Отправлено: 08.08.12 23:05. Заголовок: Практический семинар с Томми Ванхала 27-28.10.2012 в Одессе, ДЦ «Титан»
Практический семинар по разделам В и С IPO с Томми Ванхала 27-28.10.2012 в Одессе, ДЦ «Титан»!
Томми Ванхала (Финляндия) - спортсмен, тренер, один из лучших фигурантов Европы, многократный призер чемпионатов Финляндии, участник чемпионатов мира, 8-е место на чемпионате мира WUSV-2010 c немецкой овчаркой Önnegardens Ozzy, B-90, C-97 на чемпионате мира WUSV-2011 c немецкой овчаркой Troyen's Yrmy, 2 место на чемпионате мастеров IPO 2011 г. с немецкой овчаркой Troyen's Yrmy
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 29.05.12
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 30.10.12 00:14. Заголовок: Олег , я написал с..
Олег , я написал слово в слово ,что ответил Томми. Так как на разговоры времени не было , то как решали проблему осталось за кадром. Жаль , что потом вечером эту тему не продолжили или я пропустил.
Отправлено: 30.10.12 02:39. Заголовок: Добавлю о семинаре. ..
Добавлю о семинаре. По послушанию. Действительно, в основном корректировали движение рядом. С моей собакой Томми также поработал над аппортировкой. Томми очень основательно подходил к работе и на каждой собаке, независимо от ее характера, демонстрировал положительный результат применения своей методики решения проблемы. Акцентировал внимание на нюансах, которые важны в том или ином случае. Он предпочитал разбирать проблему по косточкам и привлекать к обсуждению ее решения участников семинара. Мне он показался достаточно жестким, или конкретным, четким, и в то же время вполне простым и с чувством юмора человеком. Второй день начали с послушания (4 собаки) и еще успели сделать по 2 подхода в разделе С для всех желающих. В основном работали над облайкой, отпуском, задним конвоем, проявлением агрессивности или инстинкта добычи -- кому что нужно было. Томми создавал нестандартные ситуации для более яркого проявления характера собак, а также чтобы продемонстрировать каким, по его мнению, должен быть тренировочный процесс для более качественной подготовки собак к соревнованиям. По интересующему Вас вопросу. Насколько знаю, у участников хватило тактичности удовлетвориться полученным ответом. По семинару в целом: мне понравилось. Было интересно и познавательно, хорошо организовано, за что огромная благодарность Игорю Зисканту . Была не только подготовленная площадка со всеми снарядами и инструментами, но и не было проблем даже с бытовыми вопросами, как то: проживание (с достаточным комфортом и всеми удобствами), питание (была организована доставка горячих обедов, на месте было все необходимое для приготовления горячих напитков, а также замечательный ужин с возможностью общения в неформальной обстановке :)), выгулом собак и пр. Даже с погодой повезло -- 2 дня тепло и сухо, а вот после окончания семинара (на 3 день) -- похолодало и пошел дождь. Видимо, Игорь и с небесной канцелярией договорился :). Отдельное спасибо Даше за перевод. Несмотря на то, что некоторые слова были понятны без перевода и вызывали улыбку у всех, кому они не были адресованы, без Даши не знающие английский участники остались бы не у дел. Вот только ей бы еще рупор в руки...
Отправлено: 30.10.12 08:46. Заголовок: По заднему конвою мо..
По заднему конвою может кто-нибудь по существу что-нибудь рассказать? Меня интересует в первую очередь сама философия воздействий на собаку. То,что она должна прижиматься к левой ноге,это понятно.
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 29.05.12
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 30.10.12 09:59. Заголовок: Олег , философия ..
Олег , философия заключалась в том , что со стороны проводника никаких воздействий не было. Томми с пультом в одной руке и рукавом в другой ( не на руке , а держал как польстер) воздействовал толом на собаку пока она не занимала нужное положение. Как только заняла следовало подкрепление отдачей рукрва. Все это сначала с одного шага потом с двух и т.д. Как то так. Если я не правильно понял пожалуйста поправляйте.
Воздействовал током , а то еще не то подумаете. Да по поводу философии- сосдать собаке стресс и дать ей самой найти выход. Тоесть в не нужных нам действиях или положениях собаки - стресс, в правильном - кайф. Эта философия звучала на протяжении всего семинара.
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 29.05.12
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 30.10.12 10:40. Заголовок: Да еще забыл сказат..
Да еще забыл сказать , что при этом участвовал третий человек стоя за собакой с поводком пропущенным под животом собаки. Его задача - 1. по команде "Транспорт" стимулировать собаку из ОП занять положение стоять, 2. в движении не дать собаке продвигатся вперед сохранияя положение лопатка собаки- колено проводника. Как то так.
стоя за собакой с поводком пропущенным под животом собаки.
Поводок крепился на талии,или к строгачу?
Затрагивался ли вопрос по поводу собак,которые на коррекцию (в данном случае при отработке заднего конвоя),показывают реакцию противоположную желаемой-т.е. чем сильнее воздействие-тем сильнее возбуждение,и соответственно нет желаемого поведения для подкрепления?
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 29.05.12
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 30.10.12 12:00. Заголовок: Поводок крепился на ..
Поводок крепился на талии. Олег так как времени постоянно не хватало то речь шла только о конкретной собаке. Т.к. собак, которые показывают реакцию противоположную желаемой не оказалось по этому решения этой проблемы не рассматривалось. Теоретической части не хватало лично для меня. Такое впечатление , что все приехали тупо покусать финского дядьку. Надо отметить ,что Томми работал очень жестко , максимально раскрывая потенциал собак, но при этом четко видел грань и не переступал ее. На некоторых собаках даже очень жестко, как мне показалось. Но он наверное как спец понимал ,что собака выдержит.
Хочу сказать спасибо всем кто приехал на семинар! Конечно же спасибо Томми, за то что приехал и поделился с нами своими знаниями и опытом! Очень понравилась его работа. Еще Томми очень веселый, шутил много. Очень не хотелось отпускать его домой,. Он улетел, но обещал вернуться Томми в Украине был второй раз, первый приезд - чемпионат мира в Борисполе, по-этому он сказал так:"в прошлом году у меня был плохой след, в этом - следовой работы не будет, надеюсь, все сложится хорошо" Очень приятно, что было так много участников, так много людей которые откликнулись на наше приглашение! Спасибо всем огромнейшее! Очень класно пообщались, потусили, пожарили шашлычки и потанцевали, да еще и поучиться успели Если у кого-то есть какие-то замечания, пожелания и т.д. по организации - говорите, нам очень важно мнение участников, поскольку мероприятие не последнее и в дальнейшем все должно быть еще лучше. Огромное спасибо Даше за перевод и за литературность в переводе некоторых фраз Томми , хотя к концу второго дня все и так уже понимали о чем речь. Вообще после субботнего вечера на английском заговорили многие, так что можно сказать что Томми провел семинар не только по ИПО, но и по английскому языку Я еще пока не совсем отошла от мероприятия, довольно сложно и организационными вопросами заниматься, еще и о тренинге думать, семинар слушать. Устали очень сильно, но усталость приятная. Еще раз огромное спасибо всем!
Отправлено: 30.10.12 12:20. Заголовок: Олег Рымарев По пов..
Олег Рымарев По поводу того что произошло на ЧМ в этом году: Томми сказал что проблемма была в том, что он ВООБЩЕ не ожидал от собаки такого. Обычно, эта собака еще больше заводится от наступания на лапы и всякие другие неприятности. Но он видел видео с другого ракурса , там он увидел что собака немного врезалась зубами в твердую часть рукава впереди(вот тут я не напишу, наверное, правильно, а показать на форуме не получится) и скорее всего подумала что сделала ошибку, ну и дальше не поняла что ей делать. Я поняла как-то так.
Но он видел видео с другого ракурса , там он увидел что собака немного врезалась зубами в твердую часть рукава впереди(вот тут я не напишу, наверное, правильно, а показать на форуме не получится) и скорее всего подумала что сделала ошибку, ну и дальше не поняла что ей делать.
В эту версию верится больше. Судя по поведению собаки у меня тоже сложилось впечатление, что он вел себя как будто ошибся, растерялся и поэтому уже пошла реакция на стек.....
Отправлено: 30.10.12 19:50. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
По заднему конвою может кто-нибудь по существу что-нибудь рассказать?
Не знаю, получилось ли у меня рассказать по существу. На Вартхофе в теме Диего немного писала свои впечатления о семинаре. Некоторые постинги продублирую здесь:
цитата:
На собаке множество ошейников, кроме строгого и ЭО еще возможна удавка, кожаный (непременно кожаный, не нейлоновый!), а то и два кожаных. Часто - поводок на талии. Часто - кроме короткого поводка на строгом ошейнике у проводника - поводок у инструктора и помощника (три поводка!).
Итак, защита. Упражнение Рядом - Транспорт.
Положение "рядом": передние лапы у человека и собаки на одной линии, человек стоит, собака сидит и смотрит строго подмышку, левая рука у человека отведена так, словно подмышкой мяч, даже когда его там нет. Боевая готовность.
Положение "фигурант": все то же, только левая рука проводника смещается из положения слева от головы собаки в положение справа от головы собаки так, что собака сидит и смотрит строго на фигуранта, а тыльная сторона ладони не пускает голову собаки принять другое, отличное от необходимого, положение.
Положение "транспорт": передние лапы у человека и собаки на одной линии, человек стоит, собака встает (!) и смотрит строго вперед. Собака не просто так встает, а во время обучения ее поднимает помощник за поводок (поводок - вокруг талии). Шея собаки плотно прижата к колену проводника.
Потом, когда собака будет двигаться, она точно будет знать, что она идет "транспорт", а не "рядом", потому что левая рука проводника будет справа от головы собаки, а не слева. Понимаете. Очень простая, внешне не видимая подсказка телом.
- Шаг левой, - говорит Томми.
Так начинается танец-обучение-транспорт. Правая нога замирает в напряжении на носочке. В движении левой ногой поводок, прикрепленный к строгому ошейнику, натягивается. В замирании поводок ослаблен.
- Шаг правой, - говорит Томми. Я приставляю правую ногу к левой при ослабленном поводке.
Все тело мое напряжено, я смотрю в белые губы Томми, они чуть заметно шевелятся, произносят слова без звука. Мне хочется бросить поводок, подбежать и послушать пульс этого большого ледяного человека. Мне кажется, что у него нет никакого пульса.
- Шаг левой, - читаю по губам, натягиваю поводок, шагаю. В этот же момент помощник тянет поводок на талии на себя. Собака становится длинной, как такса. Начинает орать.
- Shut up, fucking dog, - сквозь зубы говорит Томми. Я болезненно искривляюсь и теряю концентрацию.
- Ладно, - уже миролюбиво говорит Томми. Скажи ему (на русском): Заткнись, хулиган! Так - хорошо?
Я киваю. Диего орет. Заткнись, хулиган, - говорю я ему, накрывая ладонью мокрый черный нос с раздувающимися ноздрями.
- Шаг правой, - я приставляю к левой ноге правую ногу, поводок провисает.
- Пак, - шевелятся губы, и я делаю то, что у финнов называется "тетива": я резко выбрасываю вперед левую руку и одновременно так же резко отшагиваю левой ногой: Фас!
Из безумного, предельного напряжения, собака, как противотанковая ракета, выстреливает прямо в цель.
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 29.05.12
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 07.11.12 00:44. Заголовок: Взято с форума н..
Взято с форума немецких овчарок "По поводу ситуации с его кобелем Ирми на мире он подробнее потом рассказал на банкете, а то на другом форуме написали, что фигурант на лапу наступил - это он расcказывал про другого своего кобеля Оззи, которому на чемпионате наступили на лапу и он не отпустил рукав, после этого имел много проблем и много работы с неотпусками."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Была не только подготовленная площадка со всеми снарядами и инструментами, но и не было проблем даже с бытовыми вопросами, как то: проживание (с достаточным комфортом и всеми удобствами), питание (была организована доставка горячих обедов, на месте было все необходимое для приготовления горячих напитков, а также замечательный ужин с возможностью общения в неформальной обстановке :)), выгулом собак и пр. Даже с погодой повезло -- 2 дня тепло и сухо, а вот после окончания семинара (на 3 день) -- похолодало и пошел дождь. Видимо, Игорь и с небесной канцелярией договорился :). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума