией в следующем деле...)

Негатив (отсутствие следа) предъявляется собаке на трениовках примерно через каждые 20-25 следов.
След делается 6-8 раз в неделю.
Каждая 7-я тренировка - длинный (неск.км) след.
А обычная тренировка - это 1-2 коротеньких следа с отработкой компонентов и обязательным ИНТЕНСИВОМ в конце. То есть с убеганием статиста.
Помните: Нам не надо возвращаться к основам - мы от них и не отходим.
Собссна, это ГЛАВНАЯ КОХЕРОВСКАЯ ФИШКА: ИНТЕНСИВ.

Его собаки в реальной работе брали 7-дневный след.
У Карины был реальный случай - 6-дневный.
Они не обозначают предметов на следу, не производят захват преступника... для этого есть патрульные собаки.
Они просто ИДУТ ПО СЛЕДУ. Они ИЩУТ пропавших людей, похищенных детей, преступников... и делают это быстро и качественно.
Настолько качественно, что их поведение используется в американском суде как доказательство.

Как вообще все это выглядит:

Привозим в машине собаку к "стартовой области" (если там нельзя припарковаться - то максимально близко встаем)
И начинается ПРЕДСТАРТОВЫЙ РИТУАЛ
весчь ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. Потому что он настраивает собаку на
работу самую интересную в мире игру (по словам Кохера).


Итак:
1.Достаем Специальную Следовую Шлейку (только для следа используемую) из машины - на глазах у собаки.
2.Бросаем шлейку на землю на стартовую область (если след от занюшки (личная вешь в п/э пакетике) - то на нее) - на место, с которого бум стартовать.
3. Выводим собаку и делаем с ней круги вокруг этого места - с целью познакомить с местностью и запахами на ней.
Примерно на 5 минут .
4.Подводим собаку к шлейке со СПЕЦИАЛЬНЫМИ СЛОВАМИ, настраивающими на работу.
5.Разворачиваем собаку жопой к следу.
6.Накидываем шлейку на голову и после этого предъявляем так называемую ПРЕДЗАНЮШКУ.

(то есть надеваем собаке на рожу пакетик с занюшкой на секунду, без команды)
7. И эта чертова собака тут же поворачивает башку и норовит развернуться в сторону следа, снося все на своем пути.
(и это нормально, это правильно - потому что местность вокруг старта ею уже обследована и она помнит все запахи на ней и прекрасно "держит в голове" ТОТ САМЫЙ, который тока что нюхнула).
А мы, гады такие, ей НЕ ДАЕМ развернуться...
8. Застегиваем шлейку окончательно, перестегиваем на нее поводок (идеально - около 6 метров должен быть, чтоб и не путаться в нем, и свободу собаке давать). И все это время подбадриваем СПЕЦИАЛЬНЫМИ СЛОВАМИ
9. Снова надеваем пакет на рожу - С КОМАНДОЙ НЮХАЙ!
10. Старт
: слезаем наконец с этого козлящего коня и едва успеваем вякнуть "ЗУХ" - как он уже понесся...

Это был старт от занюшки.

А если интенсивный старт от убегающего статиста - то он просто убегает от уже готовой-одетой собаки, швырнув занюшку перед ней на землю.

А если интенсив с отложенным стартом - то статист убегает от НЕодетой собаки, а после того как он скрылся с глаз - начинаем предстартовый ритуал (это переходный момент от от интенсива к старту от занюшки)

А если собака не горит желанием следовать за незнакомцем - то делается ФЛИП, то есть интенсив, где в качестве статиста выступает хозяин (а если собака и за хозяином не бежит - то нафиг ее из следовой работы тогда), при нахождении хозяина и вознаграждении хозяин и проводник (который вел собаку к хозяину, точнее тащился за ней сзади на пузе на поводке, меняются местами, и собака переносит азарт и радость хозяйского следа на след чужого).

the Kocher Method
Флип - самый сильный инструмент для следовой собаки

А если занюшку на землю не бросить (сиденье авто, дверная ручка и т.п.) - все то же самое, только без пункта 6, т.е предзанюшки (ну и 7. соответственно), зато в качестве пункта 9 - подводим собаку к месту занюхивания и показываем ей пальцем, ГДЕ нюхать.

Вот как-то так примерно.

(Нюхать там, где укажут, обучаем собаку заранее, отдельной песней, на прогулке или дома, показывая ей пальцем на какую-либо поверхность со словами "нюхай" и одновременно кидая на это место кусочек лакомства.)

Собака "видит" носом, как мы глазами.

Эти слова Кохер повторял нам как припев, практически постоянно.

А в самом конце, в самый последний день Семинара, Кевин сказал, что мы все теперь тоже члены Интернационального Института по Подготовке Собак-Ищеек (которого он президент), вот как!
---------------


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 08:48. Заголовок: piyavka http://jpe..


piyavka
здорово! Понравилось. И книгу хочу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 83
Настроение: клинический оптимист
Зарегистрирован: 19.06.12
Откуда: Россия, Элиста
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 12:02. Заголовок: Класс! http://jpe.ru..


Класс!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 201
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 15:21. Заголовок: Irka пишет: И книгу..


Irka пишет:

 цитата:
И книгу хочу.


И я хочу!!!
Вроде как планировалось ее издание в России?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 07.12.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 11:09. Заголовок: Учебный след по сист..


Учебный след по системе mantrailing. Выдержка следа 5 часов.Место прокладки следа - рынок "Привоз" Работают немецкие овчарки Бонни ( 1г4мес.) и Ханни ( 2 года).
Video

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет